Болты

  Всего сообщений: 116
Для печати
Автор Сообщение
Док
 Написано: 12.06.2012, 23:50

Регистрация: 08.06.2012
Сообщений: 94
Откуда: Украина.
Почему то все за 12 калибр, да за Сайги и тп разговаривают. А вот мне интересно за болтовики мнения услышать, тем более вопрос для меня животрепещущий, да и по теме они проскакивали. К тому же, как не вариант БП оружия? Вон их масса в массах, как охотничьих карабинов.
В начало страницы
Stayn
 Написано: 13.06.2012, 00:06  

Тот самый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 980
Откуда: Из лесу вышел
Наверное просто здесь владельцев нарезного вообще и болтов в частности меньше чем гладкоствольщиков и сайговодов. :pardon:

Как раз сейчас заканчиваю тюнинг своего "БП-болтика" - маленького и гладкоствольного:
В начало страницы
Алеша
 Написано: 13.06.2012, 09:17  

Быдловатый


Регистрация: 06.06.2012
Сообщений: 133
Откуда: Беларусь, Гомель
Имя: Алексей
Хм... я, наверное, не в теме, но не вижу ни одного преимущества гладкого болта перед той же гладкой помпой. А калибр - ну дык 12 - он самый распространенный, лично я по этой причине себе второй ствол брал.
В начало страницы
Orc
 Написано: 13.06.2012, 09:36  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
Stayn писал(a):
Наверное просто здесь владельцев нарезного вообще и болтов в частности меньше чем гладкоствольщиков и сайговодов. :pardon:

Как раз сейчас заканчиваю тюнинг своего "БП-болтика" - маленького и гладкоствольного:

Полностью поддерживаю, насчет количества ввладельцев. Особенно если учесть, что многие на данном форуме купили ружжо после прочтения книг Круза, а им совершенно не так и много лет :)))
Значит 5 лет еще не прошло.

ЗЫ интересный агрегат.
В начало страницы
Док
 Написано: 13.06.2012, 10:05  

Регистрация: 08.06.2012
Сообщений: 94
Откуда: Украина.
Ок! Зайдём с другой стороны) Кто может помочь с решением в пользу конкретно одной из двух моделей, Хова 1500 или Марлин Х7, в калибре .308 Вин. или 30-06 Спринг.? Марлин вроде как пробный, для себя, вид оружия выпустил, но как раз этом случае они могли поработать на славу и применить несколько "дорогих" технологий при пока ещ гуманной цене. Хова... имеет уже опыт ( это то же Везерби? Но мне это опять же ничего не говорит ибо и в руках не держал). Интересно бы мнение услышать того, кто понимает в этом.
В начало страницы
Senis1
 Написано: 13.06.2012, 10:42  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253
А нафига этот "болт" вообще нужен? Отжиток. Уж очень на любителя.
Это то же самое что пить картофельный мутный самогон при наличии бочки бренди или коньяка.
В начало страницы
Док
 Написано: 13.06.2012, 11:01  

Регистрация: 08.06.2012
Сообщений: 94
Откуда: Украина.
Senis1 писал(a):
А нафига этот "болт" вообще нужен? Отжиток. Уж очень на любителя.
Это то же самое что пить картофельный мутный самогон при наличии бочки бренди или коньяка.

альтернативы?
В начало страницы
Senis1
 Написано: 13.06.2012, 11:05  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253
Док писал(a):
альтернативы?
Болтовик по вашему это нарезной укорот? Иначе говоря, что-то вроде легального обреза? Ни пистолет, ни винтовка а этакий бандитский девайс для пужания. И для каких таких целей он нужен? Пугать колхозников и другое мирное население?
В начало страницы
Док
 Написано: 13.06.2012, 11:18  

Регистрация: 08.06.2012
Сообщений: 94
Откуда: Украина.
Senis1 писал(a):
Болтовик по вашему это нарезной укорот? Иначе говоря, что-то вроде легального обреза? Ни пистолет, ни винтовка а этакий бандитский девайс для пужания. И для каких таких целей он нужен? Пугать колхозников и другое мирное население?

