Чем валить большую гиену, или охота на НЗ

  Всего сообщений: 631
Для печати
Автор Сообщение
GtU
 Написано: 01.01.2018, 17:29  

отключен


Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 41
Откуда: Сокол
Имя: Григорий
staryi_prapor писал(a):
про патрон 7.62х54R - "по медведю, лосю, тигру, крупному кабану - не поднимается выше САМОЙ НЕУДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНОЙ убойности".
Охотники, А если этот патрон (7,62х39 и 7.62х54) доработать? К примеру сделать на острие крестообразный надпил для раскрытия при попадании? С такой пулькой в лапе ИМХО проворность гиенки резко спадет. Можно дозарядить и добавить. И по человеку будет работать приятственно. Чай Гаагские конфекции не действуют и за дум-дум никто штрафовать не станет.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 01.01.2018, 17:36  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 23161
Откуда: Казань
Имя: Святослав
staryi_prapor писал(a):
Слав, тут не стоит выдавать нужду за добродетель. Эти патроны, и оружие под них, использовались у нас от злой безисходности ибо нормального оружия, по такой цели, у нас, в достаточном количестве, не производилось и не ввозилось.
Я уже приводил мнение Сергея Александровича Бутурлина про патрон 7.62х54R - "по медведю, лосю, тигру, крупному кабану - не поднимается выше САМОЙ НЕУДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНОЙ убойности". Извини, но, в данном случае, для меня его мнение весит больше. Сергей Александрович был охотником "от бога", отлично разбирался в оружии, и стрелял - дай бог каждому. На крупного зверя он ходил с парадоксом 28 калибра, системы Ивашенцева, сделанным Францем Мацкой. Из него он, с 35 метров, попадал в подброшенное яблоко и с 300 - брал лося.

Бутурлин у меня есть, читал, но тот патрон 7,62, что был у него и тот,которым охотятся сейчас - это два немного разных патрона.
Почитай Михаила Кречмара "Мохнатый бог", там очень много статистики по медведям и по оружию. А вот парадокс 28го калибра - это очень близко к .366 ТКМ и 9,6 ланкастер.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 01.01.2018, 17:37  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 23161
Откуда: Казань
Имя: Святослав
GtU писал(a):
Охотники, А если этот патрон (7,62х39 и 7.62х54) доработать? К примеру сделать на острие крестообразный надпил для раскрытия при попадании? С такой пулькой в лапе ИМХО проворность гиенки резко спадет. Можно дозарядить и добавить. И по человеку будет работать приятственно. Чай Гаагские конфекции не действуют и за дум-дум никто штрафовать не станет.

Так все охотничьи патроны именно так и устроены.
В начало страницы
GtU
 Написано: 01.01.2018, 17:43  

отключен


Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 41
Откуда: Сокол
Имя: Григорий
Matraskin писал(a):
Так все охотничьи патроны именно так и устроены.

С Х-образным надпилом? Чтото ни одного не встречал. Но это думаю мои проблемы.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 01.01.2018, 17:48  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 23161
Откуда: Казань
Имя: Святослав
GtU писал(a):
С Х-образным надпилом? Чтото ни одного не встречал. Но это думаю мои проблемы.

С надпилом это дум-дум, конструкция у современных патронов иная, но принцип тот же.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 01.01.2018, 17:57  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6092
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
GtU писал(a):
Охотники, А если этот патрон (7,62х39 и 7.62х54) доработать? К примеру сделать на острие крестообразный надпил для раскрытия при попадании? С такой пулькой в лапе ИМХО проворность гиенки резко спадет. Можно дозарядить и добавить. И по человеку будет работать приятственно. Чай Гаагские конфекции не действуют и за дум-дум никто штрафовать не станет.

Я бы катерицки не рекомендовал :-?
В 1896, в Судане, во время боёв с махдистами, аглицкие зольдатен, частенько спиливали кончики пуль, чтобы повысить убойность приданием им экпансивности. Но при этом, частенько отмечались случаи, когда вследствие переусердствования свинец выдувало, а оболочка оставалась в стволе, до следующего выстрела. С весьма забавными последствиями :crazy: :crazy: :crazy:
В начало страницы
GtU
 Написано: 01.01.2018, 18:26  

отключен


Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 41
Откуда: Сокол
Имя: Григорий
staryi_prapor писал(a):
С весьма забавными последствиями
Слышал. Поэтому и есть предложение именно надпиливать, а не спиливать оболочку с кончика полностью. Может не будет такой пакости.
Matraskin писал(a):
С надпилом это дум-дум, конструкция у современных патронов иная, но принцип тот же.
А какие патроны делает Демидовск? Дико сомневаюсь что полуоболочные. А я предлагаю именно их(валовые Демидовские) "доработать напильником". А первый дум-дум был ЕМНИП со спилом носика как описано Александром. Чтобы такой пакости не было надо ИМХО пулю немного по иному лить или пыж под донышко поставить. А вообще мне для этого фроловка ближе, ну или любое подобное оружие того времени. Хоть реплика мушкета. А что? и калибр хороший и пуля безоболочечная. А то что порох дымный то гиене и свинки как то дымок паралелен. Она по другим аспектам стрелка вычисляет :D
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 01.01.2018, 18:37  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11563
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
"Доработанные напильником" патроны крайне хреново, как правило, чувствуют себя в автоматическом оружии и даже в магазинном имеют сложности с подачей. В однозарядных штуцерах и контендерах можно экспериментировать свободнее, да.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 01.01.2018, 18:51  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6092
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Kail Itorr писал(a):
"Доработанные напильником" патроны крайне хреново, как правило, чувствуют себя в автоматическом оружии и даже в магазинном имеют сложности с подачей. В однозарядных штуцерах и контендерах можно экспериментировать свободнее, да.

