Началось?..

  Всего сообщений: 902
Для печати
Автор Сообщение
Ray
 Написано: 17.11.2020, 14:17  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17208
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
И везде именно ковид? Обычные ОРВИ уже исчезли?
В начало страницы
urka
 Написано: 17.11.2020, 14:32  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Ray писал(a):
И везде именно ковид? Обычные ОРВИ уже исчезли?

У нас в области сейчас 150-170 новых ковидных в сутки, 70 умерших за всё время. Но официально объявили, что ни одного подтверждённого случая гриппа за всю осень не зафиксировано.
В начало страницы
Серый Волк
 Написано: 17.11.2020, 16:42  

матерый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 7028
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
urka писал(a):
У нас в области сейчас 150-170 новых ковидных в сутки, 70 умерших за всё время. Но официально объявили, что ни одного подтверждённого случая гриппа за всю осень не зафиксировано.

У нас статистика заболевших в день/умерших почти такая же. Примерно 150/60

И не важно, сколько в КОВИД-ных больницах "настоящих" больных. Да пусть хоть с энурезом. :xz: Вопрос-то не в том, сколько более, а в том, сколько больничных коек свободно. Поскольку при увеличении "вирусных" места в больницах так и будут отбирать у "нормальных больных"...

Я вот уже пострадал, можно сказать, мое ежегодное обследование у пульмонолога откладывается на неопределенный срок, по причине переквалификации нашей 2-й с пульмонологическим отделением в "ковидную". Ехать в областную, после того, как моя родственница оттуда после операции попала в одну из "ковидных" с печальных исходом, тоже особого желания нет. Как и направлений у терапевта. :xz:
В начало страницы
cloudburst
 Написано: 17.11.2020, 16:50  

отключен


Регистрация: 04.01.2019
Сообщений: 690
Откуда: Москва
Имя: Юрий Ливень
Серый Волк писал(a):
У
Я вот уже пострадал, можно сказать, мое ежегодное обследование у пульмонолога откладывается на неопределенный срок, по причине переквалификации нашей 2-й с пульмонологическим отделением в "ковидную". Ехать в областную, после того, как моя родственница оттуда после операции попала в одну из "ковидных" с печальных исходом, тоже особого желания нет. Как и направлений у терапевта. :xz:

Я тоже не могу на операцию лечь, хотя надо было ещё весной
В начало страницы
starosta
 Написано: 17.11.2020, 21:27  

Регистрация: 20.03.2012
Сообщений: 1047
Откуда: Северодвинск
Имя: Валерий
Серый Волк писал(a):
У нас статистика заболевших в день/умерших почти такая же. Примерно 150/60

У нас примерно 350/150.... по словам побывавших в больницах - там жопа.... врачей нехватает , процедуры отменяют, операции тоже.....Зато врачи обслуживающие ковидников поменяли машины/закрыли ипотеки.... хоть какойто плюс.
В начало страницы
Dingo
 Написано: 17.11.2020, 21:48  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 5279
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
Серый Волк писал(a):
У нас в области 1,2 млн чел. вроде бы. В Ярославле 600 тысяч. Умерло шесть десятков. То есть, в процентах просто мизер.

Но вот среди них оказались одна родственница, товарищ, коллега моего товарища (твой профессор) и подчиненный другого товарища. То есть, уже четверо. В расчете на одного человека статистика где-то дает сбой... :-(
Вот то-то и оно. 6 октября я потерял коллегу и друга.
https://yar.mk.ru/social/2020/10/06/v-yaroslavle-skonchalsya-prepodavatel-yargu.html
(Кстати МК-овцы дёрнули фотку из моего сообщения в ВК и тиснули в газету без спросу.)
В начало страницы
Alex723
 Написано: 17.11.2020, 21:51  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
Тут такое дело, что куча коек зарезервировано под ковидло и пофиг, заняты они или нет. Поэтому у кучи народа нет никаких шансов попасть на плановую операцию.
В наших краях ровно то же самое, хотя больницы реально пустые. На прошлой неделе был с женой в больнице Меандер в Амерсфорте, там три четверти палат не заняты. Более того, в занятых палатах по одному человеку лежат, что для наших краев редкость. В больнице Терхой в Хилверсуме, где она обычно лечится, такая же картина. Но на более-менее серьезную операцию хрен попадешь, ибо койки в интенсивной терапии под ковидло зарезервированы и пофиг, что не заняты нифиге.
В начало страницы
Вячеслав
 Написано: 17.11.2020, 22:08  

