Обсуждение техники и оружия "Земли лишних"

  Всего сообщений: 2648
Для печати
Автор Сообщение
Alex_AFL
 Написано: 09.07.2017, 18:09  

Любитель


Регистрация: 16.01.2017
Сообщений: 774
Откуда: Московская область
Имя: Алексей Краснов
Я вот попытался представить такой вкопанный миномет и стало мне интересно: он пару выстрелов сделать успеет или незащищенный расчет положат уже после первого? :D
В начало страницы
Gnus
 Написано: 09.07.2017, 18:15  

Регистрация: 21.03.2017
Сообщений: 632
Алексей Калинин писал(a):
Описывались стоянки, на которых нет постоянного населения, таких,видимо, большинство. О них речь. Диверсионные миномёты, зарытые в землю, так и оставляются после огневого налёта, маскируются.
Стоянки заявлены через 200-250 км. Форты-заправки через 400-450 км. Т.о. кол-во стоянок и заправок примерно одинаково. М.б. на участке ПФ-Аламо на Северной Дороге стоянок больше чем заправок... и то не факт.
Минометы оружие более-менее регулярных вооруженных формирований, но никак не латинос бандитос вульгарис. Минометом им еще надо уметь эксплуатировать, что явно сложнее чем винтовку освоить, ну и бк для него тащить придется.
Так же миномет, всяко разно дороже автомата будет, да и не всякому гражданскому его продадут.
И стоянки и форты располагаются в удобном для обороны месте. Следовательно бандито нападающие на стоянку изначально находятся в менее выгодном положении.
ЗЫ а вообще задумка не плоха. Запустить на стоянку конвой, из-за складок местности положить на стоянку 2-3 мины и потребовать выкуп. Если выкуп не дадут - продолжить.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 09.07.2017, 18:18  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Просто второе-третье такое нападение на стоянку закончится засадой. Запустят приманку и все.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 09.07.2017, 18:36  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Алексей Калинин писал(a):
Подобные стоянки могут эффективно обстреливаться и подствольниками\агс,и даже закидываться ручными гранатами\толовыми шашками.Главное,чтоб нападающие находились всё в тех-же пресловутых окопах,тогда ответный огонь малоэффективен.

Беспилотники сейчас копейки стоят. Сколько пройдет времени до обнаружения позиции обстреливающих? Точно у стоянки нет засад и выносных постов? Точно ли колонны ходят без головняка? Точно ли не пристреляны удобные для нападения позиции? Точно ли туда не поставят пару монок на ночь?
В начало страницы
MIshKA13
 Написано: 09.07.2017, 18:37  
Регистрация: 19.03.2013
Сообщений: 18
Откуда: Украина
Имя: Михаил
Алексей Калинин писал(a):
Подобные стоянки могут эффективно обстреливаться и подствольниками\агс,и даже закидываться ручными гранатами\толовыми шашками.Главное,чтоб нападающие находились всё в тех-же пресловутых окопах,тогда ответный огонь малоэффективен.
Не сочти за оскорбление, но - ты вообще с головой дружишь?
Потому как то что ты описал скорее напоминает голливудский "блокбастер" низшей ценовой категории чем что то похожее на реальность.
В начало страницы
Gnus
 Написано: 09.07.2017, 18:40  

Регистрация: 21.03.2017
Сообщений: 632
Алексей Калинин писал(a):
Подобные стоянки могут эффективно обстреливаться и подствольниками\агс,и даже закидываться ручными гранатами\толовыми шашками.Главное,чтоб нападающие находились всё в тех-же пресловутых окопах,тогда ответный огонь малоэффективен.

Опять копать... :-(
1)Перед заходом конвоя на стоянку она осматривается.
2)Дорога патрулируется с воздуха авиацией.
Все ваши копательные работы засекаются либо авиацией либо передовым дозором конвоя.
3)Сидящие в окопах так же эффективно обстреливаются из подствольников/агс конвойной охраны.
4) Окопы вырытые возле стоянки на расстоянии броска ручной гранаты обнаруживаются еще в п.1
Резюме - нападающих в тех же окопах и похоронят.
ЗЫ дальность стрельбы из подствольника - 400м
дальность метания гранаты 40м
Охрана конвоя создаст такую плотность огня что из окопа голову поднять нельзя будет. Тем временем выйдут во фланг позиции бандитов и ...
В начало страницы
Gnus
 Написано: 09.07.2017, 18:58  