Ага :D И после каждого выстрела заглядывать в ствол!!!!!
Кады на тибе туша несётся :mrgreen:
Не проще ли пользоваться заводскими пулями. А наладить их выпуск - не бином Ньютона.
В начало страницы
GtU
 Написано: 01.01.2018, 18:52  

отключен


Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 41
Откуда: Сокол
Имя: Григорий
Kail Itorr писал(a):
"Доработанные напильником" патроны крайне хреново, как правило, чувствуют себя в автоматическом оружии и даже в магазинном имеют сложности с подачей. В однозарядных штуцерах и контендерах можно экспериментировать свободнее, да.

Это про надпил или стачивание носика? Если про носик, то я как раз и не предлогал этого. Только надпил. Использовать такие патроны имею смелость предложить для стрельбы в полуавтоматическом режиме, а не очередью. Для АКМ иметь магазины с доработанными (одиночными против зверюшек и бандитов) и недоработанными (для работы очередями против бандитов и режиме "валим отсюда быстрее" :D).
staryi_prapor писал(a):
А наладить их выпуск - не бином Ньютона.
А кто их выпуск наладит? Слесарь Алеша Калинин? Или будем писать письма слезные на Демидовский завод?
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 01.01.2018, 19:05  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 23161
Откуда: Казань
Имя: Святослав
https://www.dmazay.ru/index.php?productID=8203
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 01.01.2018, 19:07  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6092
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
GtU писал(a):
Или будем писать письма слезные на Демидовский завод?

Или выковыривать детали разорванного оружия из черепа :clizm:
И, в данном случАе неважно, сточен носик или надпилен крестом, переборщишь и писец :facepalm:
Плюс, подобная кустарная доработка крайне негативно сказывается на точности боя.
В начало страницы
GtU
 Написано: 01.01.2018, 19:25  

отключен


Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 41
Откуда: Сокол
Имя: Григорий
Matraskin писал(a):
https://www.dmazay.ru/index.php?productID=8203
Прелесть. Кто будет производить и поставлять? Опишите в рассказе?
staryi_prapor писал(a):
Или выковыривать детали разорванного оружия из черепа
И, в данном случАе неважно, сточен носик или надпилен крестом, переборщишь и писец
Плюс, подобная кустарная доработка крайне негативно сказывается на точности боя.
Что тогда предлагаете? Или готовы описать в рассказе? Кстати оппонент Саши в конкурсе вроде по боеприпасам?. Это его шанс реабилитироваться в глазах начальства после провала с автоматом.
В начало страницы
ivaldan
 Написано: 01.01.2018, 20:11  
Регистрация: 24.03.2015
Сообщений: 353
Откуда: Ижевск
Имя: Иван
staryi_prapor писал(a):
Слав, тут не стоит выдавать нужду за добродетель. Эти патроны, и оружие под них, использовались у нас от злой безисходности ибо нормального оружия, по такой цели, у нас, в достаточном количестве, не производилось и не ввозилось.
Я уже приводил мнение Сергея Александровича Бутурлина про патрон 7.62х54R - "по медведю, лосю, тигру, крупному кабану - не поднимается выше САМОЙ НЕУДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНОЙ убойности". Извини, но, в данном случае, для меня его мнение весит больше. Сергей Александрович был охотником "от бога", отлично разбирался в оружии, и стрелял - дай бог каждому. На крупного зверя он ходил с парадоксом 28 калибра, системы Ивашенцева, сделанным Францем Мацкой. Из него он, с 35 метров, попадал в подброшенное яблоко и с 300 - брал лося.
Судя по всему Бутурлин еще тем сказочником был. "Парадокс" у него был, только не 28-го, а 24-го калибра, а по факту даже ближе к 20-му за счет тонкостенной гильзы. Это ружье сейчас хранится в Удмуртском национальном музее. В свое время его со всеми принадлежностями (гильзы, пулелейка, остатки пороха,...)выкупил Ижевский механический завод у потомков Бутурлина. В бытность работы на ИМЗ довелось довольно много общаться с человеком, который занимался изучением этого ружья. Трудно сказать почему имея возможность(и финансовую и юридическую) использовать оружие любого калибра и практически от любого мастера (хоть Голланд и Голланд) Бутурлин выбрал именно это: хреновая баллистика в сочетании с отвратительной кучностью. Не о какой стрельбе по подброшенным яблокам и речи не могло быть (просто поперечник рассеивания гораздо больше яблока), да и в лося с 300м попасть было маловероятно.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 01.01.2018, 20:33  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 23161
Откуда: Казань
Имя: Святослав
GtU писал(a):
Прелесть. Кто будет производить и поставлять? Опишите в рассказе?

