| Всего сообщений: 52 |
|
||||
| Автор | Сообщение | |||
| Matraskin |  Написано: 24.01.2015, 07:45 Сообщение #1 | |||
 Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Тут участник под ником Сергей активно советует новичку купить Бекас. Я не советую покупать это ни в коем случае. Поясню почему: из всех российских самозарядок - самая надежная система на базе АК: Сайга и Вепрь. Почему так - понятно всем. Охотничьим системам с подствольным магазинам советского пооизводства я не доверяю со времен МЦ 21-12. У моего отца их две, одно рядовое, второе штучник, я с ними наигрался и наохотился до блевотины. Появление ТОЗ-87 и вдумчивое знакомство убедило меня купить Беретту 391. К слову, как я над ним не издевался и какого говна в магазин не засовывал (на спортинге) ни одной задержки и ни одной трубы. Никакого напилинга, а гусей я из него наколотил кучу. И вдруг появился Бекас-авто, купили это говно трое моих друзей. Ни один из дробосралов не смог выстрелить 10 раз без задержки. Абсолютно уебанская конструкция творчески дополнена рукожопым исполнением. В лучших традициях автотаза на заводе нет даже намека на ОТК. Из троих постадавших двое поставили палки в сейф навсегда, третий поехав со мной на охоту, после утренней зорьки взял заклиневшего уродца за ствол и разбил об березу (трезвый). Обломки говна собрали и отнесли в ЛРО на утилизацию. Нет ни одного спортсмена-практика, стреляющего из Бекаса. Если мне кто-то возразит, что Бекас помповый вовсе не говно, отвечу: от осинки не родятся апельсинки. Выпуск этого позорища на Молоте прекратили. З.Ы. МР-155 удивил меня своей конструкцией и качеством - прекрасное ружье. | |||
| В начало страницы | ||||
 | ||||
| marmon21412 | Написано: 24.01.2015, 10:42  Сообщение #2 | |||
 флудер Регистрация: 15.06.2013 Сообщений: 6094 Откуда: Внутримкадщина Имя: Дмитрий |
Помнишь, выбирали ружьё, человек доволен как слон. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| GEORGE | Написано: 24.01.2015, 10:52 Сообщение #3 | |||
 Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5946 Откуда: Питер Имя: Георгий |
Matraskin писал(a): .... Просто ввиду меньшей серийности, к сожалению, его как следует не отработали (Мр-153 и последующее Мр-155 тоже не сразу стали нормально делать). Такой негатив на Бекас - первый раз слышу - знаю людей которые с ним вполне себе охотятся. Может в вашей местности карма такая или партию неудачную завезли. По качеству изделий - по железу и качеству обработки поверхностей Бекас как раз лучше - доводилось неоднократно класть и сравнивать два ружья рядом. Большой был плюс что Молотовцы изначально его сертифицировали с двумя стволами, что ижевчане догадались сделать только спустя 10 лет после начала выпуска ружья. Мц 21-12 - это вообще из другой оперы. Во первых это самозарядка на длинном ходе ствола, а не газоотвод (творческая переработка браунинга Авто5 получившая золотую медаль на выставке в Париже). Во вторых МЦ 21-12 выпуска ЦКИБа и ТОЗа - это две разные вещи - ТОЗ производство МЦ 21-12 запорол и это собственно стало началом конца ТОЗа как производителя гражданского оружия. Ну плюс еще советские патроны и тогдашний самокрут... МР-155 - да, вполне себе доведенная до ума МР-153 - самому нравится. ИМХО единственный косяк - лоток подавателя и окно приемника желательно еще довести до ума, что бы пальцы не щемило и не царапало. Остальное - вполне - и сменные затыльники и регулировка отвода приклада, и изначально оптоволоконная мушка, и вполне изящный пластик, и масса в 3кг в пластике.... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| xTory | Написано: 24.01.2015, 11:43 Сообщение #4 | |||
 Регистрация: 23.01.2015 Сообщений: 1320 Откуда: Москва |
