Всего сообщений: 342 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
Alex723 | Сообщение #251 | |||
Je suis вата Регистрация: 10.11.2014 Сообщений: 4526 Откуда: Голландия Имя: Александр |
Yakut писал(a): Очень много было замечаний о невозможности завести с толкача современный авто с посаженным аккумулятором. Есть личный опыт (два аналогичных случая): В 2014 годе, пока был в командировке неделю, по приезду не смог завести машину (УАЗ Патриот). Зацепили на галстук (шлангов прикурить ни у кого не оказалось), разогнали машину до 35 км/ч, и на 2-й передаче машинка завелась раскрутив обороты двигла до 2000. До этого в аналогичной ситуации был на Сузуки Эскудо 1990 года с механикой и инжекторным двиглом - там мудохались дольше пока методом проб и ошибок довели обороты движка до 2000, а с Патриком уже по наезженной колее, было проще. А сравнивать Тойоты, Жипы и прочие современные иномарки с газелью не корректно - слишком большая разница в напичканости всякими датчиками, ограничителями от дурака и т.д., Российские машины даже современные ЗАВОДЯТСЯ. Выражение "посаженный в ноль аккумулятор" - это жаргонное выражение большинства водил когда даже втягивающее не щёлкает, но при этом на аккуме ещё есть 5-6 вольт и для возбуждения гены этого вполне достаточно. У меня аналогичный случай был, только на европейских просторах. Дали мне древний дизельный Опель Астра 1995 года издания. Машина простояла неделю в мороз (тогда держалось -10-15), аккумулятор сдох от слова "совсем". Завел машину с толкача, прицепили ее на трос, дернули, там раскрутил мотор (4-3 передачи по очереди), завелась без проблем, даже на очень холодном двигле. До сервиса доехал чисто на генераторе, когда по приезде выключил мотор, даже подсветка приборной доски не работала, настолько батарея дохлая была. Кстати, какой именно тип топливного насоса используется в инжекторых Газелях? Я абсолютно не в теме. Но если там механический (или как его там) насос по типу тех, что Фольксваген на своих дизелях ставит, то электричество для его запуска вообще не нужно. | |||
В начало страницы | ||||
Yakut | Сообщение #252 | |||
Регистрация: 11.07.2013 Сообщений: 105 Откуда: Якутия Имя: Андрей |
Alex723 писал(a): У меня аналогичный случай был, только на европейских просторах. Дали мне древний дизельный Опель Астра 1995 года издания. Машина простояла неделю в мороз (тогда держалось -10-15), аккумулятор сдох от слова "совсем". Завел машину с толкача, прицепили ее на трос, дернули, там раскрутил мотор (4-3 передачи по очереди), завелась без проблем, даже на очень холодном двигле. До сервиса доехал чисто на генераторе, когда по приезде выключил мотор, даже подсветка приборной доски не работала, настолько батарея дохлая была. Кстати, какой именно тип топливного насоса используется в инжекторых Газелях? Я абсолютно не в теме. Но если там механический (или как его там) насос по типу тех, что Фольксваген на своих дизелях ставит, то электричество для его запуска вообще не нужно. Нет, там электрический - если двигло инжекторное. механический насос на карбюраторных - там давление в рампе не нужно создавать высокое. Механические высокого давления применяются на дизелях, может и есть механические на инжекторах, но я таких ни одного не встречал и даже не слышал, но на 100% утверждать не буду - чего только не бывает в автомире. А на наших инжекторниках однозначно элетрический, и это ещё одна из причин, почему необходимо раскрутить двигло до подпрыгивания напряжения от гены до 12 вольт - при меньшем напряжении электронасос не создаст необходимого давления в рампе и топливо тупо поступать не будет. | |||
В начало страницы | ||||
Yakut | Сообщение #253 | |||
Регистрация: 11.07.2013 Сообщений: 105 Откуда: Якутия Имя: Андрей |