Нет конечно. В моём понимании "болтовик" - это винтовка с продольно-скользящим типом затвора. Мосинка например. Если я с терминами ошибся - поправьте меня))
В начало страницы
Vit247
 Написано: 13.06.2012, 11:23  
Регистрация: 13.06.2012
Сообщений: 279
Откуда: Россия
Имя: Виталий
Док писал(a):
Ок! Зайдём с другой стороны) Кто может помочь с решением в пользу конкретно одной из двух моделей, Хова 1500 или Марлин Х7, в калибре .308 Вин. или 30-06 Спринг.? Марлин вроде как пробный, для себя, вид оружия выпустил, но как раз этом случае они могли поработать на славу и применить несколько "дорогих" технологий при пока ещ гуманной цене. Хова... имеет уже опыт ( это то же Везерби? Но мне это опять же ничего не говорит ибо и в руках не держал). Интересно бы мнение услышать того, кто понимает в этом.
Ни тот, ни другой.
Чизу 550ую в 308ом. Проверенный временем болт с минимумом вложений, в отличие от вечного конструктора типа Рема700.
И 308 - оптимальный для первого болта калибр с широко распространенными боеприпасами по нормальной цене
В начало страницы
Senis1
 Написано: 13.06.2012, 11:25  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253
Док писал(a):
Нет конечно. В моём понимании "болтовик" - это винтовка с продольно-скользящим типом затвора. Мосинка например. Если я с терминами ошибся - поправьте меня))

Блин, извиняюсь. Посмотрел в энциклопежки всякие на быстрый взгляд. Дико извиняюсь. Вот что делает сленг. У меня в мозгах застряло как раз то значение жаргона что выше описал.
В начало страницы
Док
 Написано: 13.06.2012, 11:37  

Регистрация: 08.06.2012
Сообщений: 94
Откуда: Украина.
Чиза 550 от 9 000 грн в Украине, что почти в 2 раза дороже указанных моделей. На сколько лучше она по разным параметрам? Точность боя? Мне не угловые минуты в кучку собирать, а для задач типа в диаметр 30 см с 400 метров. Я думаю Марлин, как и Хова вполне справятся с поставленной задачей. К тому же я больше склоняюсь к 30-06.
Понимаете, если Чиза лучше, скажем так на величину стремящуюся к нулю и только потому что "Она ведь Чиза!", то она и нафиг не нужна.
В начало страницы
Vit247
 Написано: 13.06.2012, 12:02  
Регистрация: 13.06.2012
Сообщений: 279
Откуда: Россия
Имя: Виталий
Док писал(a):
Чиза 550 от 9 000 грн в Украине, что почти в 2 раза дороже указанных моделей. На сколько лучше она по разным параметрам? Точность боя? Мне не угловые минуты в кучку собирать, а для задач типа в диаметр 30 см с 400 метров. Я думаю Марлин, как и Хова вполне справятся с поставленной задачей. К тому же я больше склоняюсь к 30-06.
Понимаете, если Чиза лучше, скажем так на величину стремящуюся к нулю и только потому что "Она ведь Чиза!", то она и нафиг не нужна.

Штука баксов значит - нормальная цена, в России не дешевле. И это считается НЕМНОГО для нормального болта. Рем700 у нас за 42000р продается к примеру.
30 см на 400 метрах - это чуть меньше 3 МОА. У ЧЗ и Рема в стоке куча около двух МОА (примерно, для стоковой винтовки без доработок и неопытного стрелка - ИМХО). Понимаете, если Вы хотите стрелять точно и далеко, то никуда Вам не деться от этих самых МОА, баллистических коэффициентов, таблиц и т.п. В том числе и чтобы попасть на 400 меторв в 30см мишень.
Но тут ведь какая загвоздка - если заявлено что у винтовки минутная кучность - это не значит что Вы ее возьмете в руки и сразу выдадите минуту. Тут нужен опыт и практика. А учиться снайпингу проще на 308ом калибре - море информации, дешевый патрон.
Я, к примеру, стреляя из Рема товарища на 400 метров, с первого раза положил все в минуту (10 см). Может и неплохо, вот только сам товарищ хуже 0,5 МОА из нее не стреляет :)
В начало страницы
Cruz
 Написано: 13.06.2012, 12:06  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Vit247 писал(a):
Ни тот, ни другой.
Чизу 550ую в 308ом. Проверенный временем болт с минимумом вложений, в отличие от вечного конструктора типа Рема700.

У чизенток не мелкашек стволы недолговечные, сталь плохая. Хорошие только кастомы и мелкан. В .308 предпочел бы что-то другое.
В начало страницы
Док
 Написано: 13.06.2012, 12:08  

Регистрация: 08.06.2012
Сообщений: 94
Откуда: Украина.
Ну понимаете, всё свелось опять к "супермеголазер" Рем 700, но по-сути - это вопрос тюнинга и, как Вы верно заметили, опыта, а Рем 700 такая же кучка Лего, как и Марлин (к примеру). Я не могу найти конкретных доводов против Ховы ( опять же к примеру) и конкретных привосходств Рема (Чизы). Тогда возникает вопрос "А навищо платыты бильше?"

Cruz писал(a):
У чизенток не мелкашек стволы недолговечные, сталь плохая. Хорошие только кастомы и мелкан. В .308 предпочел бы что-то другое.