Матраскин, если ты про меня, то про Бекаса я вообще раньше не слышал, и 100% брать его не стану. Просто ужк голова пухнет от обилия инфы по муркам, хатсанам, изучать еще теперь инфу по бекасам нет никакого желания)) Посмотрел только пока чисто внешне, по фоткам, мр 155 нравится больше) Вобщем стал склоняться в сторону выбора мурки 155. Осталось еще пару недель подождать зеленку и в магазин | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Matraskin | Написано: 24.01.2015, 12:12 Сообщение #5 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Жор, я этот Бекас сам рассматривал, люблю 16й. Легкий и прикладисиый вариант, но конструкция ужасна и спуск полкилометра. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| GEORGE | Написано: 24.01.2015, 14:54 Сообщение #6 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5946 Откуда: Питер Имя: Георгий |
Matraskin писал(a): Жор, я этот Бекас сам рассматривал, люблю 16й. Легкий и прикладисиый вариант, но конструкция ужасна и спуск полкилометра. Спуск - ты же понимаешь :) - нулевку в руки. Конструктив - ну извинте - бывет и хуже - сон разума типа газоотводного ТОЗ-87. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Matraskin | Написано: 24.01.2015, 18:33 Сообщение #7 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
GEORGE писал(a): Спуск - ты же понимаешь :) - нулевку в руки. Конструктив - ну извинте - бывет и хуже - сон разума типа газоотводного ТОЗ-87. После 87го я две ночи не спал от ужаса)))) | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Cергей | Написано: 24.01.2015, 21:41 Сообщение #8 | |||
Временно включен Регистрация: 10.01.2014 Сообщений: 781 Откуда: Москва Имя: Сергей |
Это не спор был, а обычное безапелляционное обсирание чужого мнения. У меня Бекас 12М-авто, что на охоте, что на стрельбище ведет себя без нареканий. А, например, мое знакомство с МР-155 началось с того, что при передергивании затвора я порезал палец о ствольную коробку, а через десяток выстрелов рукоятка затвора просто вылетела. Возможно это считается нормальным, но мне не понравилось. Да и не легла она мне, Бекас для меня удобней. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Matraskin | Написано: 24.01.2015, 21:56 Сообщение #9 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
А сколько из него сделано выстрелов? И чем, заводскими или самокрутом? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Cергей | Написано: 24.01.2015, 22:02 Сообщение #10 | |||
Временно включен Регистрация: 10.01.2014 Сообщений: 781 Откуда: Москва Имя: Сергей |
Matraskin писал(a): А сколько из него сделано выстрелов? И чем, заводскими или самокрутом? Охотничьими около 40, спортивными (28 грамм) около 1000. Самокрутом не балуюсь. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Matraskin | Написано: 24.01.2015, 22:07 Сообщение #11 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Cергей писал(a): Охотничьими около 40, спортивными (28 грамм) около 1000. Самокрутом не балуюсь. И сколько задержек? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| ichi | Написано: 25.01.2015, 08:55 Сообщение #12 | |||
 Регистрация: 09.06.2012 Сообщений: 695 Откуда: Мордор Имя: Данил |
Исключительно из личного опыта(участвоввал в отборе ружжа для друга): Бекас это первое ружжо из коробки давшее инерционный накол, произошло это на стенде, обошлось без жертв, но все переволновались. Новичкам это ружжо противопоказанно. В остальном, аппарат мне нравится, правда настрел всего сотня-две. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Cергей | Написано: 25.01.2015, 11:16 Сообщение #13 | |||
Временно включен Регистрация: 10.01.2014 Сообщений: 781 Откуда: Москва Имя: Сергей |
ichi писал(a): Исключительно из личного опыта(участвоввал в отборе ружжа для друга): Бекас это первое ружжо из коробки давшее инерционный накол, произошло это на стенде, обошлось без жертв, но все переволновались. Новичкам это ружжо противопоказанно. В остальном, аппарат мне нравится, правда настрел всего сотня-две. Интересно, а как инерционный накол может без жертв обойтись? Ведь в этом случае ружье разнесет без вариантов. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Reader1973 | Написано: 25.01.2015, 11:24 Сообщение #14 | |||
 Регистрация: 22.01.2013 Сообщений: 328 Откуда: Беларусь, Новополоцк Имя: Алексей |
