Александр Нолток: "Точка перехода"

  Всего сообщений: 839
Для печати
Автор Сообщение
Нолток
 Написано: 04.12.2015, 13:08  

Любитель


Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 412
Откуда: из лесу, вестимо
Имя: Александр Горохов
Dragony66 писал(a):
Тезка, за "политику" тут можно конкретно "огрести". Невзирая на правоту...

Насчет "приема слабых сигналов с другого континента" - :mrgreen: :mrgreen:
А чем, по-вашему, занимаются радиолюбители на КВ? :D

У меня есть опыт проведения двусторонних радиосвязей из центра Казахстана с Канадой и Австралией, при мощности моего передатчика около 10Вт. Антенна - кусок провода на крыше 5эт-й "хрущевки".

Также есть опыт проведения радиосвязей с Финляндией. У него антенна была вообще в виде "петли" (ну или похожа на обруч, если проще) диаметром всего 1м, мощность его передатчика - 1Вт (если это о чем-то говорит... :D )

Так что здесь многое будет зависеть от условий прохождения радиоволн на конкретном диапазоне, используемой аппаратуры и антенн. Ну и квалификацию радиста еще никто не отменял... :D
Александр, пара вопросов:
1. "Кусок провода", подогнанный по длине к принимаемому (разумеется, и передаваемому тоже) диапазону на крыше пятиэтажной хрущёвки принимает лучше или хуже, чем кусок отнюдь не полуволнового и даже четвертьволнового провода, заброшенный на кустик (саванна-с, деревья-с исключительно в ложбинках, где есть вода, растут-с)? Или даже едва торчащий штырь на коробке с универсальным набором аппаратуры, которые, как утверждает наш многоуважаемый киевский знаток прохождения радиоволн, использовались перед тем, как Чамберса забросить.
2. Какова диаграмма направленности финского "обруча"? Зависит ли качество приёма на этот обруч от ориентации его плоскости?
Далее. Беру линейку Гугл и меряю расстояние даже не от центрального Казахстана, а от восточных окрестностей Усть-Каменогорска до самой удалённой точки Финляндии. И получаю 4.000 км. После чего той же линейкой намеряю 7.000 км от Нью-Йорка до западного побережья Франции.
3. Есть ли разница в чувствительности даже радиолюбительской связной аппаратуры и детекторов радиоизлучения, задачей которых является лишь фиксация упорядоченного излучения?
4. Теперь представим себе ситуацию: Вы - просто сумасшедший учёный, открывший проход в новый мир, а вовсе не параноик, ищущий везде наличие представителей "империи зла". Ваша задача - определить пригодность планеты для жизни. Сколько лет или месяцев Вы будете сканировать эфир на предмет обнаружения упорядоченных радиосигналов? Вам, как радиолюбителю, хватит 2-3 часов сканирования разных диапазонов, чтобы понять: в эфире - полная тишина? Или, как истинный радиофанат, будете месяцами просиживать с шипящими и потрескивающими от помех наушниками на голове, чтобы убедиться, что связываться не с кем? Проста объясните свой алгоритм поведения в такой фантастической ситуации.
5. И я молчу про условия прохождения радиоволн и квалификацию радиста.
В начало страницы
Alex19571712
 Написано: 04.12.2015, 14:14  
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 1715
Откуда: Кривой Рог
Имя: Александр
Dragony66 писал(a):
Насчет "приема слабых сигналов с другого континента" - :mrgreen: :mrgreen:
А чем, по-вашему, занимаются радиолюбители на КВ? :D
У меня есть опыт проведения двусторонних радиосвязей из центра Казахстана с Канадой и Австралией, при мощности моего передатчика около 10Вт. Антенна - кусок провода на крыше 5эт-й "хрущевки".
Я радиолюбитель, в смысле не радиосвязь а поделкин-ремонтник. Что-то в эфире послушать, свой ВЕФ-202 немного переделал.
Но дело не в том.
В 1978 году работал на карьере помощником машиниста эксковатора.
Докладываю диспетчеру, что разгрузили вертушку. Вертушка это ж/д состав дупкаров.
Вдруг в разговор встрявает какой-то связист. Связь была недолгой, выяснилось что он из Ростова на Дону. Связь оборвалась при этом диспетчер связита не слышал. Сеанс был коротким - меньше минуты.
На эксковаторе стоял "Гранит". Какие буквы или цифры там были непомню. Кому не рассказываю - говарят быть такого не может. Пошутил кто-то. Может пошутил кто, а может и нет. Кто его знает :pardon:
Просто вспомнилось. И о том что в одно время использовали связь отраженый от Луны. И в "Радио" постоянно публиковали расписание прохождение Авроры.
В начало страницы
Нолток
 Написано: 04.12.2015, 15:14  

