ВПО-208 и ВПО-209, а так же патрон 366 ТКМ и прочие ланкастеры - парадоксы.

  Всего сообщений: 761
Для печати
Автор Сообщение
Matraskin
 Написано: 12.01.2019, 23:21  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
В начало страницы
Ray
 Написано: 13.01.2019, 20:19  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17208
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
глупость
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 13.01.2019, 23:35  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Ray писал(a):
глупость

Подранки сплошные. Охотоведы плачут уже. Приезжаем в угодья, первый вопрос: говнострельные СКС есть? Когда узнают, что нет, облегченно выдыхает.
Гладкоствол никакого отторжения не вызывает. Ну кроме сайги .410.
Причем, все нарекания именно к ВПО 208 с парадоксом.
В начало страницы
Ray
 Написано: 14.01.2019, 21:04  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17208
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Странно как-то. Энергетика больше, чем у 7.62х39.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 14.01.2019, 21:44  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Ray писал(a):
Странно как-то. Энергетика больше, чем у 7.62х39.

В массе своей охотники не умеют определять дистанцию и лупят на 150-200 метров из .366
В начало страницы
Ray
 Написано: 14.01.2019, 22:13  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17208
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Matraskin писал(a):
В массе своей охотники не умеют определять дистанцию и лупят на 150-200 метров из .366

А причем тут гладкий СКС? Кстати, на 200 м из него тоже вполне кучно прилетает.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 14.01.2019, 22:42  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Ray писал(a):
А причем тут гладкий СКС? Кстати, на 200 м из него тоже вполне кучно прилетает.

Кучно, да только энергия никакая на 200 метров.
В начало страницы
Ray
 Написано: 15.01.2019, 10:01  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17208
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Matraskin писал(a):
Кучно, да только энергия никакая на 200 метров.

Хочешь сказать, на 200 м почти тыщу джоулей теряет?
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 15.01.2019, 11:00  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Ray писал(a):
Хочешь сказать, на 200 м почти тыщу джоулей теряет?

Именно, но и энергетика 7,62х39 тоже не айс, я конечно понимаю, что из СКС бьют все, включая белого мишку, но уверенного поражения объектов 200+ кг от патрона 7,62х39 ждать не стоит.
А у патронов .366; 9,6х53; 9х53 Блюма и всяких .444; 45-70 энергетика падает по экспоненте. Блюмовский патрон вообще на 300х метрах в землю падает.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 15.01.2019, 11:04  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Опять же, ты наверняка говоришь о самокрутных .366, а самокрутные и техкримовские магазинные - это две больших разницы.
А наши казанские охотники процентов на 99 пользуются покупными.
В начало страницы
Ray
 Написано: 15.01.2019, 22:24  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17208
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Matraskin писал(a):
Опять же, ты наверняка говоришь о самокрутных .366, а самокрутные и техкримовские магазинные - это две больших разницы.
А наши казанские охотники процентов на 99 пользуются покупными.

Я довольно много из 366-го СКС стрелял на 100 м, там с энергетикой полный порядок. Надо будет на 200 сравнить.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 15.01.2019, 22:33  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Ray писал(a):
Я довольно много из 366-го СКС стрелял на 100 м, там с энергетикой полный порядок. Надо будет на 200 сравнить.

А как ты замеряёшь энергию патрона?
В желатин стреляешь?
В начало страницы
TiRex
 Написано: 16.01.2019, 00:09  

Все течет,все меняется


Регистрация: 01.12.2012
Сообщений: 1829
Откуда: Нижний Новгород
Имя: Сергей
Matraskin писал(a):
А как ты замеряёшь энергию патрона?
В желатин стреляешь?

скорость в любом случае на 200м не померять, в рамку не попадешь или шанс разнести прибор.
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 16.01.2019, 00:50  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5946
Откуда: Питер
Имя: Георгий
TiRex писал(a):
скорость в любом случае на 200м не померять, в рамку не попадешь или шанс разнести прибор.

