Города без локализации

  Всего сообщений: 55
Для печати
Автор Сообщение
DStaritsky
 Написано: 19.06.2012, 12:22  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19857
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
n90 писал(a):


Река проходит ЗА горами - см. самый верхний край карты. Это территория Китая.
Значит, город спускаем с гор к реке. Сдвиг по горизонтали (если таковой потребуется) будет определяться ранее заданным расстоянием от Нойехафена?
Про написание давайте уточним по каноническому тексту, если он там есть. Все-таки это НЕ английское слово, и резать "г" в данном случае может быть некорректным.

Виго уберите отсюда на северный берег Залива

И Кадиз по заявлениею Круза севернее Ноехавена
В начало страницы
n90
 Написано: 19.06.2012, 12:25  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
DStaritsky писал(a):
И Кадиз по заявлениею Круза севернее Ноехавена

Поменять их местами - относительно того, что на картинке выше?
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 19.06.2012, 12:25  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Бейджинг как раз слово английское, на мандарине это будет как по-русски - Пекин %))
Раз река за горами, логично его ставить именно там, факт.
В начало страницы
n90
 Написано: 19.06.2012, 12:32  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
DStaritsky писал(a):
Виго уберите отсюда на северный берег Залива

В бухте, как здесь:

http://i037.radikal.ru/0712/bb/78595fbc41cf.jpg
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 19.06.2012, 13:05  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19857
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
n90 писал(a):
Поменять их местами - относительно того, что на картинке выше?

да

и убрать оттуда Виго

n90 писал(a):
В бухте, как здесь:

http://i037.radikal.ru/0712/bb/78595fbc41cf.jpg

Да в этой бухте в устье реки
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 17.07.2012, 17:20  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Виго и Кадиз

Краткий вывод: Виго идеально пристраивается в устье Рио-Бьянко, и Кадиз на той же реке где-нить выше по течению. На испанской территории Евросоюза.
Помимо испанской, в тексте были помянуты французская и немецкая территории, так что очевидно, ЕС все-таки образовался из территориальных анклавов, а не просто из отдельных городов...
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 17.07.2012, 17:29  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10462
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Kail Itorr писал(a):
Виго и Кадиз
Краткий вывод: Виго идеально пристраивается в устье Рио-Бьянко, и Кадиз на той же реке где-нить выше по течению. На испанской территории Евросоюза.
Помимо испанской, в тексте были помянуты французская и немецкая территории, так что очевидно, ЕС все-таки образовался из территориальных анклавов, а не просто из отдельных городов...

Я бы, все-таки, разместил Кадиз на побережье Залива между Виго и АСШ. Сомнительно, что Кадиз РЕЧНОЙ порт.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 17.07.2012, 17:38  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Тут скорее экономический момент: два МОРСКИХ порта на небольшом участке будут жестокими конкурентами, а против Виго Кадиз не тянет, у него нет никаких козырей. Зато при разделении "мне река, тебе море" они сразу становятся лепшими друзьями и не сталкиваются боками.
Ну и небольшой траулер типа "Ниньи" вполне может подняться по крупной реке...
В начало страницы
n90
 Написано: 17.07.2012, 17:39  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
lvbnhbq писал(a):
Я бы, все-таки, разместил Кадиз на побережье Залива между Виго и АСШ. Сомнительно, что Кадиз РЕЧНОЙ порт.

Что-то я не пойму - почему опять возник вопрос про Кадиз? В начале этой страницы в ОЧЕРЕДНОЙ раз было повторено, что Демиургом его положение внятно, однозначно и окончательно определено - севернее Нойехафена. На карте так и есть.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 17.07.2012, 17:41  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
УСТНАЯ дефиниция демиурга ПРОТИВОРЕЧИТ тому, что демиург заявил в тексте.
Увы.
А текст - первичен.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 17.07.2012, 17:42  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10462
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Kail Itorr писал(a):
Тут скорее экономический момент: два МОРСКИХ порта на небольшом участке будут жестокими конкурентами, а против Виго Кадиз не тянет, у него нет никаких козырей. Зато при разделении "мне река, тебе море" они сразу становятся лепшими друзьями и не сталкиваются боками.
Ну и небольшой траулер типа "Ниньи" вполне может подняться по крупной реке...