Пасечник


Регистрация: 29.08.2012
Сообщений: 2769
Откуда: Самарская область
По Самарской области шагнули за две сотни в сутки. Коллегу увезли в Тольятти, днем нормально, в ночь до 40 температура. Воспаление легких. Неделю дома был на больничном, потом место в районной больнице появилось, на второй день в Тольятти увезли, сейчас вроде в норму приходит. На ковидлу проверяли дважды в районе и раз по прибытию в городскую больницу.
Может и не прав, но, думаю, переболеем все, с разными последствиями. тут надо медицину откатывать обратно к СССР. В смысле, что восстанавливать количество больниц и врачей. Например у нас в районе было три больницы с разным количеством койкомест, сейчас только в райцентре, количество коек смешное.
В начало страницы
Alex723
 Написано: 18.11.2020, 12:35  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
Вячеслав писал(a):
тут надо медицину откатывать обратно к СССР. В смысле, что восстанавливать количество больниц и врачей. Например у нас в районе было три больницы с разным количеством койкомест, сейчас только в райцентре, количество коек смешное.

Есть такая тема. Надо нормальную систему выстраивать. "Обратно к СССР" не обязательно, все-таки очень много всего за тридцать лет поменялось, в медицинских технологиях в том числе, но определенно надо откатывать все эти "оптимизации" нахрен.
В начало страницы
cloudburst
 Написано: 18.11.2020, 21:37  

отключен


Регистрация: 04.01.2019
Сообщений: 690
Откуда: Москва
Имя: Юрий Ливень
+1
У коллеги друг умер, 60 лет, отек легких на второй неделе болезни.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 19.11.2020, 07:13  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10417
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Alex723 писал(a):
Тут такое дело, что куча коек зарезервировано под ковидло и пофиг, заняты они или нет. Поэтому у кучи народа нет никаких шансов попасть на плановую операцию.
В наших краях ровно то же самое, хотя больницы реально пустые. На прошлой неделе был с женой в больнице Меандер в Амерсфорте, там три четверти палат не заняты. Более того, в занятых палатах по одному человеку лежат, что для наших краев редкость. В больнице Терхой в Хилверсуме, где она обычно лечится, такая же картина. Но на более-менее серьезную операцию хрен попадешь, ибо койки в интенсивной терапии под ковидло зарезервированы и пофиг, что не заняты нифиге.

Счастливые. Человека с ковидлом уже почти повезли в районную больницу (из областного центра) в 50 км от дома. И только благодаря вась-вась между минздравом и минобразом ее удалось положить в соседнем городе агломерации в 30 минутах (+ минут пятнадцать до маршрутки) на маршрутке от дома.
Ибо, занято ВСЕ.
В начало страницы
Alex723
 Написано: 19.11.2020, 11:32  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
lvbnhbq писал(a):
Счастливые. Человека с ковидлом уже почти повезли в районную больницу (из областного центра) в 50 км от дома. И только благодаря вась-вась между минздравом и минобразом ее удалось положить в соседнем городе агломерации в 30 минутах (+ минут пятнадцать до маршрутки) на маршрутке от дома.
Ибо, занято ВСЕ.

Я бы еще учитывал местный менталитет. В России есть мощный пласт населения, которому тупо нравится лечиться в больничке. Эти люди прилагают максимум усилий, чтобы там оказаться, и неважно, есть к тому хоть малейшие основания.
Вот пример из недавнего, две бабы из московского отделения Philips. Одна начала кашлять где-то в мае, вызвала скорую, когда те ей выдали законное "тетка, не морочь нам голову, нет у тебя ничего", схватилась за телефон, подняла на уши все свое руководства, заставила голландцев связаться с медицинской страховой и обеспечить бабе размещение в Коммунарке. Там на месте сразу требовала, чтобы ее на ИВЛ положили, вся на говно изошлась, что таки нет. Вторая повторила ровно то же самое ровно с теми же самыми симптомами в начале сентября. И обе отказывались оттуда выписываться, что характерно.
Это два ярчайших примера, менее яркое оно под боком. Половина подъезда в нашем московском доме как говорится "из того же материала", всю дорогу скорые вызывали, создавали панику и мешали всем вокруг жить.
Это от того, что не приходится из своего кармана за медицину платить.
А теперь смотрим на ЕС в целом, Нидерланды в частности. За вызов скорой без нужды сразу выкатят штраф в несколько сотен евро. Госпитализация строго по медицинским показаниям, вопли и истерики приведут максимум к вызову полиции. А еще есть "собственный риск" по медстраховке. В этом году это порядка 350 евро. Если не обращаешься в больницу, ты эти деньги не платишь. Если обратился, то заплатить придется. Раньше, когда этот "собственный риск" не ввели, куча тех же пенсионеров постоянно ошивалась по больницам, как ввели, сразу рассосались.
Я не говорю, что в России надо такую же систему, но за левые вызовы скорой надо бить рублем, причем чем больнее, тем лучше.
А еще полезно за раздутие паники карать. Опять же, пример Нидерландов. Как приняли закон, запрещающий использование (около)военной терминологии в применении к медицине и ковидле, так сразу и градус истерии упал, и у людей в мозгах спокойней стало. Теперь тут нельзя про врачей писать, что они "на переднем крае", "линии фронта" и прочее "жЫзни спасают" (если кто забыл, спасать жизни это их работа, за которую деньги платят), про "героизм" тоже нельзя. Приняли закон, сразу все успокоилось.
В начало страницы
corud
 Написано: 19.11.2020, 14:59  

