staryi_prapor: Золотая "Цапля"

  Всего сообщений: 3099
Для печати
Автор Сообщение
Zloykostian
 Написано: 16.01.2019, 19:03  

Любитель


Регистрация: 20.10.2015
Сообщений: 1106
Откуда: Королев
Имя: Константин
Дядя Саша лучше поздно чем никогда.
С Днем Рождения! Всех благ и здоровья.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 24.04.2019, 22:48  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6121
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Ну вот. Своенравная и капризная дама, по имени Муза, соизволили вернуться, апосля продолжительного загулу :oops: Ну и напомнили, что аффтарь ни разу не осветил отношения семьи Бланко, с военной службой. А сие неправильно, ибо, как не раз справедливо замечали, Русская Республика есть государство созданное, в значительной степени, военными, и почти всё время воюющее.
В общем - на первой странице выделенное синим. :writer:
В начало страницы
Alex19571712
 Написано: 24.04.2019, 23:57  
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 1715
Откуда: Кривой Рог
Имя: Александр
Ляпота. Муза проснулась - браво!
:bravo: :good:
А теперь несколько непоняток.
По Ли-2, сомневаюсь однако.Тут быстрее найдется Ил-14, в хорошем состоянии. Не металлолом, который попробуй еще и восстановить. Так же как и DC-3 и C-47. Летаю еще. Есть даже с ТВД.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 25.04.2019, 00:41  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6121
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Alex19571712 писал(a):
Ляпота. Муза проснулась - браво!
:bravo: :good:
А теперь несколько непоняток.
По Ли-2, сомневаюсь однако.Тут быстрее найдется Ил-14, в хорошем состоянии. Не металлолом, который попробуй еще и восстановить. Так же как и DC-3 и C-47. Летаю еще. Есть даже с ТВД.

Саш, у нас, Ли-2 сняли с эксплуатации в конце 70-х, но поставленные по программам военной помощи, в другие страны, эксплуатировались ещё в конце 80-х - начале 90-х, по крайней мере в ЗВО мне такая инфа попадалась. В общем - попасть на НЗ они могли.
В начало страницы
RedSun
 Написано: 25.04.2019, 01:17  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1944
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
Имею вопрос. Если военнослужащие, принявшие присягу в Советском Союзе, становились военнослужащими в российской армии, то присягу они не принимали потому, что Россия юридически является правопреемником СССР (все сложнее, но в первом приближении так). А вот те, кто после советской армии пошли в армии бывших советских республик, новую присягу таки принимали, бо вроде как другая страна.
Теперь, собственно, вопрос - почему отставного старлея не заставили присягать ДРУГОМУ государственному образованию ?
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 25.04.2019, 08:16  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10038
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
Ни в одном из фанфиков присяги не помню (или читал невнимательно?..)
В начало страницы
RedSun
 Написано: 25.04.2019, 08:59  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1944
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
Dragony66 писал(a):
Ни в одном из фанфиков присяги не помню (или читал невнимательно?..)

А здесь таки есть...

И еще одна непонятка. ПРА, конечно, сильно милитаризованное государство, но армия тамошняя поменьше советской будет. И, соответственно, командиров в ней поменьше. И уровней командных. Вон, командующий ВВС - всего-навсего полковник. Так с какого перепуга свежеприбывшим бабам-резервисткам, ни дня не служившим и заленточного военного опыта не имеющим, присваивать офицерское звание?
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 25.04.2019, 09:05  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10038
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
Когда писал "Одиночку", ГГ тоже пришлось сильно понизить в звании. :D
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 25.04.2019, 09:44  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6121
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
RedSun писал(a):
Имею вопрос. Если военнослужащие, принявшие присягу в Советском Союзе, становились военнослужащими в российской армии, то присягу они не принимали потому, что Россия юридически является правопреемником СССР (все сложнее, но в первом приближении так). А вот те, кто после советской армии пошли в армии бывших советских республик, новую присягу таки принимали, бо вроде как другая страна.
Теперь, собственно, вопрос - почему отставного старлея не заставили присягать ДРУГОМУ государственному образованию ?

