Современное оружие Китая

  Всего сообщений: 72
Для печати
Автор Сообщение
OOM 9
 Написано: 31.12.2015, 19:54
Регистрация: 08.10.2015
Сообщений: 59
Откуда: Приморье
Имя: Алексей
Пытался найти на просторах интернета отзывы и впечатления о современных образцах китайского стрелкового оружия и военной техники. В частности штурмовых винтовок Тип 81, тип 95 и тип 03. Кое-где упоминается, что данные образцы оружия "лучше Калашникова", но вот хотелось бы по конкретнее. Может знает кто чего?
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 31.12.2015, 20:13  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
OOM 9 писал(a):
Пытался найти на просторах интернета отзывы и впечатления о современных образцах китайского стрелкового оружия и военной техники. В частности штурмовых винтовок Тип 81, тип 95 и тип 03. Кое-где упоминается, что данные образцы оружия "лучше Калашникова", но вот хотелось бы по конкретнее. Может знает кто чего?

Быть лучше Калашникова - не сложно. В мире есть огромное количество оружия одного с АК класса, но с куда большей кучностью, точностью, скорострельностью, эргономичностью... Но есть одно "маленькое но". Автомат Калашникова - это оружие, сочетающее просто чудовищную надежность и неприхотливость с чрезвычайной простотой в обращении. И при этом он еще и достаточно неплохо стреляет... :D :D :D
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 31.12.2015, 22:17  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Я не очень понимаю, что значит в оружие лучше? Что лучше: наган или ПК? Кто сильнее: кит или слон?
Херня все. Либо ты умеешь стрелять, и любое оружие осваиваешь за пару тренировок. Либо нет. Без вариантов.
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 31.12.2015, 22:57  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5946
Откуда: Питер
Имя: Георгий
OOM 9 писал(a):
Пытался найти на просторах интернета отзывы и впечатления о современных образцах китайского стрелкового оружия и военной техники. В частности штурмовых винтовок Тип 81, тип 95 и тип 03. Кое-где упоминается, что данные образцы оружия "лучше Калашникова", но вот хотелось бы по конкретнее. Может знает кто чего?

Правильно заданный вопрос - половина ответа.
Что имеется ввиду в данном контексте под названием "Калашников"?
АК(47)? АКМ? АК-74?
Лучше/хуже по каким параметрам? Точность стрельбы? Надежность в трудных условиях эксплуатации? Скорость освоения солдатом/срочником? Для службы в мирное время? Для ведения боевых действий в текущих локальных конфликтах?

Тип-81 - дальнейшее развитие китайской оружейной мысли. После многолетнего выпуска клонов АК китайцы попытались сделать относительно оригинальную конструкцию "по мотивам". Конструктив там другой.
Если сравнивать с АКМом, то Тип-81 имеет чуть лучшую кучность и возможность стрельбы ружейными гранатами. А вот надежность мне сомнительна, из за другого конструктива и качества изготовления. И в мире как то он менее известен чем китайский тип 56.
На Тип-81 китайцы обкатали свой малоколиберный патрон 5.8 × 42, который НОАК устроил.
А вот дальше начались метания ибо сначала приняли булпаповую Тип-95, но потом решили производить и Тип-03 - по существу тот же Тип81 только обновленный и под патрон и магазины от Тип 95.

Сравнивать особо не получится ибо на мировом рынке две последние модели не встречаются, а Тип-81 - ограниченно. Опять же в вооруженных конфликтах практически не использовались.

Теоретически патрон 5,8х42 интереснее чем 7,62х39, 5,45х39 и 5,56х45, но на мировом рынке он вообще не представлен - производится и используется только в Китае. По существу тут энергетика 7,62 при настильности 5,45. Аналог - 6,5 Грендель.
В начало страницы
pv35
 Написано: 01.01.2016, 13:07  

Регистрация: 17.04.2013
Сообщений: 631
Откуда: Приморье
Имя: Павел
Посмотрите ролик Влада Борисыча про СОК-94. По США самые дорогие АКобразные это китайцы и фины, затем российский "Вепрь" и "Арсенал" болгарские. Потом румыны и прочие югославы.
Российские оружейники своей рукожопостью умудряются даже калашников испоганить. Одно дело конструктивно большие зазоры, другое дело технологически. На дворе 21 век, а у нас до сих пор каждое изделие напильником дорабатывают. Но судя по продукции уже и напильник слишком сложен для освоения.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 01.01.2016, 13:16  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
pv35 писал(a):
Посмотрите ролик Влада Борисыча про СОК-94. По США самые дорогие АКобразные это китайцы и фины, затем российский "Вепрь" и "Арсенал" болгарские. Потом румыны и прочие югославы.
Российские оружейники своей рукожопостью умудряются даже калашников испоганить. Одно дело конструктивно большие зазоры, другое дело технологически. На дворе 21 век, а у нас до сих пор каждое изделие напильником дорабатывают. Но судя по продукции уже и напильник слишком сложен для освоения.