Регистрация: 21.03.2017
Сообщений: 632
Алексей Калинин писал(a):
Если огонь на уничтожение,то никакие беспилотники не помогут,не успеть среагировать,несколько минут нужно для хорошо подготовленных команд.До открытия огня маскированные окопы не обнаружить ни с воздуха,ни с земли.Да и после открытия огня замучаешься искать,выстрелы беспламенные и бездымные,а попасть в окоп прямым попаданием трудно,несравнимо со скученными на стоянке целями.То-же и о соревновани в метании гранат,попади-ка в ячейку,о которой даже не знаешь где она находится,сам находясь на более-менее открытой площадке.

Могли-бы засечь засаду до открытия огня сторожевые собаки в составе конвоя,вот только будут-ли они...
только у вас задача не уничтожить, а поиметь гешефт...
Если стоит задача уничтожить конвой, то опять же проще и дешевле без затей расстрелять его из крупняков и агс.
Вы все же похоже не читали ЗЛ, там нормальным русским языком описываются защищенные стоянки. Окопов/блиндажей/дзотов там понятно нет, но и не "голый" пятак как описываете вы.
В начало страницы
шурави
 Написано: 09.07.2017, 20:49  

отключен


Регистрация: 01.07.2017
Сообщений: 337
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Владимир
Воевода писал(a):
Просто построить ДЗОТ на один пулемёт. А потом вывести преследователей именно под огонь. Причём, стоять насмерть задача не стоит, продержаться час, не более, только отсечь погоню. И сажать никого не надо, кто-то с пулемётом засядет и покрошит преследователей. А так соорудили и замаскировали. И стоит себе рустой, ждёт случая.

ДЗОТ, более лёгкое оборонительное сооружение чем ДОТ.
ДЗОТ, так же как и ДОТ используется для прикрытия направлений, объектов.
Одиночное использование ДОТов, ДЗОТов вне системы подобных и прочих сооружений за редким исключением не имеет смысла.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 09.07.2017, 20:55  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10443
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Вы все не поняли! Бандитос происходят из крестьян. А крестьяне чем занимаются? Правильно, копаются в земле! Так что, копать, копать и еще раз копать! :-x
В начало страницы
Воевода
 Написано: 09.07.2017, 21:10  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
шурави писал(a):
ДЗОТ, более лёгкое оборонительное сооружение чем ДОТ.
ДЗОТ, так же как и ДОТ используется для прикрытия направлений, объектов.
Одиночное использование ДОТов, ДЗОТов вне системы подобных и прочих сооружений за редким исключением не имеет смысла.

Видите ли, с одной стороны это так. А с другой стороны ДЗОТ нужен не для обороны "стоим насмерть!", а чтобы задержать погоню на час-полтора, может быть максимум два. А именно ДЗОТ потому, чтобы в момент не забили из АГС и пулемётов.
Можно обойти, можно ослепить дымами, можно подползти и погасить из рпг, но это как раз то время, нужное банде, чтобы уйти от погони. В следующий раз банда использует ДЗОТ в другом месте, если опыт с первым ДЗОТом будет удачным. ;-)
В начало страницы
Konstantino
 Написано: 09.07.2017, 21:18  

отключен


Регистрация: 15.06.2017
Сообщений: 662
Откуда: Вологда
Имя: Владимир
lvbnhbq писал(a):
Вы все не поняли! Бандитос происходят из крестьян. А крестьяне чем занимаются? Правильно, копаются в земле! Так что, копать, копать и еще раз копать! :-x

Это нет. Крестьянин если идет в бандитос, то как раз по причине "пусть копают земляные черви". Не будет он копать. Если только склад кота матроскина
В начало страницы
Gnus
 Написано: 09.07.2017, 21:27  

