| Всего сообщений: 801 |
|
||||
| Автор | Сообщение | |||
| ylt |  Написано: 11.08.2015, 08:55  Сообщение #51 | |||
Любитель Регистрация: 09.12.2013 Сообщений: 1613 Откуда: israel Имя: Юрий |
Я постараюсь поискать, но после получения аналогичной документации по Раулю Валленбергу, ведь ему принадлежит пальма первенства "Рау́ль Гу́став Ва́лленберг (швед. Raoul Gustav Wallenberg, 4 августа 1912 года, Стокгольм — 17 июля 1947 года[1], Лубянская тюрьма, Москва) — шведский дипломат, спасший жизни десятков тысяч венгерских евреев в период Холокоста. После занятия Будапешта Красной армией был арестован в январе 1945 года, переправлен в Москву и предположительно умер в советской тюрьме" ДИПЛОМАТ из НЕЙТРАЛЬНОЙ страны | |||
| В начало страницы | ||||
 | ||||
| Vitalik | Написано: 11.08.2015, 09:40 Сообщение #52 | |||
 vatnik ЮСЭй Регистрация: 14.01.2013 Сообщений: 1444 Откуда: Коммифорния Имя: Виталий |
Matraskin писал(a): А в Гуантанамо карманники сидят? врядли. для разговора ради пускай там сидит 10к наших "полит заключённых" и они там валят лес за паёк в -30 мороз. Всё равно не 300к или сколько там было в Гулаке за политику. Я думаю если бы у вас полиция работала как она работает у нас, то по тюрмам сидело бы тоже дохера. Короче, надоелo вам всем чтото доказывать. Я живу при тоталитарном режиме, который меня так угнетает что я купил себе больше 20 стволов и 50к патронов. А то вдруг эти суки решат зделать тут демократию как в РФ, и выпустят всех "саусем невиновных" из тюрем. \m/ | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| AD | Написано: 11.08.2015, 10:09 Сообщение #53 | |||
 - Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 5938 Имя: Сергей Сезин |
ylt писал(a): "В США были и другие способы казни. И они были(скажем,супруги Розенберг)." Сорри,а мы говорим об одном времени?Сергей, ну сколько всего в США было казнено всеми способами казни(можешь включить даже суд линча), и сравни с данными по СССР. И как к врачу тебе 2 вопроса - Сколько больных туберкулезом, включая открытые формы , находятся на тюремном лечении. Сколько пластических операций было сделано в советских и Российских тюрьмах(в Израиле их арестованным палестинским террористам делают)? Сколько заключенных в России получают высшее образование в Открытом университете? Самир Кунтар, убивший несколько членов семьи евреев(в т.ч.,разбивший голову 3-х летней девочке) по сделке несколько лет назад выпущен на свободу со 2-й степенью( до попадания даже школу не закончил). Но на прошлой неделе почему-то вместе с машимой и 2 другими террористами из Хезболлы взлетел на воздух. Кисмет! Неужели в 1937 году в американских тюрьмах существовал интернет,получение дистанционное высшего образования и метадоновые программы? Сильно сомневаюсь. Кроме того,сколько бы не было больше казней в СССР-нельзя же говорить,что в США их не было,как это было сказано тобою? Нельзя. Есть и другие моменты,но о них потом. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| AD | Написано: 11.08.2015, 10:17 Сообщение #54 | |||
- Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 5938 Имя: Сергей Сезин |
 "Узники американского правосудия" :D. Гомосексуалисты в женском платье трудятся,исправляясь при этом. :D Как-то не верится,что так и было. :cry: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| marmon21412 | Написано: 11.08.2015, 10:22 Сообщение #55 | |||
 флудер Регистрация: 15.06.2013 Сообщений: 6094 Откуда: Внутримкадщина Имя: Дмитрий |
ylt писал(a): "А в Гуантанамо карманники сидят?" Нет, террористы, пойманные с оружием в руках, которые не могут по закону находиться на американской земле Ну да, очень удобно. Я, не я и хата не моя. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| AD | Написано: 11.08.2015, 10:25 Сообщение #56 | |||
- Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 5938 Имя: Сергей Сезин |
Vitalik писал(a): врядли. для разговора ради пускай там сидит 10к наших "полит заключённых" и они там валят лес за паёк в -30 мороз. Всё равно не 300к или сколько там было в Гулаке за политику. Случись в США гражданская война или многолетняя война с соседями(не молниеносная победа,а так,с угрозою захвата всего),то число политических было бы изрядным.Прямо воевало против Союза куда больше,и это без поддерживающих . Собственно, революция 18 века и гражданская война они тоже обошлись недешево,и Андерсонвилль -это по тем временам нечто ужасное и необычное. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| marmon21412 | Написано: 11.08.2015, 10:25 Сообщение #57 | |||