Рассказ. Для тупых. Эти пули можно возить с Земли. И снаряжать патроны в Демидовске.
В начало страницы
GtU
 Написано: 01.01.2018, 20:53  

отключен


Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 41
Откуда: Сокол
Имя: Григорий
Matraskin писал(a):
Рассказ. Для тупых. Эти пули можно возить с Земли. И снаряжать патроны в Демидовске.

Это дорого. И опятьже Орденская монополия. Рассказывать почему это плохо и почему это мне не нравится не стану. Если только очень тупым или тем умным что признают что они в чем то тупые, по отдельной просьбе :oops:.
В начало страницы
Dingo
 Написано: 01.01.2018, 21:57  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 4903
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
GtU писал(a):
Охотники, А если этот патрон (7,62х39 и 7.62х54) доработать? К примеру сделать на острие крестообразный надпил для раскрытия при попадании?
А на хрена? Поскольку на НЗ есть потребность в таких боеприпасах, есть и их источник. Например какой-нибудь мелкий частный производитель гонит мелкими партиями HP, HPBT или SP, причём, скорее всего, для всех распространённых на НЗ калибров. И из "Калаша", СВД, "Мосинки", FAL, G-3 и т.д. эти пули полетят с нормальной кучностью на 100-200 м (а больше и не надо).
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 01.01.2018, 22:21  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11563
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Dingo писал(a):
Поскольку на НЗ есть потребность в таких боеприпасах, есть и их источник
Оцени годовую потребность НЗ в этих боеприпасах. Не забудь учесть, что у каждого охотника, во-первых, свое ружжо, во-вторых, свое понимание идеального боеприпаса на ту или иную дистанцию и ту или иную дичь, а в-третьих, разные возможности в плане трат на личные хотелки.
У меня сия суммарная картина получается такой, что народ либо, как снайпера, пользуется самоснарядом (сами или через хозяев хороших ормагов), либо тупо заказывает из-за ленточки сотню маслят в год от известной фирмЫ, качество которой давно гарантировано. А "малосерийная мастерская" тупо не окупится - слишком велико разнообразие калибров, а валовый объем продукции, напротив, маловат.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 01.01.2018, 22:37  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 23161
Откуда: Казань
Имя: Святослав
GtU писал(a):
Это дорого. И опятьже Орденская монополия. Рассказывать почему это плохо и почему это мне не нравится не стану. Если только очень тупым или тем умным что признают что они в чем то тупые, по отдельной просьбе :oops:.

Какая монополия? Что дорого? Откуда в оружейных магазинах патроны берутся?
Р.S. Судя по дате регистрации и общему умственному развитию, ты мил человек реинкарнация константино - дурачка.
Развей мои сомнения, заполни профиль и укажи реальную дату рождения.
В начало страницы
GtU
 Написано: 01.01.2018, 22:54  

отключен


Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 41
Откуда: Сокол
Имя: Григорий
:facepalm:
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 01.01.2018, 22:56  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 9316
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
staryi_prapor писал(a):
Дим, с Новым Годом. И Gnus прав насчёт различия между военным и охотничьим оружием. На войне достаточно "попятнать" противника, чтобы сделать его небоеспособным, по большому счёту, тяжёлораненный, наносит противнику больший материальный ущерб, нежели убитый. На охоте, ОСОБЕННО НА КРУПНОГО И ОПАСНОГО ЗВЕРЯ, наоборот, требуется чтобы он лёг от ОДНОЙ, много - ТРЁХ пуль. В эпизоде с Ярцевым, это проявляется в полный рост.

С Новым!
Саша, я и не спорю. Но в "начальных условиях" был заявлен самооборонный ствол, с возможностью выполнения функций автомата. :xz:
КМК, с таким условиям, даже крутой полуавтомат, который ты лоббировал ( ;-) ), не катит. :xz:
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 01.01.2018, 23:36  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 23161
Откуда: Казань
Имя: Святослав
GtU писал(a):
:facepalm:

Сообщение от модератора: прошу заполнить профиль до утра
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 02.01.2018, 20:39  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 23161
Откуда: Казань
Имя: Святослав
GtU писал(a):
:facepalm:

Идиот, ты же из Вологды.
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 05.02.2018, 17:47  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 9550
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
Может, и было...
[изображение]
В начало страницы
Trionix
 Написано: 05.02.2018, 18:33  

Любитель


Регистрация: 14.04.2016
Сообщений: 1285
Откуда: Щелково
Имя: Алексей A
КТО это соорудил? калибр больше 20 мм, явно составная гильза длиной около 90... и зачем оно на этой планете? На слона хватит более скромных калибров с диаметром пули 11-12 мм.
Еще мне интересно состояние здоровья стрелка после второго выстрела.
В начало страницы
  Всего сообщений: 631
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 9