staryi_prapor: Золотая "Цапля"

  Всего сообщений: 3099
Для печати
Автор Сообщение
Kail Itorr
 Написано: 04.04.2017, 22:58  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
В случае военной демократии "право имеющие" = "все способные держать оружие", причем в современном ее воплощении, в отличие от исторического, это будут лица обоего полу и возрастом при надобности от восьми до восьмидесяти, нажать на спуск много сил не требуется.
В начало страницы
Alex_AFL
 Написано: 05.04.2017, 08:27  

Любитель


Регистрация: 16.01.2017
Сообщений: 774
Откуда: Московская область
Имя: Алексей Краснов
Насколько я помню курс истории, при военной демократии "право имеют" не все, способные держать оружие, а способные им пользоваться значительно лучше среднего уровня. Потому что иначе экономика не выдерживает. Ну или становится "набеговой".
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 05.04.2017, 09:51  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Alex_AFL писал(a):
при военной демократии "право имеют" не все, способные держать оружие, а способные им пользоваться значительно лучше среднего уровня
Нет. Право имеют как раз таки все - потому что все, в случае чего, это право оружием подтверждают. "Вольный общинник" = "воин-ополченец".
Князь с дружиной - это уже следующая стадия. И на переходном этапе случались смешные коллизии: князя с дружиной приглашают "для крыши", выделяют немалую добычу-почет-прочее, но при этом права голоса дружина не имеет вовсе, а у князя голос только решающий, т.е. считающийся на совете глав родов лишь при прочих равных.
В начало страницы
Dylan
 Написано: 05.04.2017, 11:31  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
Kail Itorr писал(a):
Нет. Право имеют как раз таки все - потому что все, в случае чего, это право оружием подтверждают. "Вольный общинник" = "воин-ополченец".
Князь с дружиной - это уже следующая стадия. И на переходном этапе случались смешные коллизии: князя с дружиной приглашают "для крыши", выделяют немалую добычу-почет-прочее, но при этом права голоса дружина не имеет вовсе, а у князя голос только решающий, т.е. считающийся на совете глав родов лишь при прочих равных.
А потому что на самом деле, право определяло не только, и даже не столько, оружие, сколько наличие родовой и личной земли на определенной территории. И свободный человек не имеет права голоса на тинге, если у него нет одаля в этом фюльке. Поэтому отдельный пришлый хускарл/дружинник могет сколько угодно превосходить по боевым качествам отдельного местного бонда. Но право голоса будет иметь бонд.
В начало страницы
Alex_AFL
 Написано: 05.04.2017, 13:29  

Любитель


Регистрация: 16.01.2017
Сообщений: 774
Откуда: Московская область
Имя: Алексей Краснов
Kail Itorr писал(a):
Нет. Право имеют как раз таки все - потому что все, в случае чего, это право оружием подтверждают.
Или не подтверждают. Что в столкновении свободного общинника и профессионального бойца более вероятно.

Kail Itorr писал(a):
Князь с дружиной - это уже следующая стадия.
Это как раз и есть то, о чем мы говорим. Потому что понятие военной демократии требует существования прослойки профессиональных военных. То есть дружины.

Dylan писал(a):
Поэтому отдельный пришлый хускарл/дружинник могет сколько угодно превосходить по боевым качествам отдельного местного бонда. Но право голоса будет иметь бонд.
Да. Но одиночки в то время были не особо распространены. А если ВСЕ пришлые дружинники будут в сумме превосходить ВСЕХ местных бондов - вряд ли мнение последних будет кого-то сильно волновать.
В начало страницы
Dylan
 Написано: 05.04.2017, 14:02  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
Alex_AFL писал(a):
Да. Но одиночки в то время были не особо распространены. А если ВСЕ пришлые дружинники будут в сумме превосходить ВСЕХ местных бондов - вряд ли мнение последних будет кого-то сильно волновать.
Вот только бондов-хозяев в фюльке не одна сотня. И тоже не каждый сам по себе, большинство так или иначе друг другу родичи. А за большинством хозяев - еще взрослые сыновья и свободные работники. И каждый если не при мече, то при топоре и копье или луке. И пользоваться умеют, может не так, как дружинник-профи, но достаточно неплохо.
Перебить их конечно можно... Но... Во-первых не каждый ярл и даже конунг имеет столько бойцов, чтоб еще и пережить те потери, которые при этом понесет. Во-вторых - какой толк от земли без работников.
Вот поэтому особо отмороженных ярлов тинги вполне себе изгоняли и тем таки приходилось изгоняться. А те, кто в итоге объединял земли, с тингами в основном договаривались, так или иначе заводя себе сторонников среди местных авторитетных персон.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 05.04.2017, 14:18  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Alex_AFL писал(a):
понятие военной демократии требует существования прослойки профессиональных военных. То есть дружины
Вовсе нет. Дружина и профессиональные воины - это уже развитие военной демократии в сторону феодализма.
До этого момента функцию "дружины" в традиционно-земледельческом сообществе у тех же славян выполняют "волки" (они же "лешие", они же "бойники" и еще несколько вариантов), т.е. времено отрешенная от рода молодежь, в период гормональной бури ушедшая "жить в лес" под руководством наставников, которые предпочли "в люди" не возвращаться и обитать вольной "волчьей жизнью". "Волки" работали дальней и ближней разведкой, в случае появления чужаков подавали весть, ну и первыми встречали врага при всяких сложных неприятностях - в период "волчьей жизни" они формально не являются частью рода, но именно формально, сами-то прекрасно знают, для чего и зачем так живут.
Те, кто прошел "волчью жизнь" и вернулся обратно в род, женились, обзаводились детьми и т.п., т.е. становились полноправными родовичами (ага, гражданами той самой военной демократии), при этом выучка-то у них оставалась, если род выставлял в поле ополчение, там все прекрасно знали, за какое место держать топор.
В начало страницы
Alex_AFL
 Написано: 05.04.2017, 18:07  