А через калькулятор посчитать?
Зная начальную скорость, массу и прикинув БК?
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 16.01.2019, 00:52  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
GEORGE писал(a):
А через калькулятор посчитать?
Зная начальную скорость, массу и прикинув БК?

А деривацию ты как учтешь, с учетом овальной обтюрации снаряда?
В начало страницы
Kuv
 Написано: 16.01.2019, 01:51  

Отделенный командир


Регистрация: 27.04.2012
Сообщений: 1325
Откуда: Нерезиновск и его область
Имя: Константин
А если пострелять в полено на разных расстояниях и сравнить глубину проникновения, так сказать?
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 16.01.2019, 12:10  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5946
Откуда: Питер
Имя: Георгий
Matraskin писал(a):
А деривацию ты как учтешь, с учетом овальной обтюрации снаряда?

я не думаю что тут это критично скажется до 200м
В начало страницы
ivaldan
 Написано: 16.01.2019, 12:40  
Регистрация: 24.03.2015
Сообщений: 481
Откуда: Ижевск
Имя: Иван
Matraskin писал(a):
А деривацию ты как учтешь, с учетом овальной обтюрации снаряда?
Cлава, нет там не какой овальной сверловки Ланкастера, она существует только для разрешителей. Там банальная полигональная нарезка с двумя нарезами, а точнее выступами. И учитывать эту "овальную" форму нет ни какого смысла. Но считать наверно имеет смысл от обратного, имея фактическую траекторию
посчитать бал.коэф. и только потом вычислить скорость, но не знаю есть ли такая возможность у бал. калькуляторов ибо поднимать формулы расчета внешней баллистики очень уж муторно, проще поверить егерям на слово или попросить их сделать фото при следующем случае.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 16.01.2019, 12:44  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
ivaldan писал(a):
Cлава, нет там не какой овальной сверловки Ланкастера, она существует только для разрешителей. Там банальная полигональная нарезка с двумя нарезами, а точнее выступами.

Однако пуля имеет овальную форму, после прохождения канала ствола.
В начало страницы
Ray
 Написано: 16.01.2019, 13:24  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17208
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Matraskin писал(a):
А деривацию ты как учтешь, с учетом овальной обтюрации снаряда?

А как деривация на энергетику влияет? :D
В начало страницы
Ray
 Написано: 16.01.2019, 13:26  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17208
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Matraskin писал(a):
А как ты замеряёшь энергию патрона?

По поведению висящей стальной тарелки.
На 100 м при попадании из 7,62х39 она просто вздрагивает и дзинькает.
При попадании 366ТКМ, ее подбрасывает на ее высоту.
В начало страницы
Cергей
 Написано: 16.01.2019, 13:50  

Временно включен


Регистрация: 10.01.2014
Сообщений: 780
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Ray писал(a):
По поведению висящей стальной тарелки.
На 100 м при попадании из 7,62х39 она просто вздрагивает и дзинькает.
При попадании 366ТКМ, ее подбрасывает на ее высоту.

Это не то, тут ты импульс тела смотришь, а не энергию, эмвэ, а не эмвэквадрат.
В начало страницы
TiRex
 Написано: 16.01.2019, 14:13  

Все течет,все меняется


Регистрация: 01.12.2012
Сообщений: 1829
Откуда: Нижний Новгород
Имя: Сергей
Kuv писал(a):
А если пострелять в полено на разных расстояниях и сравнить глубину проникновения, так сказать?

ошибка будет не менее 30-40 проц, все поленья разные
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 16.01.2019, 15:51  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Ray писал(a):
А как деривация на энергетику влияет? :D

У нормального патрона никак, а у патрона имеющего овальную форму деривация приводит к потере энергии. Эксцентрик же.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 16.01.2019, 15:52  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Cергей писал(a):
Это не то, тут ты импульс тела смотришь, а не энергию, эмвэ, а не эмвэквадрат.

Точно, импульс - произведение массы на скорость, а энергия масса на скорость в квадрате)))
В начало страницы
  Всего сообщений: 761
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 10