Alex723 писал(a): У меня аналогичный случай был, только на европейских просторах. Дали мне древний дизельный Опель Астра 1995 года издания. Машина простояла неделю в мороз (тогда держалось -10-15), аккумулятор сдох от слова "совсем". Завел машину с толкача, прицепили ее на трос, дернули, там раскрутил мотор (4-3 передачи по очереди), завелась без проблем, даже на очень холодном двигле. До сервиса доехал чисто на генераторе, когда по приезде выключил мотор, даже подсветка приборной доски не работала, настолько батарея дохлая была. Кстати, какой именно тип топливного насоса используется в инжекторых Газелях? Я абсолютно не в теме. Но если там механический (или как его там) насос по типу тех, что Фольксваген на своих дизелях ставит, то электричество для его запуска вообще не нужно. А вообще данное сравнение не совсем корректно - если двиг дизельный и старый (то есть с механическим насосом и отсутствием электроклапанов и прочих датчиков, управляющих работой насоса или двигла) то ему для завестись с толкача вообще аккум на фиг не нужен, можно даже всю проводку выкинуть - заведётся. | |||
В начало страницы | ||||
Alex723 | Сообщение #254 | |||
Je suis вата Регистрация: 10.11.2014 Сообщений: 4526 Откуда: Голландия Имя: Александр |
Yakut писал(a): А вообще данное сравнение не совсем корректно - если двиг дизельный и старый (то есть с механическим насосом и отсутствием электроклапанов и прочих датчиков, управляющих работой насоса или двигла) то ему для завестись с толкача вообще аккум на фиг не нужен, можно даже всю проводку выкинуть - заведётся. Даже на том старом двигле датчиков куча (целых три штуки), иначе нормы выбросов соблюдать не получится. Собственно, с толкача эта хрень не сразу завелась, нужно было немного генератор раскрутить, да калильным свечам дать прогреться. А так да, с дизелем проще, только без буксира его с толкача не завести. | |||
В начало страницы | ||||
Yakut | Сообщение #255 | |||
Регистрация: 11.07.2013 Сообщений: 105 Откуда: Якутия Имя: Андрей |
Alex723 писал(a): Даже на том старом двигле датчиков куча (целых три штуки), иначе нормы выбросов соблюдать не получится. Собственно, с толкача эта хрень не сразу завелась, нужно было немного генератор раскрутить, да калильным свечам дать прогреться. А так да, с дизелем проще, только без буксира его с толкача не завести. Естественно, и современные бензиновые (инжекторники) без буксира тоже завести не получится - ну разве пару морфов припахать чтоб растолкали до 40 км/час :D | |||
В начало страницы | ||||
PROF | Сообщение #256 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9678 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Yakut писал(a): Проф писал: "я сидел в кабине с вольтметром и лишь когда напряжение доросло до 12 вольт (а доросло оно ПРЫЖКОМ, где-то вольт с 6, процесс идёт лавинообразно), включил зажигание. Скорость была около 40, с включённой 2 передачей, бедный двигатель." Вот и ответ почему нужно раскрутить двигло. Только никто не учёл, что БЕЗ ПОДГОТОВКИ это не сработает. Надо возбуждение НАПРЯМУЮ от статора генератора запитывать и остальных потребителей держать ВЫКЛЮЧЕННЫМИ. Напряжение контролировать СТОРОННИМ вольтметром. И лишь когда гена выйдет на режим - включать зажигание. | |||
В начало страницы | ||||
Vasia Kruger | Сообщение #257 | |||
Venator immortuorum Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 1567 Откуда: Москва, СССР Имя: Василий |
К стыду своему пропустил столь замечательное начинание. Немедленно сажусь за чтение))))) | |||
В начало страницы | ||||
Yakut | Сообщение #258 | |||
Регистрация: 11.07.2013 Сообщений: 105 Откуда: Якутия Имя: Андрей |
PROF писал(a): Только никто не учёл, что БЕЗ ПОДГОТОВКИ это не сработает. Надо возбуждение НАПРЯМУЮ от статора генератора запитывать и остальных потребителей держать ВЫКЛЮЧЕННЫМИ. Напряжение контролировать СТОРОННИМ вольтметром. И лишь когда гена выйдет на режим - включать зажигание. ПРОФ, повторюсь - у меня ДВАЖДЫ в жизни были подобные случаи. И я ничего не подготавливал специально. Всё что было - отключение всяких фар и т.д. (что можно отключить с панели) и раскрутка двигла до 2000 оборотов (вернее было чуть больше, но стрелочные тахометры не кажут точно сотки). Это личный опыт успешных заводок с толкача (вернее на галстуке - с толкача до 35 - 40 км не разбежишься). | |||