Так договорились, вроде, что Кадиз не есть большой порт. :xz: Местного значения - рыболовля, транзит грузов в стороне от Рио-Бьянко. Хотя, и в ваших словах есть смысл. Получается своеобразный испанский анклав.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 17.07.2012, 18:56  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Форт-Джексон

В общем раскладе: город в Конфедерации, условно-ближайший к Нью-Рино, через который идет маршрут до Аламо (ну и далее Северной дорогой). Где-то ниже Нью-Рино имеем речку Баффало Крик, в которой происходила пресловутая "вечеринка". Дистанция до Аламо - в пределах одной заправки "пайпера арроу", т.е. 880 миль.
В начало страницы
n90
 Написано: 18.07.2012, 08:18  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Kail Itorr писал(a):
УСТНАЯ дефиниция демиурга ПРОТИВОРЕЧИТ тому, что демиург заявил в тексте.

Перепроверил ВСЕ сообщения и обсуждения здесь - нет ни одной цитаты из оригинальных текстов с хоть каким-либо точным определением или описанием расположения Кадиза. Цитаты под спойлером сопровождаются комментариями и доводами, и некоторые из них в данном случае мне кажутся натянутыми.
Например:
"..."Нинья" возит груз по Большому заливу. НЕ по акватории восточного океана! Т.е. Кадиз на океанском побережье находиться не может"
Согласен, что МОЖЕТ БЫТЬ не вполне логичным проживать и ставить на прикол судно в Кадизе (если он остается на том же самом ранее определенном месте - на берегу океана), и при этом работать в Заливе, т.е. каждый раз по дороге "из дома на работу и обратно" делать весьма большой крюк. Но это ВОЗМОЖНО.
По указанному разночтению ("далее указывается, что вся команда Ниньи живет в Кадизе") возражений нет.

Извините, если я недостаточно внимателен и что-то пропустил...
Вчера здесь добавилась информация от Автора по Форт Ли и Билокси, которую как-то надо будет применить на рабочей карте. И кстати: Билокси очень хорошо (ИМХО) был расположен на карте Локампа около хорошей такой бухты.
В начало страницы
Helgi666
 Написано: 18.07.2012, 10:21  

Любитель


Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 1464
Откуда: Рязань, Россия
Имя: Олег Анисимов
n90 писал(a):
Согласен, что МОЖЕТ БЫТЬ не вполне логичным проживать и ставить на прикол судно в Кадизе (если он остается на берегу океана), и при этом работать в Заливе, т.е. каждый раз по дороге "из дома на работу и обратно" делать весьма большой крюк. Но это ВОЗМОЖНО.
По указанному разночтению ("далее указывается, что вся команда Ниньи живет в Кадизе") возражений нет.

дело в том, что, насколько я правильно понял, на океанском побережье ЕС - немецкий анклав, от ПФ до самого Китая. Испанским городам там не место
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 18.07.2012, 10:39  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Дело даже не в этом. Испанский анклав теоретически мог бы вклиниться между немцами и китайцами - но проблема в том, что в испанском анклаве состоит крупнейший его центр Виго, местоположение которого практически стопроцентно в устье Рио-Бьянко. А значит, и Кадиз где-то рядом (на морском берегу или в глубине реки - обсуждаемо), но точно не за углом к северу от Нойехафена...
В начало страницы
n90
 Написано: 18.07.2012, 10:54  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Helgi666 писал(a):
дело в том, что, насколько я правильно понял, на океанском побережье ЕС - немецкий анклав, от ПФ до самого Китая. Испанским городам там не место

ИМХО, нет там сплошных и однородных анклавов с определенными границами. Есть СМЕСЬ РАЗНЫХ городов cо смешанным населением. Где-то больше немцев, где-то - французов...
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 18.07.2012, 11:13  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Данное ИТХО противоречит тексту.

Да, в ЗЛ-1 при первичном осмотре Ярцевым карты указано
Цитата:
ЕС не делился на провинции, но по названиям городов можно было понять, где кто живет
Но далее:
Цитата:
Парень - француз, бывший военный из Легиона, как называлась местная французская армия
МЕСТНАЯ французская армия. Т.е. французы ЕС имеют отдельное воинское образование (как и немцы, кстати).

Ну и многажды поминаются национальные территории.