Любитель


Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 412
Откуда: из лесу, вестимо
Имя: Александр Горохов
Alex19571712 писал(a):
Я радиолюбитель, в смысле не радиосвязь а поделкин-ремонтник. Что-то в эфире послушать, свой ВЕФ-202 немного переделал.
Но дело не в том.
В 1978 году работал на карьере помощником машиниста эксковатора.
Докладываю диспетчеру, что разгрузили вертушку. Вертушка это ж/д состав дупкаров.
Вдруг в разговор встрявает какой-то связист. Связь была недолгой, выяснилось что он из Ростова на Дону. Связь оборвалась при этом диспетчер связита не слышал. Сеанс был коротким - меньше минуты.
На эксковаторе стоял "Гранит". Какие буквы или цифры там были непомню. Кому не рассказываю - говарят быть такого не может. Пошутил кто-то. Может пошутил кто, а может и нет. Кто его знает :pardon:
Просто вспомнилось. И о том что в одно время использовали связь отраженый от Луны. И в "Радио" постоянно публиковали расписание прохождение Авроры.
Аналогично. Только первая должность называется регулировщик РЭА на предприятии, занимавшемся производством ракетных систем управления.
"Гранит" - УКВ. И отражение от Луны в данном диапазоне вполне реально. Как и очень кратковременные сеансы во время прохождения метеорных потоков, когда роль "зеркала" играет ионизированный сгоревшим метеором воздух.
Ваш случай - вполне реальный как раз либо при метеорном потоке (самые сильные - конец лета и середина ноября), либо от Луны. Плюс и расстояние между Кривым Рогом и Ростовом - небольшие сотни километров, а не порядка 10-12 тысяч.
В начало страницы
Alex19571712
 Написано: 04.12.2015, 16:31  
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 1715
Откуда: Кривой Рог
Имя: Александр
По специальности техник-электрик.
Электрослесарь, инженер-наладчик КИП и электропривода, систем управления.
Радио это хобби.
Дело было летом, где-то около 17 часов.
И да по карте где-то около 600 км. Плюс до 50.
Про дальнюю связь знаю, только, по рассказам друзей связистов.
Тут я не специалист, ну ни как. Выпрыгнуть из того что не знаю - не умею. Да и незачем.
В начало страницы
Нолток
 Написано: 04.12.2015, 17:23  

Любитель


Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 412
Откуда: из лесу, вестимо
Имя: Александр Горохов
Alex19571712 писал(a):
По специальности техник-электрик.
Электрослесарь, инженер-наладчик КИП и электропривода, систем управления.
Радио это хобби.
Дело было летом, где-то около 17 часов.
И да по карте где-то около 600 км. Плюс до 50.
Про дальнюю связь знаю, только, по рассказам друзей связистов.
Тут я не специалист, ну ни как. Выпрыгнуть из того что не знаю - не умею. Да и незачем.

Не совсем 600, а менее 500:
https://www.google.ru/maps/@48.0201848,39.9484891,7z
Но не суть важно. Как и не очень важно время суток. Поток Персеиды наблюдается с середины июля по конец августа, так что очень возможно.
Про дальнюю связь. Службу проходил в Центральном пункте радиоконтроля (ЦПРК) МО СССР (пос. Ватутинки, Московская область), специалист технического радиоконтроля, представление о предмете спора имею. :)
В начало страницы
scorpions235
 Написано: 05.12.2015, 00:59  
Регистрация: 24.09.2012
Сообщений: 230
Откуда: Вологда
Имя: Павел
А вторая книга когда будет?

Некоторое время назад, я предлагал написать о попаданце в предвоенное время способного открывать порталы самолично, биологическим способом. И предложил сплавить часть советского народа на НЗ без возможности возврата. Привратник может возвращаться другие же нет.На это посмеялись а у меня в голове еще долго крутились варианты как обустроить тот мир. Выбирался момент попадания, перед ВОВ или после гражданской. Думал какое оборудование внзти автомобили и прочее.