Любитель


Регистрация: 16.01.2017
Сообщений: 774
Откуда: Московская область
Имя: Алексей Краснов
Kail Itorr писал(a):
До этого момента функцию "дружины" в традиционно-земледельческом сообществе у тех же славян выполняют "волки" (они же "лешие", они же "бойники" и еще несколько вариантов), т.е. времено отрешенная от рода молодежь
Это больше похоже на родовую демократию. Даже не на общинную.

Kail Itorr писал(a):
Дружина и профессиональные воины - это уже развитие военной демократии в сторону феодализма.
Ну так военная демократия целиком и полностью - развитие в сторону феодализма.
В начало страницы
Zloykostian
 Написано: 05.04.2017, 18:23  

Любитель


Регистрация: 20.10.2015
Сообщений: 1106
Откуда: Королев
Имя: Константин
Комрады вы ща спугнете автора и он перестанет писать или начнет в другом жанре)
Я вот жду далее.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 05.04.2017, 18:30  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6121
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Костя, они просто знают, что я до крайности терпим к флуду :oops:
Попробовали бы они так порезвиться у этого товарища :D :D :D
В начало страницы
Zloykostian
 Написано: 05.04.2017, 18:42  

Любитель


Регистрация: 20.10.2015
Сообщений: 1106
Откуда: Королев
Имя: Константин
staryi_prapor писал(a):
Костя, они просто знают, что я до крайности терпим к флуду :oops:
Попробовали бы они так порезвиться у этого товарища :D :D :D

я тут начал читать Поселягина.
про мальчика. Вот там автору бы хотелось написать ... не лицеприятное.
А вообще у нас много кто нетерпим к флуду)))
А когда продолжение то будет??? а то про флуд отписались, а про продолжение тишина :D
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 06.04.2017, 15:36  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6121
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Опять посты начиная вот с этого ушли из моей темы. Прошу вернуть.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 07.04.2017, 18:37  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6121
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Немного :writer:
В начало страницы
PROF
 Написано: 07.04.2017, 19:50  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9678
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Геморрой не та операция, что бы стоить бешеных денег, а полис и вообще любой ЛИШНИЙ документ ГГ должен ФИГ-ПОЛУЧИТЬ.

Повторюсь "никому нахрен не нужен проблемный персонаж". Внутренний-то паспорт сто лет не нужен был, проще было в РФ залегендировать "Гражданин РФ ПОСТОЯННО ПРОЖИВАЮЩИЙ ЗА РУБЕЖОМ".
В начало страницы
Alex_AFL
 Написано: 07.04.2017, 20:32  

Любитель


Регистрация: 16.01.2017
Сообщений: 774
Откуда: Московская область
Имя: Алексей Краснов
Цитата:
По вашему удостоверению личности, вы сейчас находитесь в Бразилии и её границ не пересекали.
На это пофиг всем, кроме бразильских погранцов. А наших волновать будет то, что Алехандро Бланко в Россию не въезжал. Возможно, стоит несколько изменить фразу?


Полис ОМС без СНИЛСа не дадут. А его у ГГ скорее всего нет.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 07.04.2017, 20:39  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Да и не нужен он ГГ, тот полис. Идет в ЧАСТНУЮ клинику и платит живыми деньгами, оформят "по скорой" и вопрос закрыт. Что надо провентилировать, это чтобы вот в этой конкретной клинике операцию делал нормальный спец, а не человек с дипломом врача.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 07.04.2017, 21:20  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6121
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Alex_AFL писал(a):
На это пофиг всем, кроме бразильских погранцов. А наших волновать будет то, что Алехандро Бланко в Россию не въезжал. Возможно, стоит несколько изменить фразу?


Полис ОМС без СНИЛСа не дадут. А его у ГГ скорее всего нет.

А что мешает ему СНИЛС получить??? :shock: :shock: :shock:
И ЕМНИП в 2009 его ещё так строго не требовали, это сейчас да.