В начало страницы | ||||
scald | Сообщение #259 | |||
Регистрация: 07.09.2012 Сообщений: 930 Откуда: Хабаровск Имя: Алле это баня? нет это Болодя! |
королку универсал заводили вообще с толкача((в троих толкали) на третью включили и завелась! но! летом! и двигло 5е карбюратор.... | |||
В начало страницы | ||||
PROF | Сообщение #260 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9678 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
scald писал(a): королку универсал заводили вообще с толкача((в троих толкали) на третью включили и завелась! но! летом! и двигло 5е карбюратор.... Если ЛАМПОЧКИ ГОРЕЛИ, то фигли бы ей не завестись. Ты попробуй с нулём вольт на аккуме заведи. | |||
В начало страницы | ||||
lvbnhbq | Сообщение #261 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10461 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Честно говоря, я не очень понимаю предмет столь длительного спора. :blink: Кмк, все зависит от машины и способа "заведения". В 95 Запорожец был заведен с сухим аккумулятором после примерно метров восьмисот на поводке за "газоном". О том, что можно было купить аккум и привезти его к машине, группа дятлов догадалась по приезду на рынок. :facepalm: У меня хоть было оправдание - я права получил неделю как. А там "монстры" автодела возились. :D Правда, они потом оправдывались, что надеялись реанимировать существующий... :facepalm: | |||
В начало страницы | ||||
Paly4 | Сообщение #262 | |||
Автор Регистрация: 07.04.2012 Сообщений: 264 Откуда: Россия, Самара Имя: Александр Быченин |
Аккумулятор в принципе не нужен для функционирования двух типов двигателя: 1. Старые дизели с системой питания непосредственного действия, т.е. с механическим ТНВД и механическими же форсунками. Тут задача только одна - раскрутить до пусковых оборотов, что можно проделать аж тремя способами: с толкача (кривым не провернешь из-за относительно высокой степени сжатия); пусковым двигателем; стартером (в этом случае от аккумулятора никуда не деться). После того, как он завелся, электричество ему не нужно вообще. Генератор - источник тока для вспомогательного оборудования. 2. Двигатель с принудительным воспламенением от магнето. Здесь магнето - прибор "3 в 1": сам вырабатывает ток за счет ротора из постоянного магнита, сам вырабатывает искру размыканием контакта в трамблере, сам распределяет подачу искры по цилиндрам (если их больше одного). Применяется в тех же пусковых двигателях, что устанавливались на старых дизелях, запускается веревочным кик-стартером. Главная хитрость - правильно установить угол опережения зажигания. Следующий по сложности случай - карбюраторный двигатель с батарейным зажиганием. Здесь источник тока нужен для того, чтобы создать напряжение в первичной обмотке катушки зажигания. Поэтому если ВК щелкает, реально завести с кривого или с толкача. Главное, чтобы схватился, а потом даже минимальных оборотов холостого хода хватает, чтобы генератор вышел на рабочий режим. Во всех остальных более современных двигателях (инжекторных, с системой прямого впрыска и дизелях с электронными системами управления) электричество нужно именно для правильного функционирования. Источников электричества два: аккумулятор и генератор. Напряжение в бортовой сети большинства автомобилей - 14 плюс-минус 2В (в отдельных случаях бывает 24В), поддерживается автоматически специальным прибором - регулятором. Он же переключает сеть с одного источника на другой: пока обороты двигателя, и, следовательно, ротора генератора низкие (при пуске или на самых низких оборотах холостого хода), он нужное напряжение не дает, поэтому система запитана от аккумулятора. Как только генератор раскручивается до нужной величины напряжения, происходит переключение на генератор. Отсюда приведенные в примерах 2000 об/мин на коленчатом валу двигателя. При меньших оборотах система запитана от аккумулятора, а он разряжен, поэтому не работают ни датчики, ни ЭБУ, ни электромагнитные форсунки, ни форсунки с электрогидроуправлением от коммон рейлов, ни насос-форсунки с электромагнитным клапаном. Плюс также не функционируют электробензонасосы и подкачивающие помпы на дизелях. Ровно до тех пор, пока генератор не даст напряжение. | |||