флудер Регистрация: 15.06.2013 Сообщений: 6094 Откуда: Внутримкадщина Имя: Дмитрий |
Vitalik писал(a): врядли. для разговора ради пускай там сидит 10к наших "полит заключённых" и они там валят лес за паёк в -30 мороз. Всё равно не 300к или сколько там было в Гулаке за политику. Я думаю если бы у вас полиция работала как она работает у нас, то по тюрмам сидело бы тоже дохера. Короче, надоелo вам всем чтото доказывать. Я живу при тоталитарном режиме, который меня так угнетает что я купил себе больше 20 стволов и 50к патронов. А то вдруг эти суки решат зделать тут демократию как в РФ, и выпустят всех "саусем невиновных" из тюрем. \m/ Виталь, главное отличие - это права на частной собственности. Стволы и у нас купить не проблема. Вот только что ими делать ? По голове бить ? При нынешнем ЗОО и УК, проще сковородкой замочить. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| ylt | Написано: 11.08.2015, 10:30 Сообщение #58 | |||
Любитель Регистрация: 09.12.2013 Сообщений: 1613 Откуда: israel Имя: Юрий |
Я ужасно не демократичен, но вот этих особей защищать не хочется, кстати в СССР они тоже сидели, как правило под шконкой и ели из дырявой посуды, не так ли коллега? Кстати, как насчет туберкулеза и пластических операций ? Во время "разгула маккартизма" ни одного расстрелянного, заключенных не много(по сравнению с СССР, причем по решению судов присяжных, а не пресловутых "троек"- Заметь, я не писал об осужденных на смертную казнь. Розенберги вполне законно получили свое за шпионаж и передачу секретов другой стране(не дружественной - закон) Насчет обучения в тюрьмах- я писал, если ты не понял, о настоящем времени. Если есть желание( у меня не особенно), можно поговорить об условиях содержания заключенных в тюрьмах,( например, о кол-ве людей в камерах, рассчитанных на значительно меньшее кол- во сидельцев) о мед. обслуживании, об отпусках домой и т. д. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Slavic | Написано: 11.08.2015, 11:02 Сообщение #59 | |||
 Регистрация: 10.12.2012 Сообщений: 3397 Откуда: Москва-Химки Имя: Вячеслав |
туберкулез и переполненность это как то уже в прошлое отходит. но ты как то уводишь разговор в сторону. начал со сравнения современных США с СССР прошлого века :wall: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| ylt | Написано: 11.08.2015, 11:12 Сообщение #60 | |||
Любитель Регистрация: 09.12.2013 Сообщений: 1613 Откуда: israel Имя: Юрий |
Вячеслав, ты не последователен, либо это ранний склероз Иван Кольцо писал: "Очень правильно сравнивать современное США с СССР времен 30-х годов. Разница восемьдесят лет, но это мелочи. Многие еще и экономику сравнивают. Но почему то никто не сравнивает количество заключенных в современном США с заключенными ГУЛАГа, ибо в США при демократии их заметно больше чем в СССР при тоталиторизме." Если есть желание, можешь посмотреть дату | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Slavic | Написано: 11.08.2015, 11:18 Сообщение #61 | |||
Регистрация: 10.12.2012 Сообщений: 3397 Откуда: Москва-Химки Имя: Вячеслав |
ylt писал(a): Вячеслав, ты не последователен, либо это ранний склероз Иван Кольцо писал: "Очень правильно сравнивать современное США с СССР времен 30-х годов. Разница восемьдесят лет, но это мелочи. Многие еще и экономику сравнивают. Но почему то никто не сравнивает количество заключенных в современном США с заключенными ГУЛАГа, ибо в США при демократии их заметно больше чем в СССР при тоталиторизме." Если есть желание, можешь посмотреть дату более того, у меня еще и избирательное зрение. :pardon: ибо до этого поста ylt писал(a): % на 80 пиздеш и херня. В 30-е годы в СССР сколько доносов не нашел ни Ивана, ни экскурсов в историю. собсно, ты на 30е сразу кивнул после предлагаемой статьи про США. Иван вообще то тебе ответил :Dбыло? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| ylt | Написано: 11.08.2015, 11:21 Сообщение #62 | |||
Любитель Регистрация: 09.12.2013 Сообщений: 1613 Откуда: israel Имя: Юрий |
Все, камрады, прошу извинить, работать нужно. До вечера | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| AD | Написано: 11.08.2015, 12:37 Сообщение #63 | |||
- Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 5938 Имя: Сергей Сезин |