И еще одна непонятка. ПРА, конечно, сильно милитаризованное государство, но армия тамошняя поменьше советской будет. И, соответственно, командиров в ней поменьше. И уровней командных. Вон, командующий ВВС - всего-навсего полковник. Так с какого перепуга свежеприбывшим бабам-резервисткам, ни дня не служившим и заленточного военного опыта не имеющим, присваивать офицерское звание?
По первому - соотсно "самому канонистому Канону" :rtfm:, в ЗЛ-1 Ярцева зачисляют на службу, и повышают в звании, аж на ПЯТЬ ступеней, с прапорщика до капитана БЕЗО ВСЯКОЙ ПРИСЯГИ!!!
По второму - в традиции нашей авиации, лётчик=офицер, вот и кинули новоприбывшим самый "минимум минималиссимум". И, к слову, в годы ВОВ, в авиации, мамлей по сути приравнивался к рядовому и сержантскому составу, ибо мог быть награждён орденом "Солдатская Слава".
В начало страницы
RedSun
 Написано: 25.04.2019, 10:21  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1944
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
А она вообще там есть, присяга-то? Не просто так интересуюсь ;-)

Насчет самого младшего офицерского звания для новоиспеченных военных летунов резервистов - резонно. Хотя был период, когда из летного училища выпускали сержантами. Того же Ивана Никитовича Кожедуба, к примеру...
В начало страницы
Alex19571712
 Написано: 25.04.2019, 12:01  
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 1715
Откуда: Кривой Рог
Имя: Александр
staryi_prapor писал(a):
Саш, у нас, Ли-2 сняли с эксплуатации в конце 70-х, но поставленные по программам военной помощи, в другие страны, эксплуатировались ещё в конце 80-х - начале 90-х, по крайней мере в ЗВО мне такая инфа попадалась. В общем - попасть на НЗ они могли.
Я писал опираясь на те знания которые были в около авиационной тематики. В гражданке сняли с эксплутуации в 1973 году через 3 года и военные. Снимали и пускали в цветметалл. Некоторые попали в памятники. Да в районе 80-90 могли попасть на НЗ. Но тут другая бяка - запчасти. Массовый вывод в 70 связан в первую очередь из-за запчастей. Если с запчастями по АШ-62 все в норме то для самого самолета всё было очень плохо. Запчасти от DC-3 не всегда подходили.
В то время как Ил-14 хорошо сохранился. Особенно те самолеты в которых по ремонту авионику устанавливали от Ту-134.
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 25.04.2019, 12:12  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10038
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
Да, есть у нас такой памятник...
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 25.04.2019, 12:33  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6121
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Елизово. Родные места...
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 25.04.2019, 13:25  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6121
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Убедили. Заменил Ли-2 на Ил-14.
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 25.04.2019, 13:28  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10038
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
Бывал в Елизово, в сентябре 1986г.
В начало страницы
monop
 Написано: 25.04.2019, 14:59  

Регистрация: 22.06.2018
Сообщений: 608
Откуда: Уже не Беларусь
Имя: Борис
Не будучи ни в коей мере авиационным специалистом, выскажусь просто с чисто инженерной точки зрения - напрягает увлечение авторов архаичной техникой. На месте авиазампотеха я бы 38 раз подумал - выпускать ли "в небо" машину 40- 50-
60-летней давности. Износ конструкции, т.н. "усталость металла", отсутствие возможности проводить полноценную диагностику, обслуживание и ремонт - это всё в минус. Я понимаю - ностальгия, но в мире выпускается множество моделей сравнительно простых самолётов, а пути господни орденские неисповедимы и на НЗ могло занести чего и поновее. Если на дороге рассыплется джип, на котором ещё наполеоновские солдаты в Москву ехали - обидно, но часто не смертельно. А вот если в полёте развалится аэроплан, созданный ещё при крепостном праве, да ещё и с пассажирами на борту - это станет очень большим грузом на душе вышеупомянутого гипотетического зампотеха. Короче - выпуская на своих страницах в полёт старый самолёт, подумайте, хотели бы вы сами оказаться на его борту, да ещё вместе с близкими людьми? Т.е., пусть здравый смысл ограничивает размах авторского произвола.
В начало страницы
Alex19571712
 Написано: 25.04.2019, 15:10  
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 1715
Откуда: Кривой Рог
Имя: Александр
staryi_prapor писал(a):
Убедили. Заменил Ли-2 на Ил-14.