Цитата:
К рыбе было очень неплохое белое вино, легкое, слегка кисловатое, хранящее вкус того винограда, из которого его произвели на французской территории

Цитата:
Иначе никак не попадешь на нем, скажем, из Техаса или Конфедерации на ту же французскую территорию Евросоюза или в континентальные британские владения

Цитата:
Большая бутылка минеральной воды, три бутылки "Hoffmeister". Неплохо - смотри, куда возят из немецких земель

Цитата:
Еще в день моего отъезда договорилась с одной маленькой фирмочкой с немецкой территории по поставкам наших патронов, которыми те будут торговать дальше до самого Китая

Цитата:
оконное стекло тоже являлось одной из статей экспорта немецкой территории

Цитата:
пили вино, причем - виноградное, из испанских областей Новой Земли, очень неплохое молодое вино

Цитата:
Его зовут Пако, он, как и я, в прошлой жизни был мексиканцем, а в этой мы живем на испанской территории, в Виго

Вывод: национальные анклавы как минимум французов, немцев и испанцев - есть, просто нет границ, "открытая Европа". Скорее всего есть итальянцы и греки (как анклавы в смысле), последнее подтверждает участие "греков" в операции переброски с Кипра ракет для РА.
Насчет бельгийцев-голландцев-швейцарцев и прочих скандинавов сложно сказать. Австрияки с высокой вероятностью примкнули к немцам. Поляки-румыны-венгры?
В начало страницы
Helgi666
 Написано: 18.07.2012, 11:20  

Любитель


Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 1464
Откуда: Рязань, Россия
Имя: Олег Анисимов
n90 писал(a):
Helgi666 писал(a):
дело в том, что, насколько я правильно понял, на океанском побережье ЕС - немецкий анклав, от ПФ до самого Китая. Испанским городам там не место

ИМХО, нет там сплошных и однородных анклавов с определенными границами. Есть СМЕСЬ РАЗНЫХ городов cо смешанным населением. Где-то больше немцев, где-то - французов...

да ну... в условиях новоземельской традиционной морали, мне представляется более вероятным процветание здорового национализма. А уж немцы с французами никогда рядом ужиться не смогут, они и сейчас-то друг друга еле терпят. Немцы с испанцами... ну, может быть, но никаких упоминаний о крупном океанском порту ДО Нойхаффена нет, а дальше начинаются горы
В начало страницы
n90
 Написано: 18.07.2012, 11:57  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Kail Itorr писал(a):
Данное ИТХО противоречит тексту.

Согласен. Был неправ. С такими аргументами не поспоришь...
Что касается Кадиза... У Вас гораздо более длительный и богатый опыт общения с Крузом на СИ и в других местах. Возможно, где-то когда-то были аналогичные ситуации расхождений написанного и опубликованного текста со словами в комментах. Но у меня остается какая-то слепая вера (или доверие) к словам авторов. (И точно так же я продолжаю верить словам Локампа по расположению городов на его карте.) При отсутствии прямых, явных и однозначных утверждений от автора все рассуждения о том, где ДОЛЖЕН БЫ БЫТЬ расположен Кадиз, остаются домыслами, пусть и вполне логичными и справедливыми.
В начало страницы
Helgi666
 Написано: 18.07.2012, 12:16  

Любитель


Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 1464
Откуда: Рязань, Россия
Имя: Олег Анисимов
n90 писал(a):
При отсутствии прямых, явных и однозначных утверждений от автора все рассуждения о том, где ДОЛЖЕН БЫ БЫТЬ расположен Кадиз, остаются домыслами, пусть и вполне логичными и справедливыми.

автор, как правило, думает головой. Логически. Вы же располагаете Кадиз на океанском побережье в полном отрыве от логики. Извините.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 18.07.2012, 12:22  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19857
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Helgi666 писал(a):
автор, как правило, думает головой. Логически. Вы же располагаете Кадиз на океанском побережье в полном отрыве от логики. Извините.

n90 писал(a):
Что касается Кадиза... У Вас гораздо более длительный и богатый опыт общения с Крузом на СИ и в других местах. Возможно, где-то когда-то были аналогичные ситуации расхождений написанного и опубликованного текста со словами в комментах. Но у меня остается какая-то слепая вера (или доверие) к словам авторов. (И точно так же я продолжаю верить словам Локампа по расположению городов на его карте.) При отсутствии прямых, явных и однозначных утверждений от автора все рассуждения о том, где ДОЛЖЕН БЫ БЫТЬ расположен Кадиз, остаются домыслами, пусть и вполне логичными и справедливыми.


См. на этом сайте ветку "Вопросы к Андрею Крузу" №№19-20.
Я прямо спросил Демиурга: где находится Кадиз?.
Андрей ответил, что "где-то СЕВРНЕЕ Ноехавена".

думаю, на этом мы уже давно вопрос закрыли.

Логика: городок могли основать испанцы, а вот плотно заселить - португальцы.