Регистрация: 21.03.2017
Сообщений: 632
Воевода писал(a):
Видите ли, с одной стороны это так. А с другой стороны ДЗОТ нужен не для обороны "стоим насмерть!", а чтобы задержать погоню на час-полтора, может быть максимум два. А именно ДЗОТ потому, чтобы в момент не забили из АГС и пулемётов.
Можно обойти, можно ослепить дымами, можно подползти и погасить из рпг, но это как раз то время, нужное банде, чтобы уйти от погони. В следующий раз банда использует ДЗОТ в другом месте, если опыт с первым ДЗОТом будет удачным. ;-)
- дзот вообще не нужен. Поэтом и первый и все последующие опыты с дзотом в любом другом будут одинаковые - бесполезно потраченные силы и время.
ЗЫ наводящий вопрос - а зачем гоняться за бандой?
В начало страницы
Воевода
 Написано: 09.07.2017, 21:52  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
Gnus писал(a):
- дзот вообще не нужен. Поэтом и первый и все последующие опыты с дзотом в любом другом будут одинаковые - бесполезно потраченные силы и время.
ЗЫ наводящий вопрос - а зачем гоняться за бандой?

А зачем вообще бандитов ловить? :fool:
В начало страницы
Gnus
 Написано: 09.07.2017, 21:53  

Регистрация: 21.03.2017
Сообщений: 632
Воевода писал(a):
А зачем вообще бандитов ловить? :fool:

ловить и гоняться вещи суть разные. :fool:
я про ловить не спрашивал.
Напрягитесь и постарайтесь ответить на заданный мною вопрос.
На вопросы мною не заданные отвечать не надо.... ну или отвечайте но не мне.
В начало страницы
Воевода
 Написано: 09.07.2017, 22:04  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
Gnus писал(a):
ловить и гоняться вещи суть разные. :fool:
я про ловить не спрашивал.
Напрягитесь и постарайтесь ответить на заданный мною вопрос.
На вопросы мною не заданные отвечать не надо.... ну или отвечайте но не мне.
Ну, собственно, существует два пути уничтожить банду: при нападении нанести банде такие потери, что банда сама разбежится, или настигнуть её при отходе, когда она обременена трофеями и пленными. Чтобы не настигли при отходе, бандиты и строят ДЗОТ. Пока преследователи сориентируются и примут меры, банда успеет раствориться в саванне.
В начало страницы
Gnus
 Написано: 09.07.2017, 22:07  

Регистрация: 21.03.2017
Сообщений: 632
Воевода писал(a):
настигнуть её при отходе, когда она обременена трофеями и пленными.
- ну и кто будет настигать?
В начало страницы
Trionix
 Написано: 09.07.2017, 22:50  

Любитель


Регистрация: 14.04.2016
Сообщений: 1408
Откуда: Щелково
Имя: Алексей A
Интересное обсуждение... вот ведь проблема - в латиноамериканских странах сейчас грамотность простая падает, а тут какие-то уникальные бандиты, которые смыслят в фортификации. Откуда они?
Максимум будет яма с бруствером, какой-то толщины...
Еще и с входом сзади, чтобы стрелка лучше видно было.

Артиллерия... а то, что командиру орудия без знания тригонометрии только прямой наводкой на 500м и стрелять, кто-то вспомнил?
Откуда нормальные расчеты у бандитов?

Минометы?
Это вьетконговцы на обучение минометчика чуть ли не вагон мин тратили, благо советские дарили забесплатно, и потом он "по наитию" мог инертной миной в сапог попасть на спор.
А у латиносов откуда столько мин на обучение?

Некий товарищ повоевал в охране прииска в Центральной Африке, как-то рассказал, что подобранные автоматы убитых негров как правило тупо не приведены к нормальному бою, добрые китайцы придаваемым подозрительным заказчиками автоматам мушку сдвигают, чтобы на ста метрах метр минимум в сторону бил - умные солдаты пристреляют, а глупым неграм и жить незачем ;(
В начало страницы
шурави
 Написано: 09.07.2017, 22:51  

отключен


Регистрация: 01.07.2017
Сообщений: 337
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Владимир
Воевода писал(a):
Видите ли, с одной стороны это так. А с другой стороны ДЗОТ нужен не для обороны "стоим насмерть!", а чтобы задержать погоню на час-полтора, может быть максимум два. А именно ДЗОТ потому, чтобы в момент не забили из АГС и пулемётов.