Я тут ещё вспомнил. Если бы Ли-2 в конце 70 летали, то Ил-14 не пришлось бы изображать Ли-2. Вспомнилось эпизоды в некоторых фильмах так поступали. Прилепили хвостовое колесо. Нагрузили зад. И гоняли по полю Ил-14 в таком состоянии. А Ил-14 приходилось и Ю-52 изображать приходилось.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 25.04.2019, 15:31  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6121
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
monop писал(a):
Не будучи ни в коей мере авиационным специалистом, выскажусь просто с чисто инженерной точки зрения - напрягает увлечение авторов архаичной техникой. На месте авиазампотеха я бы 38 раз подумал - выпускать ли "в небо" машину 40- 50-
60-летней давности. Износ конструкции, т.н. "усталость металла", отсутствие возможности проводить полноценную диагностику, обслуживание и ремонт - это всё в минус. Я понимаю - ностальгия, но в мире выпускается множество моделей сравнительно простых самолётов, а пути господни орденские неисповедимы и на НЗ могло занести чего и поновее. Если на дороге рассыплется джип, на котором ещё наполеоновские солдаты в Москву ехали - обидно, но часто не смертельно. А вот если в полёте развалится аэроплан, созданный ещё при крепостном праве, да ещё и с пассажирами на борту - это станет очень большим грузом на душе вышеупомянутого гипотетического зампотеха. Короче - выпуская на своих страницах в полёт старый самолёт, подумайте, хотели бы вы сами оказаться на его борту, да ещё вместе с близкими людьми? Т.е., пусть здравый смысл ограничивает размах авторского произвола.

А это реальность нынешней авиации - эксплуатация "по техническому состоянию". Все "Боинги" и "Эйрбасы" летают именно так.
Посмотри, на досуге в сети, прайсы на лёгкие самолёты - ты поразишься количеству 40-50-летних машин.
Ну и ещё такой момент, если аналоги, по грузоподъёмности, "Цапли" имеются, хотя бы тот же Beech 100 King Air, то вот аналога "Малларда" я, что-то не припомню. А как раз он, весьма интересен для РА, как средство быстрой переброски небольших групп и грузов до 1.5 тонны, в пределах Большого Залива, ну и заброски групп в глубь Южного материка, ибо в джунглях проще сесть на воду.
В начало страницы
monop
 Написано: 25.04.2019, 15:43  

Регистрация: 22.06.2018
Сообщений: 608
Откуда: Уже не Беларусь
Имя: Борис
staryi_prapor писал(a):
А это реальность нынешней авиации - эксплуатация "по техническому состоянию".

Знаю от некоторых знакомых - паровозы делали на века, почти любой если взять, расконсервировать, почистить, где-то что-то подшаманить - и поедет, как миленький. А вот с более новыми тепловозами дела гораздо хуже, не говоря уже об электровозах. И с пароходами и теплоходами та же ситуация. И в авиации так же?
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 25.04.2019, 15:52  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6121
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
monop писал(a):
Знаю от некоторых знакомых - паровозы делали на века, почти любой если взять, расконсервировать, почистить, где-то что-то подшаманить - и поедет, как миленький. А вот с более новыми тепловозами дела гораздо хуже, не говоря уже об электровозах. И с пароходами и теплоходами та же ситуация. И в авиации так же?

Ещё раз. Сейчас самолёты эксплуатируют "по техническому состоянию".
Дункан говорил, в своём тексте, про обстоятельства, при которых, его герою попали самолёты.
Там всё случилось из-за многократной смены владельцев, текучки персонала, и попытки, не по уму сэкономить.
В начало страницы
Alex_AFL
 Написано: 28.04.2019, 21:36  

Любитель


Регистрация: 16.01.2017
Сообщений: 774
Откуда: Московская область
Имя: Алексей Краснов
staryi_prapor писал(a):
Сейчас самолёты эксплуатируют "по техническому состоянию".
Только такая эксплуатация опирается на огромную систему поддержания летной годности. Которой на НЗ не будет еще лет ...дцать.

По крайней мере - в большой авиации так.

И это... Стратегия эксплуатации ("по наработке", "по тех. состоянию" либо "с контролем уровня надежности") закладывается при разработке самолета. Эксплуатировать самолет по стратегии отличной от заложенной разработчиком - занятие крайне утомительное, весьма затратное и довольно опасное.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 28.04.2019, 22:52  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10417
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Кмк, выкупить на СЗ современную технику а-ля самолет не только труднее, но и чреватее ненужным вниманием. :xz: Да и не выпускают, вроде, уже таких больших партий самолетов, как в 50-70-е. Хотя, ХЗ, конечно. :xz: :pardon:
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 29.04.2019, 07:39  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6121
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
lvbnhbq писал(a):
Кмк, выкупить на СЗ современную технику а-ля самолет не только труднее, но и чреватее ненужным вниманием. :xz: Да и не выпускают, вроде, уже таких больших партий самолетов, как в 50-70-е. Хотя, ХЗ, конечно. :xz: :pardon:

Дим, дело ещё и в том, что некоторые классы самолётов сейчас тупо не выпускаются.
Думаешь просто так, Гаранин "пустил слюни" на "Глорию"? Современных летающих лодок, вместимостью 10-20 мест ТУПО НЕТ! Их замещают, в основном поплавковые "Твин Оттеры".
То же самое, с "Гольфстримом I", турбовинтовых машин с дальностью более 2000 километров, и вместимостью до 20 человек, сейчас не делают, так как самолёты такой вместимости, нужны для местных линий, обычно в 100-400 км. "Гольф" имеет такую дальность из-за того, что он делался как бизнес-самолёт, способный пересекать Атлантику. А для НЗ характеры длинные маршруты с малым пассажиропотоком.
В начало страницы
Рядовой 72 74
 Написано: 29.04.2019, 21:58  
Регистрация: 19.04.2013
Сообщений: 471
Откуда: Симферополь
Имя: Рустэм
Вот заново перечитал произведение. Ну просто класс. Единственное мое замечание (ну не летчик я совсем, поэтому просто по житейским ситуациям) - уж очень много все весело смеются и хохочут по любым поводам. Что неправдоподобно выглядит.
Вот пример: " — А они по-русски понимают? — выдал один из пацанов, на вид лет десяти-одиннадцати.
Мы секунду помолчали, осознавая такое предположение, а потом расхохотались изо всех сил."
Ну будут нормальные люди по этому поводу хохотать изо всех сил? Вы сами хохотали бы из-за такого пустяка? Максимум, все могли бы просто улыбнуться или усмехнуться. И подобное продолжается по всему повествованию.
Знаете поговорку, что покажи дураку палец и он рассмеется. Вот при чтении приходит это на ум в отношении главных героев.
Я бы рекомендовал отредактировать все эти смехуечки по всему произведению, понизив градус хохотушек. Но это чисто мое личное мнение.
P.S. Вот еще пример: "Остальные двинулись за ней примерно через пару минут, когда смогли сделать это без риска рухнуть от хохота." Кто пробовал хохотать две минуты без перерыва от того, что на ребенка одели кошачьи ушки и он на четырех костях начал мяукать?
А вот еще: "- Алехандро, вы недооцениваете бесконечность человеческой глупости, - Анна Алексеевна, совершенно по-девичьи, хихикнула, - я перешла сюда десять лет назад, и, своими глазами видела в Порто-Франко «ферарри»!
Через секунду в кабинете грохнул всеобщий хохот…"
"- Бе-12? Вообще-то мысль притащить парочку «бэшек», витает уже давно, тем более, что «за ленточкой» они, сейчас на хранении. Вот только… - Гаранин усмехнулся, - у «бэшки» одна заправка весит больше, чем твоя красавица, с полной нагрузкой. Накладно получается.
Глори удивлённо присвистнула и все, дружно засмеялись"
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 30.04.2019, 12:18  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11629
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
monop писал(a):
паровозы делали на века, почти любой если взять, расконсервировать, почистить, где-то что-то подшаманить - и поедет, как миленький
Трабл в том, что нет уже тех людей, которые знали, КАК что-то там подшаманивать и вообще обслуживать паровую машину в процессе эксплуатации. Это реальный гемор, сильно отличный от обслуживания дизелей. Последним зубробизонам, которые это хотя бы видели своими глазами, уже лет по семьдесят, еще немного - и все склады законсервированных паровозов можно резать на металлолом.
Что и сделают.
staryi_prapor писал(a):
Ярцева зачисляют на службу, и повышают в звании, аж на ПЯТЬ ступеней, с прапорщика до капитана БЕЗО ВСЯКОЙ ПРИСЯГИ!!!
Ярцев проходит по далеко не стандартной процедуре и для РА является скорее привлеченным контрактником, чем строевым офицером основного состава. Так себя ставит изначально, так к нему и относятся. Его звание капитана егерей - такая же филькина грамота, как и орденский статус агента-оперативника со вторым уровнем допуска, т.е. технически-то да, но сделаны "по знакомству" и в обход соответствующих структур.
Те, кто будут призваны в РА обычным порядком либо после годичной учебки, либо рекрутированы сходу (мало ли какой спец попадется) - присягу принимать должны. Есс-но, дело касается только строевого состава, служащие на нестроевых должностях тыловики-обслуга - это снова же скорее гражданские привлеченные товарищи под подпиской. (А вот подписку, к слову, Ярцев как раз давал.)
В начало страницы
  Всего сообщений: 3099
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 12