Хуйню несешь. В США АК произволства СССР с фрезерованной коробкой стоит как автомобиль. Наши калашниковы самые качественные в мире. Только ГДР с ними сравним. Валмет в США хрен найдешь.
В начало страницы
pv35
 Написано: 01.01.2016, 13:29  

Регистрация: 17.04.2013
Сообщений: 631
Откуда: Приморье
Имя: Павел
Matraskin писал(a):
Хуйню несешь. В США АК произволства СССР с фрезерованной коробкой стоит как автомобиль. Наши калашниковы самые качественные в мире. Только ГДР с ними сравним. Валмет в США хрен найдешь.
Хуйню ты несёшь. Я указал источник. Мне человек живущий в США и коллекционирующий оружие больше внушает доверие, чем знаток из Казани. Возьми и посмотри. Где я что-то писал про АК производства СССР? Российские и советские, две большие разницы.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 01.01.2016, 14:20  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
pv35 писал(a):
Хуйню ты несёшь. Я указал источник. Мне человек живущий в США и коллекционирующий оружие больше внушает доверие, чем знаток из Казани. Возьми и посмотри. Где я что-то писал про АК производства СССР? Российские и советские, две большие разницы.

Ты теоретик, а я стрелял и из советских и из российских. У тебя лично есть то или другое?
В начало страницы
Cергей
 Написано: 01.01.2016, 14:57  

Временно включен


Регистрация: 10.01.2014
Сообщений: 781
Откуда: Москва
Имя: Сергей
pv35 писал(a):
Хуйню ты несёшь. Я указал источник. Мне человек живущий в США и коллекционирующий оружие больше внушает доверие, чем знаток из Казани. Возьми и посмотри. Где я что-то писал про АК производства СССР? Российские и советские, две большие разницы.

Ты не вот этого Влада Борисыча имеешь в виду?
https://www.youtube.com/v/rIwBWipYYIU
Как то, ИМХО, не сильно он тянет на знатока оружия.
В начало страницы
Геннадий
 Написано: 01.01.2016, 15:01  

недоверчивый параноик


Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 1714
Так выпьем же за (с)!!!

Завтра послезавтра ругайтесь.
С новым годом!
Влада Борис не иксперд. Он нормальный владелец множества стволов. Не надо его всуе приплетать.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 01.01.2016, 15:02  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12825
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
pv35 писал(a):
Хуйню ты несёшь. Я указал источник. Мне человек живущий в США и коллекционирующий оружие больше внушает доверие, чем знаток из Казани. Возьми и посмотри. Где я что-то писал про АК производства СССР? Российские и советские, две большие разницы.

военная приемка и сейчас работает.автоматы для армии идут вполне себе отличные. да и саеги гражданские хоть и руганы, но надежны.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 01.01.2016, 15:07  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Владимир писал(a):
военная приемка и сейчас работает.автоматы для армии идут вполне себе отличные. да и саеги гражданские хоть и руганы, но надежны.

Вов, он же ИСТОЧНИК привел.
В начало страницы
TiRex
 Написано: 01.01.2016, 15:10  

Все течет,все меняется


Регистрация: 01.12.2012
Сообщений: 1835
Откуда: Нижний Новгород
Имя: Сергей
Владимир писал(a):
военная приемка и сейчас работает.автоматы для армии идут вполне себе отличные. да и саеги гражданские хоть и руганы, но надежны.

выбирал свою сайгу 5,45 из 3-х в магазине, ни к одной претензий не было, а вот из 3-х пеналов открылся только 1, его себе и забрал. Ружье работает безпроблемно, сделана намного аккуратней чем сайга 12к 2009гв(легионовская), ничего полировать и подтачивать не пришлось, в отличии от той.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 01.01.2016, 15:18  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Я жду онражданенную по 136му.
В начало страницы
pv35
 Написано: 01.01.2016, 15:39  

Регистрация: 17.04.2013
Сообщений: 631
Откуда: Приморье
Имя: Павел
Matraskin писал(a):

Ты теоретик, а я стрелял и из советских и из российских. У тебя лично есть то или другое?
С советским два года в армии практически каждый день. Настрел соответствующий. И это заметь не "стрелял" где-то как-то, а нормальная повседневная эксплуатация. Из российских есть пока только гладкая Сайга.
В начало страницы
pv35
 Написано: 01.01.2016, 15:42  

Регистрация: 17.04.2013
Сообщений: 631
Откуда: Приморье
Имя: Павел
Cергей писал(a):

Как то, ИМХО, не сильно он тянет на знатока оружия.
Он и не претендует на звание знатока. Но как мне кажется коллекционер должен разбираться в ценах.
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 01.01.2016, 15:55  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5946
Откуда: Питер
Имя: Георгий
По результатам локальных конфликтов - лучшими всегда считались АК советские.
Потом ГДР. Потом сербы, болгары, румыны. Последними шли китайцы.
У наших был провал по качеству в 90х - сейчас выправляется.
В начало страницы
pv35
 Написано: 01.01.2016, 15:55  

Регистрация: 17.04.2013
Сообщений: 631
Откуда: Приморье
Имя: Павел
Владимир писал(a):
военная приемка и сейчас работает.автоматы для армии идут вполне себе отличные. да и саеги гражданские хоть и руганы, но надежны.
Что нам, что в штатах военные образцы не доступны. Все так или иначе огражданены.
Мы просто привыкли что наше оружие зачастую нужно дорабатывать напильником)) Прикольно было смотреть как человек узнавший оружие в другой культурной среде был этим шокирован.
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 01.01.2016, 15:57  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5946
Откуда: Питер
Имя: Георгий
Matraskin писал(a):
Я жду онражданенную по 136му.