К чему я все это рассказал? А фиг знает, может потому что это хоть как то перекликпеться с вашим произведением
В начало страницы
Нолток
 Написано: 07.12.2015, 07:39  

Любитель


Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 412
Откуда: из лесу, вестимо
Имя: Александр Горохов
scorpions235 писал(a):
А вторая книга когда будет?

Некоторое время назад, я предлагал написать о попаданце в предвоенное время способного открывать порталы самолично, биологическим способом. И предложил сплавить часть советского народа на НЗ без возможности возврата. Привратник может возвращаться другие же нет.На это посмеялись а у меня в голове еще долго крутились варианты как обустроить тот мир. Выбирался момент попадания, перед ВОВ или после гражданской. Думал какое оборудование внзти автомобили и прочее.

К чему я все это рассказал? А фиг знает, может потому что это хоть как то перекликпеться с вашим произведением

Возможно, и будет.
Первую коренным образом переформатировал, чтобы интрига сохранялась до последнего. Осталось вычитать. На днях (если по визиту Байдена в Киев не припашут аналитику давать) выложу переформатированный и немного дополненный текст в Библиотеку. А потом про вторую часть подумаю.
Проблема в рисовании карты "Советского континента": вчера весь вечер терзал инет в поисках редактора "отфонарных" географических карт. Есть либо редакторы для ГИС-навигации, либо для компьютерных игрушек. А фотошопить - геморойно и не гарантировано, что результат получится нормальный. Основа уже есть - очертания австралийской тектонической плиты... :D
В начало страницы
n90
 Написано: 07.12.2015, 11:31  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Нолток писал(a):
Проблема в рисовании карты "Советского континента": вчера весь вечер терзал инет в поисках редактора "отфонарных" географических карт. Есть либо редакторы для ГИС-навигации,

Можно пойти тем же путем, что был пройден для создания "Рабочей карты" Земли Лишних.
В начало страницы
Нолток
 Написано: 07.12.2015, 18:31  

Любитель


Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 412
Откуда: из лесу, вестимо
Имя: Александр Горохов
n90 писал(a):
Можно пойти тем же путем, что был пройден для создания "Рабочей карты" Земли Лишних.

Я щас чуть чуть поругаюсь. Ничего?
Блд, задрали "бесплатные" и "удобные" файлохранилища, которым либо бабло давай, либо принудительно грузят при сетапе туеву хучу дерьма: браузеры, развлекашки, медиапроигрыватели! :crazy:
Вручную фотошопом всё нарисую!
В начало страницы
scorpions235
 Написано: 07.12.2015, 23:50  
Регистрация: 24.09.2012
Сообщений: 230
Откуда: Вологда
Имя: Павел
Да ладно чего ругаться то? Предложили вариант не нравится не пользуйся, но спасибо за то что предложили сказать можно. Чисто из вежливости. Хочется нового? Возьми забытое старое

И не парься
В начало страницы
Alex19571712
 Написано: 08.12.2015, 00:11  
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 1715
Откуда: Кривой Рог
Имя: Александр
scorpions235 писал(a):
Да ладно чего ругаться то? Предложили вариант не нравится не пользуйся, но спасибо за то что предложили сказать можно. Чисто из вежливости. Хочется нового? Возьми забытое старое
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гондвана


И не парься
А использывать красивую ссылку слабо ? Видь страница зашкаливает!
В начало страницы
n90
 Написано: 08.12.2015, 07:23  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Нолток писал(a):
Я щас чуть чуть поругаюсь. Ничего?
На кого или на что?!
Нолток писал(a):
Блд, задрали "бесплатные" и "удобные" файлохранилища, которым либо бабло давай, либо принудительно грузят при сетапе туеву хучу дерьма: браузеры, развлекашки, медиапроигрыватели!
И какое отношение все перечисленное имеет к предложенной программе Ozi Explorer?
Нолток писал(a):
Вручную фотошопом всё нарисую!
Да хоть с новым годом!
В начало страницы
scorpions235
 Написано: 08.12.2015, 11:32  
Регистрация: 24.09.2012
Сообщений: 230
Откуда: Вологда
Имя: Павел
Alex19571712 писал(a):
А использывать красивую ссылку слабо ? Видь страница зашкаливает!

С телефона выходил, при этом не все функции работают
В начало страницы
Alex19571712
 Написано: 08.12.2015, 15:03  
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 1715
Откуда: Кривой Рог
Имя: Александр
scorpions235 писал(a):
С телефона выходил, при этом не все функции работают
Значит вот такой картинки не наблюдаете.