ylt писал(a): Я ужасно не демократичен, но вот этих особей защищать не хочется, кстати в СССР они тоже сидели, как правило под шконкой и ели из дырявой посуды, не так ли коллега? Кстати, как насчет туберкулеза и пластических операций ? Надо все же разделить мух и котлеты.О каком времени будем говорить и о какой стране?. О СССР, РФ, той,в которой я живу? Насчет пластических операций-ПМСМ,в тюрьме они оправданы,когда человек там получил травму,ожог и пр. для восстановления функции органов. Если чел хочет омолодиться,чтобы нравиться сокамернику-я готов,чтобы меня признали жутким ретроградом и недемократичным человеком,но лично - против. По туберкулезу-у меня только местные данные. Пока ребятам в ИТУ-69(туберкулезная,кстати) здесь таблетки дают и с некоторым насилием,они лечатся.Уйдя на свободу-сами не лечатся и другим мешают. ylt писал(a): Во время "разгула маккартизма" ни одного расстрелянного, заключенных не много(по сравнению с СССР, причем по решению судов присяжных, а не пресловутых "троек"- Опять же-о каком времени речь? Во времена макартизма в СССР тоже тройки не работали.И даже довольно долго смертная казнь была отменена.Насчет расстрелов в США-я в курсе,что расстрелы в США проводятсЯ только в некоторых штатах,и то,возможно,что не всегда.Есть и другие виды смертной казни. Что же касается того,что посаженных мало.Дело не в том. Дело в другом- что в стране,которая очень напирает на демократию и несет ее свет другим людям,появляется тип,далеко не всесильный и даже не ее официальный руководитель и страна забывает про эту самую демократию.И кого-то сажают.и гонят с работы. А сколько их-да разве это важно? Решили в стране,что мы зажмем демократию и посадим скажем, 123 человека-и сделали так.И даже без большой нужды в этом.Никакой войны,угрожающей стране, страна преуспевает-а вот взяли и завернули нужному числу людей голову. То есть можно-и сделали. А скольким они-разве это важно? Решат,что надо полмиллиону-завернут и им. Решат,что надо и больше-то же самое. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Matraskin | Написано: 11.08.2015, 12:44 Сообщение #64 | |||
 Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Во время второй мировой, в США загнали в концлагеря всех граждан США японского происхождегия.без суда и следствия. Сам термин концлагерь придуман в США. А так чо, Гулаг, 37й. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| AD | Написано: 11.08.2015, 13:19 Сообщение #65 | |||
- Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 5938 Имя: Сергей Сезин |
Определение концентрационного лагеря в Википедии звучит следующим образом: «Концентрацио́нный ла́герь, сокращённо концла́герь (англ. concentration — «сосредоточение, сбор» от лат. Concentratus — «сосредоточение») — термин, обозначающий специально оборудованный центр массового принудительного заключения и содержания следующих категорий граждан различных стран: военнопленных и интернированных во время войны; политических заключенных при некоторых диктаторских режимах, во внесудебном порядке; лиц, лишенных свободы по национальному или иному признаку; заложников, обычно во время гражданских войн или оккупации; предназначенных к ликвидации в лагерях уничтожения в нацистской Германии.» Существуют и иные варианты расшифровки термина. Но определение Википедии страдает попыткой объединить в одном предложении характеристики явления, существовавшего длительное время и в разных обществах, оттого определение получается размытым. Правильнее было бы разбить его на несколько вариантов, соотнеся эти варианты с разным временем и разными обществами. Более строгим вариантом определения концентрационного лагеря может быть следующий: «Концентрационный лагерь - это насильственно организованное действующей на данной территории властью охраняемое поселение больших масс людей для изоляции по политическому, расовому, национальному, сословному, религиозному или др. признаку, с целью подавления сопротивления, использования их в качестве рабочей силы, в реализации каких-либо антигуманных планов, а также для массового умерщвления". Самая оригинальная версия о происхождении концентрационных лагерей высказана польским историком В. Конопчинским, что таковые были впервые созданы для содержания конфедератов Барской конфедерации русскими властями в 18 веке. Исторически же первыми концентрационными лагерями следует назвать лагеря для