Любитель


Регистрация: 26.02.2018
Сообщений: 1537
Откуда: Смольный Буян Поморский берег
Имя: Алесь
Alex723 писал(a):
Я бы еще учитывал местный менталитет. В России есть мощный пласт населения, которому тупо нравится лечиться в больничке. Эти люди прилагают максимум усилий, чтобы там оказаться, и неважно, есть к тому хоть малейшие основания.

Сразу видно человека, далекого от наших реалий. За каждый левый выезд начисляется деньга из ФОМС. И начальству плевать, что медики с ног валятся, что они от этого ФОМС получают штрафы за неправильно заполненные бумажки. Давно не были на приеме у российского врача? 80 % времени приема он заполняет бумажки, ну и плюс в компьютер заводит данные. Не будет их - не будет оплаты, а будет штраф.

Оптимизация проводится тупо для того, чтобы оставшиеся платежеспособными садились на ДМС или шли только в платные клиники, принадлежащие олигархам. Правда, откуда они возьмут грамотных врачей туда, я не знаю.
В начало страницы
Alex723
 Написано: 19.11.2020, 16:32  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
corud писал(a):
Сразу видно человека, далекого от наших реалий. За каждый левый выезд начисляется деньга из ФОМС. И начальству плевать, что медики с ног валятся, что они от этого ФОМС получают штрафы за неправильно заполненные бумажки. Давно не были на приеме у российского врача? 80 % времени приема он заполняет бумажки, ну и плюс в компьютер заводит данные. Не будет их - не будет оплаты, а будет штраф.

Оптимизация проводится тупо для того, чтобы оставшиеся платежеспособными садились на ДМС или шли только в платные клиники, принадлежащие олигархам. Правда, откуда они возьмут грамотных врачей туда, я не знаю.

Попробуйте еще раз прочитать мой последний пост. Там вообще про другое написано.
У российского врача жена была на приеме две недели назад, если что. Реалии отлично известны. И тарифы по взяткам тоже.
И это, если врачам действительно все так фигово, есть минимум два варианта внесения изменений в реальность. 1) сменить профессию. Оно логично, если действительно так тяжело, как они нам рассказывают. 2) составить документ на поллиста А4, в котором обоснованно и мотивированно объясняется, что такой режим работы нереален и противоречит нормативам (тому же КЗоТ) со ссылками на эти самые нормы. Потом подать этот документ по инстанциям.
Даже самое тупое начальство будет страшно радо подобной бумажке, это ведь броня для прикрытия собственых косяков. И если миллионы врачей за десятки лет не смогли родить одну штуку такого документа, то их всех все отлично устраивает.
В начало страницы
Сева Горный
 Написано: 19.11.2020, 16:40  

Регистрация: 14.10.2016
Сообщений: 715
Откуда: Тамбов
Имя: Евгений
corud писал(a):
Оптимизация проводится тупо для того, чтобы оставшиеся платежеспособными садились на ДМС или шли только в платные клиники, принадлежащие олигархам. Правда, откуда они возьмут грамотных врачей туда, я не знаю.

