Александр Нолток: "Точка перехода"

  Всего сообщений: 839
Для печати
Автор Сообщение
Нолток
 Написано: 29.11.2015, 16:11  

Любитель


Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 412
Откуда: из лесу, вестимо
Имя: Александр Горохов
Dragony66 писал(a):
Интересно, какой толщины будет эта фанера?.. :D

11 слоёв? Миллиметров 13-15. Или надо нарезать слоёв до 13-15? Я это легко сделаю! Пара правок в тексте - и всё! :D
В начало страницы
n90
 Написано: 29.11.2015, 16:12  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Нолток писал(a):
Я про то, где я в тексте лоханулся.
Есть немножко.
Переход через Меридианный хребет существенно снизил скорость колонны. И не только из-за того, что машины медленнее ползли на подъёмах.
Противоречит описанному в каноне. Перевал Меридианных в районе пересечения его Северной дорогой практически незаметен.
В начало страницы
Нолток
 Написано: 29.11.2015, 16:13  

Любитель


Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 412
Откуда: из лесу, вестимо
Имя: Александр Горохов
n90 писал(a):
По тексту в целом. При достаточно высокой грамотности весьма странно выглядят постоянные повторы "Вам", "Вас", "Ваш" и т.п. в предложениях с прямой речью.
Литературный текст НЕ является официальным письмом.
Есть у меня такая системная ошибка. :-(
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 29.11.2015, 16:41  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6121
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Нолток писал(a):
11 слоёв? Миллиметров 13-15. Или надо нарезать слоёв до 13-15? Я это легко сделаю! Пара правок в тексте - и всё! :D

У Володи 15 см дерева держат 7.62х54R, фанера будет попрочнее, и из-за того, что делается из поверхностных слоёв, и из-за переклейки их под прямым углом.
15мм броневой стали 12.7 прошибает не поморщившись. :D
В начало страницы
Нолток
 Написано: 29.11.2015, 16:59  

Любитель


Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 412
Откуда: из лесу, вестимо
Имя: Александр Горохов
n90 писал(a):
Есть немножко.
Переход через Меридианный хребет существенно снизил скорость колонны. И не только из-за того, что машины медленнее ползли на подъёмах.
Противоречит описанному в каноне. Перевал Меридианных в районе пересечения его Северной дорогой практически незаметен.

А вот тут я чуток поспорю.
Даже если судить по карте и описаниям канонов, Меридианный - это некая горная система. Ну не бывает в природе так: равнина на тысячи вёрст в обе стороны, и вдруг поперёк этой равнины тоже на тысячи вёрст тянется одиночный горный хребет. Т.е. несколько горных хребтов, шириной в 50-100-200 км. Они могут быть высокими, и тогда ох, как перевал через них заметишь!
К примеру - хребет Большой Таганай, с высотами от 800 до 1000 метров.


А могут быть - плоскими и низкими, как, например, хребет Чашковский на Уральском ХРЕБТЕ. На этом фото - его наиболее высокая часть.


Вот подъём на этот хребет. Этот подъём НЕЛЬЗЯ не заметить.


Но если уйти чуть южнее, то тот же самый Чашковский хребет будет выглядеть вот так:


То, что переваливаешь через горную систему, состоящую из таких хребтов, действительно незаметно: просто идёт череда подъёмов и спусков. Их много, плавных, невысоких, но сложно понять, что ты переваливаешь через горы. Кто ездил по дороге Екатеринбург-Пермь, тоже может сказать, что перевал через Уральский хребет практически незаметен. Жена, когда я её той дорогой провёз, задала неуместный вопрос:
- А где горы?
В начало страницы
Нолток
 Написано: 29.11.2015, 17:24  

Любитель


Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 412
Откуда: из лесу, вестимо
Имя: Александр Горохов
staryi_prapor писал(a):
У Володи 15 см дерева держат 7.62х54R, фанера будет попрочнее, и из-за того, что делается из поверхностных слоёв, и из-за переклейки их под прямым углом.
15мм броневой стали 12.7 прошибает не поморщившись. :D