Андрей, а как Вы к тем моделям относитесь, что я упомянул?
В начало страницы
Vit247
 Написано: 13.06.2012, 12:18  
Регистрация: 13.06.2012
Сообщений: 279
Откуда: Россия
Имя: Виталий
Cruz писал(a):
У чизенток не мелкашек стволы недолговечные, сталь плохая. Хорошие только кастомы и мелкан. В .308 предпочел бы что-то другое.

У нас все "гражданские" высокоточники региона в основном на Чизах сидят. Но в последнее время идет фишка в замене расстелянных 308ых стволов у Орсиса на специфичные калибры типа 6.5x284 Win, .300WM.
Кстати в России Хова стоит от 38 тысяч :-(

Док, вот для Вас пара тем:
http://forum.guns.ru/forummessage/56/539015.html
http://forum.guns.ru/forummessage/56/371948.html
В начало страницы
Док
 Написано: 13.06.2012, 12:32  

Регистрация: 08.06.2012
Сообщений: 94
Откуда: Украина.
О! Вот за это спасибо! А то я как-то в поиске забивал на ганзе, не нашёл этих тем!
В начало страницы
Vit247
 Написано: 13.06.2012, 12:57  
Регистрация: 13.06.2012
Сообщений: 279
Откуда: Россия
Имя: Виталий
Вот через этот поисковик надо на ганзе искать :D
http://knifeinfo.ru/poisk-po-nozhevym-forumam
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 13.06.2012, 13:29  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11629
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Болт не ПА и тем более не пулемет, но в условиях БП критическим будет само наличие патронов, а не их качество. Так что мосинки любой системы и вида наше усе. А в недалеком будущем "наше усе" будут самоделки под калашовские патроны, дешево и долговечно.
В начало страницы
Алеша
 Написано: 13.06.2012, 14:33  

Быдловатый


Регистрация: 06.06.2012
Сообщений: 133
Откуда: Беларусь, Гомель
Имя: Алексей
Kail Itorr писал(a):
А в недалеком будущем "наше усе" будут самоделки под калашовские патроны, дешево и долговечно.

Самопал под калашовский патрон будет долговечнее, чем сам калаш??? Да и насчет "дешево" тоже знаете ли... из подручной дармовой хрени так просто тоже что-то более-менее живучее не слепишь. Ну, я, по крайней мере, не слеплю, хоть и дружу с руками крепко.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 13.06.2012, 14:42  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11629
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Болт под калашовский патрон безусловно будет долговечнее, чем выпиленный теми же руками клон АК. Ствол, собственно, наверняка возьмут от поломанного в хлам калаша...
В начало страницы
Алеша
 Написано: 13.06.2012, 14:53  

Быдловатый


Регистрация: 06.06.2012
Сообщений: 133
Откуда: Беларусь, Гомель
Имя: Алексей
Kail Itorr писал(a):
Болт под калашовский патрон безусловно будет долговечнее, чем выпиленный теми же руками клон АК. Ствол, собственно, наверняка возьмут от поломанного в хлам калаша...

Не, ну если сравнить самопальный болт и самопальный автомат - то согласен. А вот насчет ствола - не соглашусь. Он, по идее, первым из строя выходит, если только от времени, а не от поломки, а поломку наверное устранить проще будет, чем самопал мастырить.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 13.06.2012, 15:19  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Док писал(a):
Андрей, а как Вы к тем моделям относитесь, что я упомянул?

Если не собираешься ставить рекорды, то нет смысла и в особо дорогих винтовках. Станадртный марлин или сэвидж можно превратить в отличную бюджетную снайперку с чешским стеклом, например. Для чего планируется стрелять?
В начало страницы
Док
 Написано: 13.06.2012, 16:52  

Регистрация: 08.06.2012
Сообщений: 94
Откуда: Украина.
Cruz писал(a):
Если не собираешься ставить рекорды, то нет смысла и в особо дорогих винтовках. Станадртный марлин или сэвидж можно превратить в отличную бюджетную снайперку с чешским стеклом, например. Для чего планируется стрелять?

Вот так, как Вы и сказали. Стрелять буду частично для души, потому, что нравится, частично, чтоб иметь представление о данном оружии, частично, чтоб жену под это дело привлечь ( а то глядя на меня, как я с АК и 12к прыгаю от бочки до бочки, сказала, что это не для неё), ну и мало ли, пусть в хозяйстве и такой ствол будет. Я склоняюсь к Марлину 30-06 калибру ( опять же чисто интуитивно).
В начало страницы
Ray
 Написано: 13.06.2012, 17:27  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17208
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
За 30-06 жена большое "спасибо" скажет. :scare:
В начало страницы
  Всего сообщений: 116
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 15