Грамотные врачи, заё...ные сложившейся системой, с удовольствием мигрируют в частные клиники, где зарплата выше, а нагрузки - ниже. Причём уже не первый год. Знакомый нейрохирург плюнул и ушёл описывать МРТ и КТ. Спокойно работает и доволен. Родственница, гробившаяся заведующей приёмного отделения за 17 тыр, вообще из России уехала и открыла частный кабинет. Как сама говорит, "зарабатываю за день столько же, как раньше за пол-месяца". Ещё одна родственница медсестрой всё ещё трудится, но от её рассказов, как к работникам по скотски руководство относится, просто волосы дыбом. Оптимизация, бл...!
В начало страницы
Alex723
 Написано: 19.11.2020, 16:58  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
Сева Горный писал(a):
Грамотные врачи, заё...ные сложившейся системой, с удовольствием мигрируют в частные клиники, где зарплата выше, а нагрузки - ниже. Причём уже не первый год. Знакомый нейрохирург плюнул и ушёл описывать МРТ и КТ. Спокойно работает и доволен. Родственница, гробившаяся заведующей приёмного отделения за 17 тыр, вообще из России уехала и открыла частный кабинет. Как сама говорит, "зарабатываю за день столько же, как раньше за пол-месяца". Ещё одна родственница медсестрой всё ещё трудится, но от её рассказов, как к работникам по скотски руководство относится, просто волосы дыбом. Оптимизация, бл...!

Ключевое слово "грамотные". Вся это свистопляска с "пандемией" наглядно показала, кто в медвуз ходил, а кто в нем учился.
В начало страницы
Вячеслав
 Написано: 19.11.2020, 21:55  

Пасечник


Регистрация: 29.08.2012
Сообщений: 2769
Откуда: Самарская область
Сева Горный писал(a):
как к работникам по скотски руководство относится, просто волосы дыбом. Оптимизация, бл...!

А где у нас по людски относятся?
В начало страницы
Cheers_prairies
 Написано: 20.11.2020, 05:24  

Регистрация: 02.10.2017
Сообщений: 851
Откуда: Alberta, Canada
Имя: Максим
Alex723 писал(a):
За вызов скорой без нужды сразу выкатят штраф в несколько сотен евро
Цитата:


У нас при вызове скорой приезжают с ними пожарный трак и полиция. Каждый из них стоит $ 300 - то есть ты еще нихера никакой помощи не получил, а уже $ 900 должен. Ежели вызов ложный - платишь сам.

Цитата:
А еще полезно за раздутие паники карать. Опять же, пример Нидерландов. Как приняли закон, запрещающий использование (около)военной терминологии в применении к медицине и ковидле, так сразу и градус истерии упал, и у людей в мозгах спокойней стало. Теперь тут нельзя про врачей писать, что они "на переднем крае", "линии фронта" и прочее "жЫзни спасают" (если кто забыл, спасать жизни это их работа, за которую деньги платят), про "героизм" тоже нельзя. Приняли закон, сразу все успокоилось.
- Вот супер :good: Вот бы нашим пидорам у кормушки такое же принять, а то уже задолбали эти газетные вопли "герои медицины(очень высоко оплачиваемые из моего кармана), ведущие борьбу на переднем крае с коронавирусом".
В начало страницы
Сева Горный
 Написано: 20.11.2020, 07:48  

Регистрация: 14.10.2016
Сообщений: 715
Откуда: Тамбов
Имя: Евгений
Alex723 писал(a):
Ключевое слово "грамотные". Вся это свистопляска с "пандемией" наглядно показала, кто в медвуз ходил, а кто в нем учился.

Ну, бестолковые рассуждения о природе короновируса в частности и эпидобстановке в целом (если Вы об этом), ещё не показатель нулевых знаний в своей узкой области.
В начало страницы
Сева Горный
 Написано: 20.11.2020, 07:52  

Регистрация: 14.10.2016
Сообщений: 715
Откуда: Тамбов
Имя: Евгений
Вячеслав писал(a):
А где у нас по людски относятся?

Это даже на нашем общем фоне вызывает, мягко говоря, недоумение. Например, сотрудников выпихивали в неоплачиваемые отпуска не то что не спросив и не попытавшись объяснить ситуацию, а просто написав за них заявления и поставив перед фактом. И ведь никто не рыпнулся - настолько зашуганные!
В начало страницы
Alex723
 Написано: 20.11.2020, 12:57  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
Сева Горный писал(a):
Ну, бестолковые рассуждения о природе короновируса в частности и эпидобстановке в целом (если Вы об этом), ещё не показатель нулевых знаний в своей узкой области.