В начало страницы | ||||
Серый Волк | Сообщение #263 | |||
матерый Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 7028 Откуда: Ярославль Имя: Сергей |
Наткнулся в поиске на это, выложено 16.06.2015: http://samlib.ru/k/ka_n/obitelxspasenija.shtml Начало такое похожее... :mrgreen: | |||
В начало страницы | ||||
defo79 | Сообщение #264 | |||
Регистрация: 16.03.2013 Сообщений: 186 Откуда: Тюмень Имя: Денис Фомин |
Серый Волк писал(a): Наткнулся в поиске на это, выложено 16.06.2015: http://samlib.ru/k/ka_n/obitelxspasenija.shtml Начало такое похожее... :mrgreen: Ай, спасибо, как я такие штуки с утра люблю. Катана с лезвием 1.2 метра, пилять... Не яой хоть? :-x Оно еще и спонсоров на свои проекты ищет... Научилось бы писать сначала... | |||
В начало страницы | ||||
Alex723 | Сообщение #265 | |||
Je suis вата Регистрация: 10.11.2014 Сообщений: 4526 Откуда: Голландия Имя: Александр |
defo79 писал(a): Ай, спасибо, как я такие штуки с утра люблю. Катана с лезвием 1.2 метра, пилять... Не яой хоть? :-x Оно еще и спонсоров на свои проекты ищет... Научилось бы писать сначала... Обрати внимание, что катана еще и за спиной. Лучше места для крепления длинноклинкового оружия придумать вообще невозможно :facepalm: Кстати, добавляем к лезвию в 1,2 метра минимум сорокасантиметровую рукоять, что там у нас получается? Правильно, монстр в рост человека. Я еще понимаю, если такое на лошади или на телеге таскать, но на себе? | |||
В начало страницы | ||||
AD | Сообщение #266 | |||
- Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 5938 Имя: Сергей Сезин |
Чего вы удивляетесь? Человек не переварил в голове компьютерные игры. Поэтому еще не отличает возможность иметь в игровом запасе кучу стволов и мечей и реальное таскание этой кучи стволов. | |||
В начало страницы | ||||
Alex723 | Сообщение #267 | |||
Je suis вата Регистрация: 10.11.2014 Сообщений: 4526 Откуда: Голландия Имя: Александр |
AD писал(a): Чего вы удивляетесь? Человек не переварил в голове компьютерные игры. Поэтому еще не отличает возможность иметь в игровом запасе кучу стволов и мечей и реальное таскание этой кучи стволов. Ему бы дать один-единственный пулемет с боекомплектом, да на полосу препятствий, даже без полной выкладки. Вмиг бы глупые мысли из головы вылетели, особенно про переносной флагшток за спиной (это я про катану нефьэбенной длинны). | |||
В начало страницы | ||||
AD | Сообщение #268 | |||
- Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 5938 Имя: Сергей Сезин |
Alex723 писал(a): Ему бы дать один-единственный пулемет с боекомплектом, да на полосу препятствий, даже без полной выкладки. Вмиг бы глупые мысли из головы вылетели, особенно про переносной флагшток за спиной (это я про катану нефьэбенной длинны). Он подумает,что у него будет второй номер расчета для таскания пулемета. :DА он рядом будет катаной помахивать,как тросточкой. :D | |||
В начало страницы | ||||
kazer | Сообщение #269 | |||
младший Джокер Регистрация: 01.08.2013 Сообщений: 2195 Откуда: Россия Имя: Вадим |
Мне хватило "Манифеста..." :mrgreen: Дальше читать боюсь. :???: | |||
В начало страницы | ||||
carver | Сообщение #270 | |||
Регистрация: 01.01.2014 Сообщений: 2895 Откуда: Вологда,СПБ Имя: Леонид |
Yakut писал(a): Выражение "посаженный в ноль аккумулятор" - это жаргонное выражение большинства водил когда даже втягивающее не щёлкает, но при этом на аккуме ещё есть 5-6 вольт и для возбуждения гены этого вполне достаточно. сори,только заметил)))) для возбуждения гены ему надо п...ду показать. или еще чего,в зависимости от здоровья и ориентации. для того чтобы генератор выдавал ток,его надо крутить. чтобы с толкача завести современную машину,ее надо таскать пока- генератор не выдаст нужное напряжение ,чтобы фунциклировала электроника. затем выдавать его ,пока она протестит систему, в том числе аккум,а чтоб он прошел тест,надо его подзарядить,то есть тащить машину. а в старье, таскать всего лишь до первой искры. | |||