Старых, армейских 74х на рынке не будет. Только новодел. Но уже да, с горкой и без штифта в дульнике.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 01.01.2016, 16:02  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
pv35 писал(a):
С советским два года в армии практически каждый день. Настрел соответствующий. И это заметь не "стрелял" где-то как-то, а нормальная повседневная эксплуатация. Из российских есть пока только гладкая Сайга.

Соответсвующий настрел для СА - три раза на присяге. Насчет стрелять "где-то":

Батя мой работал сначала в Академии МВД, потом после реоргонизации в Институте,начал преподом, ушел на пенсию проректором. Угадай, со скольки лет я стреляю из боевого оружия, если я с 70го, а отец начал работать с 74го. Сейчас он на пенсии, а зав.кафедрой стрелковой подготовки живет в соседнем подьезде со мной, он был командиром СОБРа, сотрудников которого я консультировал по дайвингу. Среди собровцев очень много моих друзей, бывший инструктор по стрелковке сейчас председатель федерации ПС. Начальник центра боевой подготовки МВД мой сослуживец, мы оба начинали лейтенантами. Этотне считая наличия личного АКМ, постоянных пострелушек в клубе ПС и восьми лет спортивной стрельбы из пистолета.
Так что по немного и где-то пострелять, я могу поспорить с твоим коллекционером, который давно высмеян на ганзе, как редкий пиздобол.
В начало страницы
pv35
 Написано: 01.01.2016, 16:21  

Регистрация: 17.04.2013
Сообщений: 631
Откуда: Приморье
Имя: Павел
Matraskin писал(a):
pv35 писал(a):
С советским два года в армии практически каждый день. Настрел соответствующий. И это заметь не "стрелял" где-то как-то, а нормальная повседневная эксплуатация. Из российских есть пока только гладкая Сайга.

Соответсвующий настрел для СА - три раза на присяге. Насчет стрелять "где-то":
.....................
Так что по немного и где-то пострелять, я могу поспорить с твоим коллекционером, который давно высмеян на ганзе, как редкий пиздобол.
Я не в СА служил)))) ПВ КГБ СССР. Там несколько другое отношение к стрелковой подготовке. Что происходит на ганзе мне пох. В этой помойке количество пиздоболов на квадратный метр просто зашкаливает.
Сам я 71 года. С 12 лет пошёл в ДОСАФ на пулевую стрельбу. Служил, работал в милиции. Оружие знаю не понаслышке. Не строю из себя гуру, но и хуйню не несу.
В начало страницы
TiRex
 Написано: 01.01.2016, 16:22  

Все течет,все меняется


Регистрация: 01.12.2012
Сообщений: 1835
Откуда: Нижний Новгород
Имя: Сергей
Matraskin писал(a):
Я жду онражданенную по 136му.

наверное тоже поменяю как выйдет.
В начало страницы
TiRex
 Написано: 01.01.2016, 16:23  

Все течет,все меняется


Регистрация: 01.12.2012
Сообщений: 1835
Откуда: Нижний Новгород
Имя: Сергей
GEORGE писал(a):
Старых, армейских 74х на рынке не будет. Только новодел. Но уже да, с горкой и без штифта в дульнике.

у меня штифт подпружиненный :blink:
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 01.01.2016, 16:32  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
pv35 писал(a):
Я не в СА служил)))) ПВ КГБ СССР. Там несколько другое отношение к стрелковой подготовке. Что происходит на ганзе мне пох. В этой помойке количество пиздоболов на квадратный метр просто зашкаливает.
Сам я 71 года. С 12 лет пошёл в ДОСАФ на пулевую стрельбу. Служил, работал в милиции. Оружие знаю не понаслышке. Не строю из себя гуру, но и хуйню не несу.

Несешь. Китайца с российским автоматом не сравнить. Мудак твой источник. Дело в том, что в США на гражданском рынке ни советских, ни российских автоматов нет. Дифицит страшный. Вообще советское и российское боевое оружие дифицит за границей.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 01.01.2016, 16:36  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9660
Откуда: Киров
Имя: Иван
Matraskin писал(a):
Несешь. Китайца с российским автоматом не сравнить. Мудак твой источник. Дело в том, что в США на гражданском рынке ни советских, ни российских автоматов нет. Дифицит страшный. Вообще советское и российское боевое оружие дифицит за границей.

Я только одно место знаю, где заслуживающие доверие источники сравнивали наши АКМы и китайские поделки - это Афган.
Тогда сравнение было далеко не в пользу китайцев.
Но с тех времен прошло уже тридцать лет. Некоторые страны уже не существуют. Многое поменялось.
В начало страницы
  Всего сообщений: 72
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 17