Цитата:
Да и не нужен он ГГ, тот полис. Идет в ЧАСТНУЮ клинику и платит живыми деньгами, оформят "по скорой" и вопрос закрыт. Что надо провентилировать, это чтобы вот в этой конкретной клинике операцию делал нормальный спец, а не человек с дипломом врача.
А прокатится он рэз-з-зать проблэму, в стольный град Белгород, здесь, в областной больнице, "межрегиональный колонопроктологический центр" и кафедра медфака БГУ. Спецы :clizm: во :good: Проверено на собственной заднице :oops:
В начало страницы
Alex_AFL
 Написано: 07.04.2017, 21:24  

Любитель


Регистрация: 16.01.2017
Сообщений: 774
Откуда: Московская область
Имя: Алексей Краснов
staryi_prapor писал(a):
А что мешает ему СНИЛС получить???
Я его получал давненько и всех подробностей не помню, но заняло это у меня недели две. У него лишнего времени вагон?

ПМСМ, Кайл предложил оптимальный вариант.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 07.04.2017, 21:27  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6121
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Alex_AFL писал(a):
Я его получал давненько и всех подробностей не помню, но заняло это у меня недели две. У него лишнего времени вагон?

ПМСМ, Кайл предложил оптимальный вариант.
А знаешь, если бы мне пришлось выбирать между частной клиникой и нашим центром, то я бы выбрал центр.
Пы. СЫ. И да! Первый полис я получал без СНИЛС. Как раз, примерно в это время.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 07.04.2017, 21:34  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Повторяю: провентилировать нужно, в какой из частных клиник нормальный врач делает эту операцию. Человек со стороны знать не может, но медики по своим каналам знают всех. Операция рядовая, так что найти реально.
Не потому что частная клиника лучше как таковая, нет.
А потому что ГГ нельзя светиться.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 07.04.2017, 21:47  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6121
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Kail Itorr писал(a):
Повторяю: провентилировать нужно, в какой из частных клиник нормальный врач делает эту операцию. Человек со стороны знать не может, но медики по своим каналам знают всех. Операция рядовая, так что найти реально.
Не потому что частная клиника лучше как таковая, нет.
А потому что ГГ нельзя светиться.

У ГГ АБСОЛЮТНО легальный паспорт. И до тех пор пока он не совершит чё-нить подходящее под УК его никто склонять не будет.
В начало страницы
PROF
 Написано: 08.04.2017, 18:32  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9678
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
staryi_prapor писал(a):
У ГГ АБСОЛЮТНО легальный паспорт. И до тех пор пока он не совершит чё-нить подходящее под УК его никто склонять не будет.

Который ему нахрен не нужен. Ему (ГГ) вообще в РФ не место.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 08.04.2017, 19:29  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
ГГ нужен легальный паспорт РФ просто для того, чтобы встречный мент не сильно возбухал. Ну и еропланы-то он покупает на свои кровные... т.е. кого-то по документам вписывать нать.
В начало страницы
PROF
 Написано: 09.04.2017, 11:00  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9678
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Kail Itorr писал(a):
ГГ нужен легальный паспорт РФ просто для того, чтобы встречный мент не сильно возбухал. Ну и еропланы-то он покупает на свои кровные... т.е. кого-то по документам вписывать нать.

Разумеется. Но для "гражданина постоянно проживающего за переделами РФ" вполне хватит ЗАГРАНПАСПОРТА РФ. По коему он должен РФ побыстрее покинуть и засесть хоть в Беларуси хоть в Казахстане, и уже оттуда рулить процессом.
В начало страницы
Trionix
 Написано: 09.04.2017, 13:52  

Любитель


Регистрация: 14.04.2016
Сообщений: 1408
Откуда: Щелково
Имя: Алексей A
Kail Itorr писал(a):
частная клиника лучше как таковая
Дело именно в этом.
1 история - моей подруге перед операцией по поводу опухоли (доброкачественной) сказали получить справку в районной поликлинике. Врачиха написала "здоровА".
2 история - заноза 4 см от фаланги до фаланги. Выдернул плоскогубцами, промыл канал хлоргексидином ( который для собачьих ушей стоял в холодильнике), полное заживление. Потом местный столяр просветил, что в травмопункте с такой же занозой человеку палец отрезали, чтобы не возиться.
3 - в районной зубной врач поставил анастезию моей жене ( зуб мудрости) и ушел курить на улицу. А вообще-то у нее аллергия на некоторые анастетики... в общем, повезло - услышал через дверь, позвал на помощь... едва удержался не придушить горе-медика.
4 - Вячеслав С, был ранен в Латинской Америке осколками. Вывезли в Штаты, много дорогих операций - руки и ноги на месте. Потом здесь его просветили, что с таким количеством осколков здесь ему бы отрезали обе ноги и руку.

Так что только частная клиника
В начало страницы
  Всего сообщений: 3099
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 11