Александр, Вы не очень правильно понимаете технологию изготовления шпона для фанеры. Фанера не делается из поверхностных слоёв. Грубо это выглядит так: вращается в зажимах бревно, а с него непрерывно очень широким резцом, во всю длину этого бревна, снимается очень широкая, но очень длинная стружка. Потом эту стружку режут на куски определённой длинны, складывают эти куски в определённом порядке.
Фанера (обыкновенная) более стойкая к пробиванию пулей именно из-за чередования направления волокон. Доводилось наблюдать, как с 10 метров пули от ПМ падают, не пробив фанерный лист, толщиной около 7 мм (пятислойная фанера). При этом пробивают втрое более толстую доску.
Что делает пуля ДШК с бронёй "бардака", тоже видел.
Фанера бывает разная. Дельта-древесина - тоже разновидность фанеры, пропитанная и спресованная. Не склеенная под прессом, а именно спресованная. Но раз не нравится, что фанера из чудо-дерева держит пулю из ДШК, уберу, чтобы грызни не было. :D
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 29.11.2015, 18:06  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6121
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Нолток писал(a):
Александр, Вы не очень правильно понимаете технологию изготовления шпона для фанеры. Фанера не делается из поверхностных слоёв. Грубо это выглядит так: вращается в зажимах бревно, а с него непрерывно очень широким резцом, во всю длину этого бревна, снимается очень широкая, но очень длинная стружка. Потом эту стружку режут на куски определённой длинны, складывают эти куски в определённом порядке.
Фанера (обыкновенная) более стойкая к пробиванию пулей именно из-за чередования направления волокон. Доводилось наблюдать, как с 10 метров пули от ПМ падают, не пробив фанерный лист, толщиной около 7 мм (пятислойная фанера). При этом пробивают втрое более толстую доску.
Что делает пуля ДШК с бронёй "бардака", тоже видел.
Фанера бывает разная. Дельта-древесина - тоже разновидность фанеры, пропитанная и спресованная. Не склеенная под прессом, а именно спресованная. Но раз не нравится, что фанера из чудо-дерева держит пулю из ДШК, уберу, чтобы грызни не было. :D
Тёзка, сей процесс доводилось наблюдать воочию, в годы срочной, на "Латвияс берзс". Разматывают, действительно, довольно глубоко, но если нужно получить ОЧЕНЬ прочную фанеру, то решение использовать для неё именно поверхностную часть ствола так и напрашивается.
ИМХО, просто нужно слегка "урезать осетра" и увеличить заявленные толщины.
В начало страницы
zav_klad
 Написано: 29.11.2015, 19:00  

Регистрация: 10.09.2015
Сообщений: 138
Откуда: Уфа, Россия
Имя: Андрей
staryi_prapor писал(a):
Тёзка, сей процесс доводилось наблюдать воочию, в годы срочной, на "Латвияс берзс". Разматывают, действительно, довольно глубоко, но если нужно получить ОЧЕНЬ прочную фанеру, то решение использовать для неё именно поверхностную часть ствола так и напрашивается.
ИМХО, просто нужно слегка "урезать осетра" и увеличить заявленные толщины.

Так то самые прочные слои древесины внутренние.... 8-)
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 29.11.2015, 19:16  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6121
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
zav_klad писал(a):
Так то самые прочные слои древесины внутренние.... 8-)

С какого :shock: :shock: :shock:
В начало страницы
zav_klad
 Написано: 29.11.2015, 21:10  

Регистрация: 10.09.2015
Сообщений: 138
Откуда: Уфа, Россия
Имя: Андрей
staryi_prapor писал(a):
С какого :shock: :shock: :shock:

С такого:

Древесина имеет трубчатое волокнисто-слоистое строение. В поперечном разрезе ствол дерева состоит из сердцевины, ядровой части, заболони, тонкого слоя камбия икоры.
Камбий - это живая часть ствола, которая находится под корой. Камбий непосредственно участвует в росте дерева, питаясь восходящими соками, и организует прирост основной коры идревесины.
Сердцевина — внутренняя центральная часть ствола диаметром около 3—5 мм. Она скорее относится к порокам естественного роста, нежели к полезной части древесины, потому что состоит из рыхлых непрочных клеток. Поэтому пиломатериалы маленьких сортаментов (доски) с сердцевиной относятся ктретьему ивторому сорту и не рекомендуются к использованию в растянутых элементах несущих конструкций.
Основная часть ствола дерева, которая располагается между сердцевиной итонким слоем камбия и содержитплотные и прочные клетки, состоит из двух частей: ядра изаболони.
Заболонь - молодая, неомертвевшая часть древесины, находящаяся ближе к наружному контуру ствола и осуществляющая восходящее движение соков от корней к кроне деревьев.
Ядро - старая, наиболее плотная и прочная часть древесины, не принимающая участия в движении соков. Как раз в ядровой части содержится наибольшее количество смол, придающих материалу прочность и выделяющих фитонцидные вещества. Размеры ядра увеличиваются с возрастом дерева за счет перехода части заболонной древесины в ядровую, и ширина заболони постепенно уменьшается. Из ядровой древесины получается наиболее прочный строительный материал. Чтобы отличить заболонь от ядра, необходимо обратить внимание на цвет: ядро, как правило, более темное, заболонь более светлая. Исключение составляет древесина ели, в которой отличить заболонь от ядра труднее.
В начало страницы
Нолток
 Написано: 29.11.2015, 21:26  

Любитель


Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 412
Откуда: из лесу, вестимо
Имя: Александр Горохов
staryi_prapor писал(a):
Тёзка, сей процесс доводилось наблюдать воочию, в годы срочной, на "Латвияс берзс". Разматывают, действительно, довольно глубоко, но если нужно получить ОЧЕНЬ прочную фанеру, то решение использовать для неё именно поверхностную часть ствола так и напрашивается.
ИМХО, просто нужно слегка "урезать осетра" и увеличить заявленные толщины.

Тогда не урезать, а наращивать. :D
Хай будэ так: хай грэчка будэ мак. От пистолетов и пистолетов-пулемётов защищает даже 5 мм, от 5 мм автоматов - 9-10 мм фанеры, от 7,62 автоматов - 15 мм, от 7,62 пулемётов - 18-20 мм. ДШК держат (но не долго) - 60 мм фанеры (три листа по 20 мм друг за другом). Устраивает всех?
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 29.11.2015, 22:32  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6121
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Нолток писал(a):
Тогда не урезать, а наращивать. :D
Хай будэ так: хай грэчка будэ мак. От пистолетов и пистолетов-пулемётов защищает даже 5 мм, от 5 мм автоматов - 9-10 мм фанеры, от 7,62 автоматов - 15 мм, от 7,62 пулемётов - 18-20 мм. ДШК держат (но не долго) - 60 мм фанеры (три листа по 20 мм друг за другом). Устраивает всех?

Устраивает. И кстати, в реальности, близкие попадания пуль - большая редкость ибо рассеивание и факторы его вызывающие, никто не отменял. ДШК, установленный на корабле характерном для НЗ, из очереди в ленту длиной (50 патронов), по цели "рубка баркаса", на дистанции в 200 метров и в условиях качки, попадёт, хорошо если 5-7 пуль.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 29.11.2015, 23:33  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12830
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Саш, бросай заклепкумерию.

а то за деревами леса не видно.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 30.11.2015, 00:00  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6121
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Владимир писал(a):
Саш, бросай заклепкумерию.

а то за деревами леса не видно.

Володь, на фантастический допуск я согласен, а на откровенный бред - звыняй. Вспомни, как я тебя грыз в "Переярке", за удвоение скорости корабля?
В начало страницы
n90
 Написано: 30.11.2015, 07:56  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Нолток писал(a):
Даже если судить по карте и описаниям канонов, Меридианный - это некая горная система.
Ага. Состоящая из 3 частей под одним названием. Северная часть - самая высокая - встык к Сьеррам и хребту Кхам. Средняя - относительно низкая и пологая. И южная - на полуострове АСШ. Северная и Южная дороги проходят МЕЖДУ этими частями - в самых низких местах.
Нолток писал(a):
Но если уйти чуть южнее, то тот же самый Чашковский хребет будет выглядеть вот так:
Вот оно там примерно так и есть.
В начало страницы
Нолток
 Написано: 30.11.2015, 08:13  