Тогда - жаль :trouble: :cry:
В начало страницы
Нолток
 Написано: 09.12.2015, 17:28  

Любитель


Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 412
Откуда: из лесу, вестимо
Имя: Александр Горохов
n90 писал(a):
На кого или на что?!

И какое отношение все перечисленное имеет к предложенной программе Ozi Explorer?

Да хоть с новым годом!

К программе - никакого. К файлохранилищам - самое непосредственное.
В начало страницы
Нолток
 Написано: 09.12.2015, 18:33  

Любитель


Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 412
Откуда: из лесу, вестимо
Имя: Александр Горохов
Окончательный текст "Точки перехода".
В начало страницы
Alex19571712
 Написано: 09.12.2015, 20:06  
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 1715
Откуда: Кривой Рог
Имя: Александр
scorpions235 писал(a):
А вторая книга когда будет?

Некоторое время назад, я предлагал написать о попаданце в предвоенное время способного открывать порталы самолично, биологическим способом. И предложил сплавить часть советского народа на НЗ без возможности возврата. Привратник может возвращаться другие же нет.На это посмеялись а у меня в голове еще долго крутились варианты как обустроить тот мир. Выбирался момент попадания, перед ВОВ или после гражданской. Думал какое оборудование внзти автомобили и прочее.

К чему я все это рассказал? А фиг знает, может потому что это хоть как то перекликпеться с вашим произведением

Похоже как на аннотацию к фанфику К. Калбазов "Колония"
Но там послевоенный период.
В начало страницы
Нолток
 Написано: 09.12.2015, 20:33  

Любитель


Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 412
Откуда: из лесу, вестимо
Имя: Александр Горохов
Alex19571712 писал(a):
Похоже как на аннотацию к фанфику К. Калбазов "Колония"
Но там послевоенный период.

У Калбазова вроде нет принудиловки. Есть такое, что ГГ обманом людей в Колонию тащил, но не сказал бы, что это было для всех.
В начало страницы
Нолток
 Написано: 09.12.2015, 20:41  

Любитель


Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 412
Откуда: из лесу, вестимо
Имя: Александр Горохов
Черновик "советского континента" для второй книги:

В начало страницы
alex2376
 Написано: 09.12.2015, 21:07  
Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 3049
Откуда: Питер
Имя: Алексей
Нолток писал(a):
Черновик "советского континента" для второй книги:

а не дофига исследованной територии пусть и для 50-60 лет освоения но при этом достаточно ограниченым контингентом.
В начало страницы
Нолток
 Написано: 09.12.2015, 21:52  

Любитель


Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 412
Откуда: из лесу, вестимо
Имя: Александр Горохов
alex2376 писал(a):
а не дофига исследованной територии пусть и для 50-60 лет освоения но при этом достаточно ограниченым контингентом.

1. Размеры континента - всего раза в два больше Австралии. Т.е. примерно 15 млн кв.км. Для сравнения: Северная Америка - 24 млн. Территория, обследованная только до гибели Чамберса - около 4 млн кв.км (от Нойехафена до Демидовска и от моря до Аламо). Вся "каноническая" обитаемая территория НЗ - это никак не менее 15 млн.
2. "Ограниченный" контингент - это около 3 млн чел.
3. Освоенная и исследованная территории - две большие разницы. Даже если судить по моей карте, то освоено ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше четверти "советского континента". Кроме того, зачем осваивать пустыню, нагорье и непролазную тайгу, если есть более доступные местности?
4. На СК нет такого массового явления, как банды, специально культивируемого Орденом. Специально - потому что это выгодно Ордену: деньги-то с орденских карточек, чаще всего, остаются ему в случае гибели человека.
5. Плановое исследование "континента Ордена" закончилось со смертью Чамберса. А массовое заселение СК началось примерно со времени промышленного освоения Сибири. Это - десятки (если не сотни) геологических экспедиций в Сибирь ежегодно. Посему не удивляйтесь подробности карты.
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 11.12.2015, 13:48  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10039
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
scorpions235 писал(a):

Некоторое время назад, я предлагал написать о попаданце в предвоенное время способного открывать порталы самолично, биологическим способом. И предложил сплавить часть советского народа на НЗ без возможности возврата. Привратник может возвращаться другие же нет.