Cергей писал(a): Интересно, а как инерционный накол может без жертв обойтись? Ведь в этом случае ружье разнесет без вариантов. Каким образом его разнесет, если накол суть тот же выстрел, но без работы усм? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| GEORGE | Написано: 25.01.2015, 11:48 Сообщение #15 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5946 Откуда: Питер Имя: Георгий |
Cергей писал(a): Интересно, а как инерционный накол может без жертв обойтись? Ведь в этом случае ружье разнесет без вариантов. Элементарно, если накол произошел уже при запертом затворе - просто самопроизвольный выстрел. А вот скажем у Тигров начала 90-х и СВД при стрельбе из них патронами с латунной гильзой и иностранными (чуствительными) капсюлями может иметь место инерционный накол капсюля при досылании при незапертом затворе - вот тут, да, жопа. Сообщение от модератора: взаимный срач и оскорбления не по теме почистил | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Cергей | Написано: 25.01.2015, 13:18 Сообщение #16 | |||
Временно включен Регистрация: 10.01.2014 Сообщений: 781 Откуда: Москва Имя: Сергей |
Reader1973 писал(a): Каким образом его разнесет, если накол суть тот же выстрел, но без работы усм? Так в том и опасность инерционного накола, что затвор закрыться не успевает, ударник накалывает капсюль сразу по возврату затвора в переднее положение. Если же при закрытом затворе выстрел происходит, то не факт, что из-за накола, скорее с УСМ проблема. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| ichi | Написано: 25.01.2015, 16:54 Сообщение #17 | |||
Регистрация: 09.06.2012 Сообщений: 695 Откуда: Мордор Имя: Данил |
Накол произошел при закрытом затворе, сменили пружину, проблема решилась. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| pv35 | Написано: 25.01.2015, 18:33 Сообщение #18 | |||
 Регистрация: 17.04.2013 Сообщений: 631 Откуда: Приморье Имя: Павел |
Изначально речь шла о помпе. Matraskin писал(a): Cергей писал(a): Не дадут. По поводу МР-133 - лично мне держать неудобно, цевье очень далеко. Тот же Бекас в этом плане куда удобней, но он только в дереве. Бекас - это за гранью оружейного совершенства. Полено, к которому приделали уебанский механизм. Вершина оружейного БДСМ. Matraskin писал(a): Если мне кто-то возразит, что Бекас помповый вовсе не говно, отвечу: от осинки не родятся апельсинки. Я покупал Бекас РП-12-05 по интернету. Т.е. его никто не отбирал и до момента получения в спецсвязи я не видел даже фото. К железячной части претензий нет. Всё ровно, всё работает. Был один не большой заусенец на боевом упоре на два движения нолёвкой. Скучное ружьё. Я любитель напльнинга. Настолько, что купил Сайгу 410 именно из-за её хреновой репутации. Чисто чтобы "порукоблудить"))) И она мои ожидания оправдала. Хвалёная АК-ашная конструкция. Угрёбищное по конструктиву (не АК, а именно 410-ый) и рукожопное по исполнению. Следуя логике автора темы могу с чистой совестью обосрать все расхваленные в первом посте Сайги и Вепри. А Бекас я не советую покупать :D Во-первых он действительно снят с производства. Во-вторых дерево это точно полено. Цевьё пришлось подтачивать, а приклад и вовсе делать на заказ. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Matraskin | Написано: 25.01.2015, 18:53 Сообщение #19 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Павел, у Сергея Бекас авто. Именно он противопоставил его помпе. Читайте внимательно. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Cергей | Написано: 25.01.2015, 19:25 Сообщение #20 | |||
Временно включен Регистрация: 10.01.2014 Сообщений: 781 Откуда: Москва Имя: Сергей |