военнопленных времен войны между Севером и Югом США, особенно Андерсонвилль( он же лагерь Самтер). Этот лагерь предвосхитил некоторые черты последующих концентрационных лагерей и фактически стал первым лагерем, функционирование которого было признано преступным, что выразилось в смертном приговоре коменданту. На то время концентрационный лагерь являлся местом содержания военнопленных в лагерных условиях, юридически правомочным, и на относительно ограниченный срок (реально - до окончания гражданской войны в стране). Под лагерными условиями понимаются условия, соответствующие условиям летнего содержания войск в лагерях. Условия эти являются в идеале привычными и знакомыми военнопленному и не подразумевают появления массовой смертности в лагере. Привлечение к труду не является самоцелью для этих условий и ограничено участием военнопленных в хозяйственных работах по лагерю. Высокая смертность военнопленных, достигавшая десятков тысяч, обусловлена невниманием к санитарно-гигиеническим условиям содержания и отсутствием полноценного питания. Хотя практика вывода войск в летние лагеря из казарм, наоборот, показывала резкое улучшение состояния здоровья солдат. Впрочем, следует заметить, что для войн того периода обычным является превышение потерь от инфекционных заболеваний над потерями от оружия противника. Особенно это было характерно для длительных стоянок армий на одном месте( при осаде крепостей).Например, в Первой Балканской войне эпидемии в болгарской армии резко ограничили ее способность прорвать Чаталджийские укрепленные позиции, прикрывавшие путь на турецкую столицу. Новинкой Андерсонвиля стало образование простреливаемого периметра лагеря при помощи вышек с часовыми, и угроза смерти для пленных за пересечение этого периметра. Юридический статус находящихся в лагере (являются ли они военнопленными или репрессированными за мятеж) автором не рассматривается. Кроме того, действия американского правительства по созданию специальных резерваций для индейцев рядом авторов рассматривается как образование концентрационных лагерей и проводится аналогия между резервациями и концентрационными лагерями. Спустя три десятилетия появился и сам термин «концентрационные лагеря» ( по испански: campos de concentración). Для подавления восстания кубинского населения испанским правительством был прислан генерал Вейлер –и - Николау, устроивший такие лагеря на Кубе. Деятельность Вейлера на острове описывается двояко, в зависимости от политических симпатий авторов. По одной из версий, устроенные генералом концентрационные лагеря предназначались для лишения кубинских партизан поддержки мирного населения, а согнанные туда крестьяне умирали там от голода и болезней. Число жертв мирного населения по этой версии достигает до четверти миллиона. Существует и противоположное мнение, что лагеря предназначались для защиты лояльного испанской короне населения от террора повстанцев, для чего они располагались при крупных гарнизонах и даже были укреплены. Жертвы же в лагерях возникли из-за казнокрадства испанских интендантов, не обеспечивших перемещенное население продовольствием. Действия испанского генерала вызвали недовольство мировой общественности, и он был отозван. Следующим этапом в истории концентрационных лагерей стала англо-бурская война, точнее, ее вторая половина, когда население бурских республик перешло к партизанской войне. С целью подорвать базу партизанского движения и были образованы концентрационные лагеря, именуемые «места спасения», в которых официально население могло спасаться от ужасов войны. В основном заключенными в них были женщины и дети, так как мужчин старались вывозить за пределы театра военных действий. Из-за болезней и голода опять погибли десятки тысяч человек, подавляющее большинство из которых были детьми. Практику создания таких же концентрационных лагерей применяла и Германская империя при подавлении восстаний коренного населения в своих владениях в Южной Африке. При этом заключенные в концентрационные лагеря работали на немецких предпринимателей. Истребление местного населения карательными войсками стало поводом для иска к Германскому правительству за геноцид племени гереро в 2004 году. (с) | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Иван Кольцо | Написано: 11.08.2015, 13:54 Сообщение #66 | |||
 Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9660 Откуда: Киров Имя: Иван |