"Хроники Амбера" Желязны читали когда-нибудь? :D
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 11.12.2015, 13:59  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10039
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
Нолток писал(a):
Александр, пара вопросов:
1. "Кусок провода", подогнанный по длине к принимаемому (разумеется, и передаваемому тоже) диапазону на крыше пятиэтажной хрущёвки принимает лучше или хуже, чем кусок отнюдь не полуволнового и даже четвертьволнового провода, заброшенный на кустик (саванна-с, деревья-с исключительно в ложбинках, где есть вода, растут-с)? Или даже едва торчащий штырь на коробке с универсальным набором аппаратуры, которые, как утверждает наш многоуважаемый киевский знаток прохождения радиоволн, использовались перед тем, как Чамберса забросить.
2. Какова диаграмма направленности финского "обруча"? Зависит ли качество приёма на этот обруч от ориентации его плоскости?
Далее. Беру линейку Гугл и меряю расстояние даже не от центрального Казахстана, а от восточных окрестностей Усть-Каменогорска до самой удалённой точки Финляндии. И получаю 4.000 км. После чего той же линейкой намеряю 7.000 км от Нью-Йорка до западного побережья Франции.
3. Есть ли разница в чувствительности даже радиолюбительской связной аппаратуры и детекторов радиоизлучения, задачей которых является лишь фиксация упорядоченного излучения?
4. Теперь представим себе ситуацию: Вы - просто сумасшедший учёный, открывший проход в новый мир, а вовсе не параноик, ищущий везде наличие представителей "империи зла". Ваша задача - определить пригодность планеты для жизни. Сколько лет или месяцев Вы будете сканировать эфир на предмет обнаружения упорядоченных радиосигналов? Вам, как радиолюбителю, хватит 2-3 часов сканирования разных диапазонов, чтобы понять: в эфире - полная тишина? Или, как истинный радиофанат, будете месяцами просиживать с шипящими и потрескивающими от помех наушниками на голове, чтобы убедиться, что связываться не с кем? Проста объясните свой алгоритм поведения в такой фантастической ситуации.
5. И я молчу про условия прохождения радиоволн и квалификацию радиста.

1."Кусок провода" согласуется с передатчиком с помощью "согласующего устройства" - оно есть практически во всех военных радиостанциях, в том или ином виде. Длина полотна антенны выбирается в зависимости от используемого диапазона, с помощью перемычек.
Для развертывания антенн в поле в комплект радиостанций раньше входили складные мачты, сейчас для этого вовсю используются пластиковые удочки.
[изображение]
или вот в другой выезд
[изображение]
проведены связи мощностью 5Вт (с обеих сторон)
UA1OKO 579/559, Андрей, AR-17
затем
IK2GV/QRP 549/559 Adelio Seveso 5W 3el Yagi (кто-то рядом работал, приходилось переспрашивать...)
RA3XСW/QRP 599/579 Сергей 5W Vertical
RK4FB /QRP 559/519 (Я тоже думал "приколоться" и дать рапорт по S-метру: "509" - показометр ничего не показывал, а слышно было нормально, поэтому рапорт дан "на слух".:) )
RV3DSA/QRP 579/579
UA3UDE/QRP 579/599

Найдите на фото хоть одно дерево. :D :D :D :D

2 Дн рамочной антенны - обычно "восьмерка", плоскостью перпендикулярно направлению на корреспондента - будет "минимум". Финн использовал передатчик с выходной мощностью 1 (!!!) Вт. При мощности хотя бы 50Вт связь будет более устойчивой или прогнозируемой, есссно.

3Смотря какая аппаратура и какая "сканировалка". Чувствительность будет примерно равная, нижний разумный предел чувствительности приемника обусловлен эфирными шумами конкретного диапазона (даже при отсутствии индустриальных помех).

4сколько будут сидеть и слушать - пока не надоест. :D

5 минимальные знания еще никому не мешали. Хотя, ученые бывают разные...

Все это сугубо ИМХО.
В начало страницы
n90
 Написано: 11.12.2015, 14:35  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Нолток писал(a):
Плановое исследование "континента Ордена" закончилось со смертью Чамберса.

Какие у вас доказательства? (с) :shock:
В начало страницы
Нолток
 Написано: 11.12.2015, 20:20  

Любитель


Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 412
Откуда: из лесу, вестимо
Имя: Александр Горохов
n90 писал(a):
Какие у вас доказательства? (с) :shock:

Упоминаний в канонах нет про другие исследования после смерти Чамберса.
В начало страницы
  Всего сообщений: 839
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, Matraskin, n90, Orc, Борис Громов
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 2