Любитель


Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 412
Откуда: из лесу, вестимо
Имя: Александр Горохов
Поправил кусок про испытания фанеры в основном тексте и добавил небольшое продолжение. Звыняйте, шибко занят сегодня, кусок нового продолжения уже написан, но закончить его смогу, в лучшем случае, завтра.
В начало страницы
Нолток
 Написано: 02.12.2015, 02:08  

Любитель


Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 412
Откуда: из лесу, вестимо
Имя: Александр Горохов
Всё, граждане. Днём выкладываю последний, завершающий кусок, а потом начинаю работу по исправлениям и корректировке сюжета, чтобы чуть интриги добавить...
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 02.12.2015, 06:36  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10041
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин


Я у себя в 3 части добавил "тонкий намек" на "антиподов". :D
В начало страницы
Нолток
 Написано: 02.12.2015, 12:07  

Любитель


Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 412
Откуда: из лесу, вестимо
Имя: Александр Горохов
Dragony66 писал(a):
Я у себя в 3 части добавил "тонкий намек" на "антиподов". :D

Ох, тёзка, закидают Вас тапочками! :D
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 02.12.2015, 12:27  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10041
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин


99,9% ваще не поймут, в чем прикол. Так что не будем торопиться... ;-) :D
В начало страницы
Нолток
 Написано: 02.12.2015, 13:44  

Любитель


Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 412
Откуда: из лесу, вестимо
Имя: Александр Горохов
Ну, вот и окончание... :-(
В начало страницы
n90
 Написано: 02.12.2015, 14:43  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Нолток писал(a):
Ох, тёзка, закидают Вас тапочками! :D

Это вряд ли... СССР-2 в "Точке перехода" съели практически без звука. Хоть бы кто реально возразил... Чем дальше, тем бОльшая степень фантастичности в ранее вполне реальном мире ЗЛ теперь вполне прокатывает, к моему личному сожалению.
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 02.12.2015, 17:28  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10041
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин


Ну, найденные автомобили с газетами 1975г. тоже нормально воспринимались...
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 02.12.2015, 19:47  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
n90 писал(a):
СССР-2 в "Точке перехода" съели практически без звука. Хоть бы кто реально возразил
Собственно, я про невозможность СССР-2 говорил с самого начала - невозможно, чтобы существование "чего-то такого" хоть на параллельном материке не засекли при первичных исследованиях сперва при открытии ворот еще до "заброски" Чамберса, а потом сам Чамберс со товарищи при проверке радиофона, слоя Хэвисайда и прочих базовых исследованиях. Они бы железно поймали радиопередачи СССР-2 - пусть не раскодировали, но поймали бы. А поймав, насторожились бы "тут кто-то есть" - начало семидесятых, самый разгар холодной войны, - и вся программа изучения и заселения НЗ пошла бы совершенно другим путем...
Dragony66 писал(a):
найденные автомобили с газетами 1975 г. тоже нормально воспринимались
Это другое. Это следы разовых пробоев, т.е. неконтролируемых разовых переносов. Таковые, что было понятно при пристальном изучении канона, происходили с допотопных времен.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 02.12.2015, 20:22  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6121
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Kail Itorr писал(a):
Цитата:
найденные автомобили с газетами 1975 г. тоже нормально воспринимались
Это другое. Это следы разовых пробоев, т.е. неконтролируемых разовых переносов. Таковые, что было понятно при пристальном изучении канона, происходили с допотопных времен.

Если имеется ввиду "Субурбан" из "Саши и Насти", то там имелся ввиду сбой при переносе переселенцев.
Цитата:
Фокус, который выкинули Ворота, их не особенно удивил, ибо слухи об исчезновении, в момент перехода, людей и грузов периодически возникали и раньше, а примерно три года назад, его знакомый нашёл в саванне совершенно сгнивший "Субурбан"## семьдесят третьего года выпуска, с сухим баком и грузом явно переселенческого имущества. Судя по страховой наклейке и дате на бутылке из-под пива, машина попала сюда в семьдесят шестом году, по "заленточному" времени, а тогда, в тех местах, ещё даже исследовательских экспедиций не было.
В начало страницы
  Всего сообщений: 839
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, Matraskin, n90, Orc, Борис Громов
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 4