Тут дело такое, что либо ты в предмете разбираешься, тогда можешь рассуждать, либо не разбираешься, тогда молчи в тряпочку.
Вот я хрен что где буду высказывать, например, по поводу дайвинга. Хотя физиологию учил и экзамены по ней сдавал, с физикой та же фигня, то есть, базовая теоретическая подготовка типа имеется. Но как оно в реале работает, даже близко не представляю, куча же нюансов и прочего. И про аэродинамику в авиастроении тоже ничего говорить не буду, ибо не разбираюсь, хотя опять же, на физфаке, вроде, получил некоторую теоретическую базу.
А этим все нормально. Типа, любой врач одинаково хорошо рубит во всех аспектах медицины, ага. И никакой специализации там вообще нет, каждый стоматолог запросто может управлять гаммалучевой установкой, а каждый эпидемиолог запросто проведет аорто-коронарное шунтирование.
А еще у них вирусологи лечат больных. Что есть бред крайней степени бредовости.
Обыватель же этот бред впитывает и ретранслирует дальше, вот градус идиотизма и зашкаливает.
ПыСы: в иммунологии лично я разбираюсь сильно лучше многих иммунологов. Жизнь заставила.
В начало страницы
Сева Горный
 Написано: 20.11.2020, 13:14  

Регистрация: 14.10.2016
Сообщений: 715
Откуда: Тамбов
Имя: Евгений
Alex723 писал(a):
Тут дело такое, что либо ты в предмете разбираешься, тогда можешь рассуждать, либо не разбираешься, тогда молчи в тряпочку.

:good: :mrgreen: :good:
О, этот прекрасный логичный разумный несуществующий мир!
В начало страницы
urka
 Написано: 20.11.2020, 13:43  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Alex723 писал(a):
Тут дело такое, что либо ты в предмете разбираешься, тогда можешь рассуждать, либо не разбираешься, тогда молчи в тряпочку.
Вот я хрен что где буду высказывать, например, по поводу дайвинга. Хотя физиологию учил и экзамены по ней сдавал, с физикой та же фигня, то есть, базовая теоретическая подготовка типа имеется. Но как оно в реале работает, даже близко не представляю, куча же нюансов и прочего. И про аэродинамику в авиастроении тоже ничего говорить не буду, ибо не разбираюсь, хотя опять же, на физфаке, вроде, получил некоторую теоретическую базу.
А этим все нормально. Типа, любой врач одинаково хорошо рубит во всех аспектах медицины, ага. И никакой специализации там вообще нет, каждый стоматолог запросто может управлять гаммалучевой установкой, а каждый эпидемиолог запросто проведет аорто-коронарное шунтирование.
А еще у них вирусологи лечат больных. Что есть бред крайней степени бредовости.
Обыватель же этот бред впитывает и ретранслирует дальше, вот градус идиотизма и зашкаливает.
ПыСы: в иммунологии лично я разбираюсь сильно лучше многих иммунологов. Жизнь заставила.

Так кто же вы в жизни? Иммунолог? Вирусолог? Эксперт по зелёной энергетике? Эксперт по электромобилям? Мастер-оружейник?
Сколько читаю ваши посты, так и не могу понять. Да, о дайвинге вы не спорите. Да о нём здесь никто и не разговаривает.
Без обид, просто интересно.
Сколько живу на этом сайте, вы самый крупный специалист во всём, о чём здесь говорится.
Судя по тону ваших постов, вы истина в последней инстанции. Здесь даже мэтры, те, кто основал этот сайт, себе такого не позволяют. Спорить? Да. Выкладывать своё мнение? Да. Подсказывать тем, кто просит совета? Тоже, да. Давить своим авторитетом, непонятного происхождения? никто этого себе не позволяет. Ну, разве что кроме вас.
В начало страницы
corud
 Написано: 20.11.2020, 14:08  

Любитель


Регистрация: 26.02.2018
Сообщений: 1537
Откуда: Смольный Буян Поморский берег
Имя: Алесь
Мдя, некоторый бред даже комментировать не хочется. Зря пальцами стучать.
Вчера нашел грамотную статью одного Новосибирского ученого. Ну кто в курсе, что там разрабатывали, тот поймет. На пальцах все объяснил вирус мутировал. Это вовсе не летучие мыши. Мой, кстати, совет - читайте те врачебные форумы, где пишут на английском.

Если коротко: в лучшем случае при массовой вакцинации все успокоится к осени 2021, более реальный прогноз осень 2022. Как некоторые шибко умные вопят про иммунитет популяции, то могу успокоить - этот вариант продлит пандемию до 2026. Привито должно быть 6 млрд людей. Теперь понятно, почему об этом мало говорят, у кучи придурков рванут пуканы. Они же все хотят жить как раньше.
Общая средняя смертность 2 %. В некоторых категориях до 26 %. Кто там про легкий грипп рассуждал?

Засим откланиваюсь. Некогда фигней маяться, все есть в сети.
В начало страницы
Ray
 Написано: 20.11.2020, 15:42  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17208
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
corud писал(a):
Засим откланиваюсь. Некогда фигней маяться, все есть в сети.


Так поделись ссылочкой-то?
В начало страницы
  Всего сообщений: 902
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 10