В начало страницы | ||||
Alex723 | Сообщение #271 | |||
Je suis вата Регистрация: 10.11.2014 Сообщений: 4526 Откуда: Голландия Имя: Александр |
carver писал(a): сори,только заметил)))) для возбуждения гены ему надо п...ду показать. или еще чего,в зависимости от здоровья и ориентации. для того чтобы генератор выдавал ток,его надо крутить. чтобы с толкача завести современную машину,ее надо таскать пока- генератор не выдаст нужное напряжение ,чтобы фунциклировала электроника. затем выдавать его ,пока она протестит систему, в том числе аккум,а чтоб он прошел тест,надо его подзарядить,то есть тащить машину. а в старье, таскать всего лишь до первой искры. Подкинул я задачку на тему "можно ли с толкача запустить старый пепелац с полностью сдохшей батареей" знакомому автомонтеру. У них в гараже как раз древний Citroen XM стоял. Вставил он в него дохлый аккумулятор (лампочки не горели), раскрутил колеса на стенде и на 3 передаче вполне себе запустил мотор. Прикол в том, что хоть генератору и нужно минимальное напряжение для запитки обмоток, там нехилая остаточная намагниченность остается, ее вполне хватает, чтобы начать минимальную запитку самого генератора, а там буквально за сотню оборотов генератор выходит на расчетную мощность. Кстати, ХМ весь на электронике до бровей. | |||
В начало страницы | ||||
PROF | Сообщение #272 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9678 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Вот что значит импортные генераторы. Наши бочки серии Г-ххх так не могут. | |||
В начало страницы | ||||
Alex723 | Сообщение #273 | |||
Je suis вата Регистрация: 10.11.2014 Сообщений: 4526 Откуда: Голландия Имя: Александр |
PROF писал(a): Вот что значит импортные генераторы. Наши бочки серии Г-ххх так не могут. Что с ними не так? То же мягкое железо на роторе/статоре (где там у них обмотки возбуждения стоят). Поле там идет постоянное, вот и намагничивается. Как этот тип объяснял, главное раскрутить генератор на высокие обороты, чтобы остаточная намагниченность хотя бы пол-вольта на выходе давала, дальше положительная обратная связь начинается. Ясный пень, что все люстры должны быть выключены, равно как и обдув и обогрев стекол. | |||
В начало страницы | ||||
PROF | Сообщение #274 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9678 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Запорожский генератор на лавинообразное нарастание напряжения вышел только с 6 вольт на роторе. Я ж смотрел напряжение (см мои посты). | |||
В начало страницы | ||||
Alex723 | Сообщение #275 | |||
Je suis вата Регистрация: 10.11.2014 Сообщений: 4526 Откуда: Голландия Имя: Александр |
PROF писал(a): Запорожский генератор на лавинообразное нарастание напряжения вышел только с 6 вольт на роторе. Я ж смотрел напряжение (см мои посты). У них был Valeo С8, модель начала 90-х. Говорит, что начало цеплять где-то на оборотах двигателя чуть выше трех тысяч. Он еще старый жигулевский генератор проверил (модель неизвестна ввиду отсутствия таблички на этой античности), там генератор начинал цеплять начиная с 4600-4700 об/мин двигателя (в пересчете, самого мотора не было, подключили только выпрямитель и регулятор напряжения). Тут вопрос: возможно ли вообще разогнать жигулевский мотор с толкача до таких оборотов, не запоров его в хлам? Еще прогнал старый генератор от Volvo 240, с ним ничего не вышло, положительная обратная связь началась где-то в районе десяти тысяч оборотов двигателя, при максимально разрешенной скорости вращения чуть больше пяти тысяч. Так что сколько моделей генераторов, столько и вариантов. | |||
В начало страницы | ||||
Всего сообщений: 342 |
Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 3 |