ДЗОТ против погони? А вы хоть понятие имеете сколько времени, материалов нужно на строительство одного ДЗОТа? :fool:
А использование подводных лодок для тех же целей вы не рассматривали? :)
В начало страницы
Konstantino
 Написано: 14.07.2017, 13:22  

отключен


Регистрация: 15.06.2017
Сообщений: 662
Откуда: Вологда
Имя: Владимир
Trionix писал(a):

Некий товарищ повоевал в охране прииска в Центральной Африке, как-то рассказал, что подобранные автоматы убитых негров как правило тупо не приведены к нормальному бою, добрые китайцы придаваемым подозрительным заказчиками автоматам мушку сдвигают, чтобы на ста метрах метр минимум в сторону бил - умные солдаты пристреляют, а глупым неграм и жить незачем ;(

Оо. Насчет пристрелки был отдельный случай в моей жизни. Дело было в 1996 году. Служил я в летном полку на Севере страны нашей. И с какого бодуна возникла идея у командования ночью пострелять? Но возникла идея это хорошо, а вот то что АК74 что у нас был под это дело непредусмотрен нехорошо. И никаких приспособ чтобы это провернуть тоже нет. В общем получили мы (весь полк) команду организовать рацпредложение. Два предложения выбрали и стали испытывать. Испытания естественно совмещены со стрельбами полка. Одно из рацпредложений было в использовании светодиодов. Один из них на мушке, другой на целике. Мой сосед по комнате так после первых промахов попробовал подвигать ствол. Так довольно ощутимо положение ствола менял прежде чем замечал изменение прицельной линии.
В начало страницы
птЫца
 Написано: 14.07.2017, 15:00  
Регистрация: 16.07.2015
Сообщений: 208
Откуда: Липецк
Имя: Алексей
Trionix писал(a):

Некий товарищ повоевал в охране прииска в Центральной Африке, как-то рассказал, что подобранные автоматы убитых негров как правило тупо не приведены к нормальному бою, добрые китайцы придаваемым подозрительным заказчиками автоматам мушку сдвигают, чтобы на ста метрах метр минимум в сторону бил - умные солдаты пристреляют, а глупым неграм и жить незачем ;(

во время службы вывезли нас израсходовать немного патронов для ак(табельными были ПМ и с ними несколько чаще стреляли). автоматики АКС74У из дежурки. т.к. я был с ночи то не стал оставаться до конца стрельб. к моему уходу ни одна мишень не пострадала... так что сильно не пристрелянные автоматы это не только китайцы
В начало страницы
Владимир
 Написано: 14.07.2017, 15:19  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12825
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
птЫца писал(a):
во время службы вывезли нас израсходовать немного патронов для ак(табельными были ПМ и с ними несколько чаще стреляли). автоматики АКС74У из дежурки. т.к. я был с ночи то не стал оставаться до конца стрельб. к моему уходу ни одна мишень не пострадала... так что сильно не пристрелянные автоматы это не только китайцы

в советской армии автоматы к нормальному бою приводили обычно полковые оружейники...

стрелять уметь нужно :D
В начало страницы
Konstantino
 Написано: 14.07.2017, 15:35  

отключен


Регистрация: 15.06.2017
Сообщений: 662
Откуда: Вологда
Имя: Владимир
Владимир писал(a):
в советской армии автоматы к нормальному бою приводили обычно полковые оружейники...

стрелять уметь нужно :D
На своих вторых стрельбах (на первых все валили по деревьям на бруствере ибо мишени не проверяли) одиночными три патрона можно сказать занял второе место. Первым был охотник а надо мной прапор с биноклем стоял. Пристреливал. :D (Он из моего автомата сам потом по развлекался.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 16.07.2017, 10:52  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6121
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Алексей Калинин писал(a):
Скоро и Великая Польша получит ударные БЛА.

http://ipev.ru/image/tiv

В условиях НЗ, сей презерватив, будет чрезвычайно дорог и редок. Ибо импорт с СЗ.
В начало страницы
Alex19571712
 Написано: 16.07.2017, 13:26  
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 1715
Откуда: Кривой Рог
Имя: Александр
Алексей Калинин писал(a):
Был разговор о поддержке своих с Земли,поэтому у "великополяков" это может быть дёшево и часто.
А то, что для его работы нужен GPRS ни чего? Погуглите тему этого недоноска. А потом засоряйте сайт!
В начало страницы
Gnus
 Написано: 16.07.2017, 14:39  

Регистрация: 21.03.2017
Сообщений: 632
Самое печальное, помимо GPS, то что эта вундервафля еще и одноразовая.
В начало страницы
  Всего сообщений: 2648
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 13