И вторая волна испанцев основала Виго.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 18.07.2012, 12:31  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
n90 писал(a):
У Вас гораздо более длительный и богатый опыт общения с Крузом на СИ и в других местах. Возможно, где-то когда-то были аналогичные ситуации расхождений написанного и опубликованного текста со словами в комментах
Я тебе больше скажу: есть ряд ситуаций расхождения текста с самим собой просто потому, что изначально "было так", потом автор подумал, решил переделать с целью улучшить логику-фактаж, но подчистил не все хвосты. В базовой трилогии ЗЛ таких ситуаций больше всего, т.к. это первый текст Круза и чисто ремесленных навыков тут автору еще недоставало.
Какой вариант "в случае противоречий" правильный? Тот, который логичнее, лучше вписывается в общее полотно.
Скажем, про машину братьев-африканеров нельзя по тексту однозначно сказать, "ивеко" у них или "унимог" (логика бессильна, возможны оба варианта) - и только тот, кто видел весь процесс со стороны, может припомнить, что "ивеко" был изначально, а далее автор решил заменить его на "унимог".
Но в случае местоположения Кадиза у нас есть логика. Вполне рабочая. Вот и незачем усугублять.
DStaritsky писал(a):
Я прямо спросил Демиурга: где находится Кадиз?
Андрей ответил, что "где-то СЕВРНЕЕ Ноехавена".
думаю, на этом мы уже давно вопрос закрыли.
А еше Андрей прямым текстом сказал, что реалии НЗ изрядно подзабыл и на данный момент "не в теме", поскольку работает другие тексты. Что-то может вспомнить, да. А что-то и перепутать. Базу по технологиям-взаимоотношениям точно знает, она основа мира, а вот где какое село находится, без карты навскидку сейчас сам не скажет, а карту не рисовал.
В начало страницы
Helgi666
 Написано: 18.07.2012, 12:36  

Любитель


Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 1464
Откуда: Рязань, Россия
Имя: Олег Анисимов
DStaritsky писал(a):
Андрей ответил, что "где-то СЕВРНЕЕ Ноехавена".

думаю, на этом мы уже давно вопрос закрыли.

Логика: городок могли основать испанцы, а вот плотно заселить - португальцы.

И вторая волна испанцев основала Виго.

я извиняюсь еще раз, но это п...ц
уважаемый Демиург не сказал, чем объясняется такая странная география?
насколько я понимаю,первоначальное заселение проводил Орден. Или я не прав, и людей просто отправляли, куда глаза глядят? В первом случае - о какой второй волне идет речь? Второе же противоречит самим основам политики Ордена
В начало страницы
n90
 Написано: 18.07.2012, 12:38  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Helgi666 писал(a):
автор, как правило, думает головой. Логически. Вы же располагаете Кадиз на океанском побережье в полном отрыве от логики. Извините.

Где Вы увидели отрыв от логики??? Есть два факта:
1. По тексту Кадиз - это порт.
2. Слова автора, что он расположен "севернее Нойехафена".
И где еще он МОЖЕТ быть, кроме как на океанском побережье?
Так что это НЕ я его там располагаю. Извините.
В начало страницы
n90
 Написано: 18.07.2012, 12:47  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Kail Itorr писал(a):
Я тебе больше скажу: есть ряд ситуаций расхождения текста с самим собой просто потому, что изначально "было так", потом автор подумал, решил переделать с целью улучшить логику-фактаж, но подчистил не все хвосты. В базовой трилогии ЗЛ таких ситуаций больше всего, т.к. это первый текст Круза и чисто ремесленных навыков тут автору еще недоставало.

По ЗЛ ничего не скажу, но по ЭМ такие моменты были отмечены. Согласен.

Kail Itorr писал(a):
Какой вариант "в случае противоречий" правильный? Тот, который логичнее, лучше вписывается в общее полотно.
Но в случае местоположения Кадиза у нас есть логика. Вполне рабочая. Вот и незачем усугублять.

Целиком и полностью согласен. И совершенно не стремлюсь что-то усугублять. Наоборот, очень хотелось бы продолжить работу по карте - на основе согласованных решений.

Kail Itorr писал(a):
А еше Андрей прямым текстом сказал, что реалии НЗ изрядно подзабыл и на данный момент "не в теме", поскольку работает другие тексты. Что-то может вспомнить, да. А что-то и перепутать. Базу по технологиям-взаимоотношениям точно знает, она основа мира, а вот где какое село находится, без карты навскидку сейчас сам не скажет, а карту не рисовал.

Возможно, я мечтаю о несбыточном и невозможном (по разным причинам), но полагаю правильным все-таки получить сначала подтверждение/опровержение.
В начало страницы
  Всего сообщений: 55
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 25