pv35 писал(a): Изначально речь шла о помпе. Потом херакс, новая тема! Появляются самозарядки, идёт экскурс в их отечественную историю и плавно переходит на Бекас Авто. Потом хитрым финтом никуя ничего не доказывающим возвращается на помпы. Я покупал Бекас РП-12-05 по интернету. Т.е. его никто не отбирал и до момента получения в спецсвязи я не видел даже фото. К железячной части претензий нет. Всё ровно, всё работает. Был один не большой заусенец на боевом упоре на два движения нолёвкой. Скучное ружьё. Я любитель напльнинга. Настолько, что купил Сайгу 410 именно из-за её хреновой репутации. Чисто чтобы "порукоблудить"))) И она мои ожидания оправдала. Хвалёная АК-ашная конструкция. Угрёбищное по конструктиву (не АК, а именно 410-ый) и рукожопное по исполнению. Следуя логике автора темы могу с чистой совестью обосрать все расхваленные в первом посте Сайги и Вепри. А Бекас я не советую покупать :D Во-первых он действительно снят с производства. Во-вторых дерево это точно полено. Цевьё пришлось подтачивать, а приклад и вовсе делать на заказ. Вообще то МР-133 я противопоставлял именно помповый Бекас, просто в этой теме речь пошла о самозарядках, я ее и поддержал, поскольку у меня именно Бекас-Авто, а из МР-133, Бекас-РП и МР-155 я стрелял из ружей моих знакомых на стрельбище, так что с темой знаком. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| pv35 | Написано: 25.01.2015, 19:46 Сообщение #21 | |||
Регистрация: 17.04.2013 Сообщений: 631 Откуда: Приморье Имя: Павел |
Про то какое ружьё у Сергея нигде не написано. Но первое что всегда отмечают в Бекасе помпе по сравнению с МР-133, это его комфортность в перезарядке. С ним можно работать не только длинноруким. Поэтому когда в тексте встречаются слова: МР-133, Бекас, цевьё, удобно - речь может идти только о помпе)))) Бекас РП убили хреновые маркетологи. Цена-качество на тот момент выгодно отличались от конкурентов. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| xTory | Написано: 25.01.2015, 20:17 Сообщение #22 | |||
Регистрация: 23.01.2015 Сообщений: 1320 Откуда: Москва |
Был сегодня в ормаге, продавец попался дружелюбный и разговорчивый. Даже после слов что сегодня я ничего не покупаю, зеленка будет только через 2 недели. Для практической стрельбы ХАтсана отговаривал сразу, сказал что УСМ развалится после 3х тыщ выстрелов :) Про мурки, хорошо отзывался, но сразу предупредил что, возможно, придется поработать надфилем кое где. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Matraskin | Написано: 25.01.2015, 21:17 Сообщение #23 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Оружие должно стрелять из коробки без осечек. Если его надо пилить, строгать и шкурить, то это не оружие ( речь не о тюнинге, а о неработоспособности). На современном российском оружии я поставил крест в 1996м, когда новая Сайга 20С перестала стрелять после десяти выстрелов. Переодически я начинаю верить в хорошее, беру, пробую, но снова разочаровываюсь. Автоваз он заразен. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Urri | Написано: 25.01.2015, 21:47 Сообщение #24 | |||
| Регистрация: 14.09.2012 Сообщений: 120 Имя: Юрий |
Matraskin писал(a): Оружие должно стрелять из коробки без осечек. Если его надо пилить, строгать и шкурить, то это не оружие... :bravo:Эти слова должны бы быть на главных станицах каждого оружейного сайта. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Серый Волк | Написано: 25.01.2015, 21:50 Сообщение #25 | |||
 матерый Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 7028 Откуда: Ярославль Имя: Сергей |
xTory писал(a): Для практической стрельбы ХАтсана отговаривал сразу, сказал что УСМ развалится после 3х тыщ выстрелов :) Видимо, продавец как раз владелец такого Хатсана 8-) Хатсан не пригоден к практике по причине фирменной системы "ФастЛоад", которая не дает быстро перезаряжаться. :wall: УСМ на Хатсане мало чем уступает остальным туркам, тот же пластик и штампованый металл. На первых выпусках ломался курок, перерубался острым зубом затворной рамы. Давно уже устранили, и курок из приличной стали, и зуб рамы идет со скругленной кромкой. :) Вот клин затвора иногда ломается, но это уже не УСМ. :pardon: Так что для охоты/нефанатичных пострелушек Хатсана за глаза хватит. ;-) | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Всего сообщений: 52 |
| Модераторы: aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc |
| Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 17 |