Vitalik писал(a): давай не будем сравнивать несравнимое. Если бы у нас открыли пару лагерей как у вас и стали показывать по ТВ, то заключенных у нас стало бы в разы меньше. Да у нас много "заключённых" - но все "криминальные" , изза политики как в Гулаге никто не сидит. К у нас начнут сажать за политику, так и будем сравнивать "демократию" с "тоталетарным режимом". ;-) Так а я про что? Сравнивать два государства с разницей в 80 лет как то отдает маразмом. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Иван Кольцо | Написано: 11.08.2015, 14:02 Сообщение #67 | |||
Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9660 Откуда: Киров Имя: Иван |
ylt писал(a): Вячеслав, ты не последователен, либо это ранний склероз Иван Кольцо писал: "Очень правильно сравнивать современное США с СССР времен 30-х годов. Разница восемьдесят лет, но это мелочи. Многие еще и экономику сравнивают. Но почему то никто не сравнивает количество заключенных в современном США с заключенными ГУЛАГа, ибо в США при демократии их заметно больше чем в СССР при тоталиторизме." Если есть желание, можешь посмотреть дату Если внимательно перечитать, то посыл моего поста в том, что сравнивать две страны с разницей 80 лет - неправильно. Если тебе приводят в пример современное США - зачем ты контрагументируешь СССР - 30х годов? Приводи современные примеры. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| komukc | Написано: 11.08.2015, 14:20 Сообщение #68 | |||
 Аидешер Агрессор Регистрация: 18.02.2013 Сообщений: 4252 Откуда: Israel Имя: Влад Ротштейн |
У меня нескромный вопрос... А об чем спор то? А то стока постов... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| ansollo | Написано: 11.08.2015, 14:31 Сообщение #69 | |||
 Чукча-читатель Регистрация: 15.03.2012 Сообщений: 2683 Откуда: Москва Имя: Андрей |
komukc писал(a): У меня нескромный вопрос... А об чем спор то? А то стока постов... я сам доконцп не понял но похоже спорят о "маленьких холодильниках" ибо всё остальное фигня и такого накала страстей вызвать не может :xz: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Slavic | Написано: 11.08.2015, 14:32 Сообщение #70 | |||
Регистрация: 10.12.2012 Сообщений: 3397 Откуда: Москва-Химки Имя: Вячеслав |
пытаемся понять оправдывают ли предполагаемое массовое доносительство в современных США репрессии в СССР в 1930х гг :crazy: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| ansollo | Написано: 11.08.2015, 14:35 Сообщение #71 | |||
Чукча-читатель Регистрация: 15.03.2012 Сообщений: 2683 Откуда: Москва Имя: Андрей |
Slavic писал(a): пытаемся понять оправдывают ли предполагаемое массовое доносительство в современных США репрессии в СССР в 1930х гг :crazy: ну блиин :wall: может лучше о бабах? :oops: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Slavic | Написано: 11.08.2015, 14:37 Сообщение #72 | |||
Регистрация: 10.12.2012 Сообщений: 3397 Откуда: Москва-Химки Имя: Вячеслав |
ansollo писал(a): ну блиин :wall: может лучше о бабах? :oops: о бабах всегда лучше :good: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| ansollo | Написано: 11.08.2015, 14:42 Сообщение #73 | |||
Чукча-читатель Регистрация: 15.03.2012 Сообщений: 2683 Откуда: Москва Имя: Андрей |
Slavic писал(a): о бабах всегда лучше :good: В тему топика и вопрос Как оно там, в Америке, с бабами? ;-) | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| marmon21412 | Написано: 11.08.2015, 14:53 Сообщение #74 | |||
флудер Регистрация: 15.06.2013 Сообщений: 6094 Откуда: Внутримкадщина Имя: Дмитрий |
Нормально. Правда как ни спросишь у красотки, так или метиска или славянка. Англо-Саксонская нация, увы блещет только лошадиными рожами. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| ansollo | Написано: 11.08.2015, 14:57 Сообщение #75 | |||
Чукча-читатель Регистрация: 15.03.2012 Сообщений: 2683 Откуда: Москва Имя: Андрей |
marmon21412 писал(a): Нормально. Правда как ни спросишь у красотки, так или метиска или славянка. Англо-Саксонская нация, увы блещет только лошадиными рожами. да я, типа, как там оно Вызывает антирес И такой ишо разрез: Как у вас там ходют бабы - В панталонах али без?..(С) сами знаете чьё :D | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Всего сообщений: 801 |
| Модераторы: Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc |
| Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 11 |