Началось?..

  Всего сообщений: 902
Для печати
Автор Сообщение
cloudburst
 Написано: 24.10.2020, 00:04  

отключен


Регистрация: 04.01.2019
Сообщений: 690
Откуда: Москва
Имя: Юрий Ливень
Trionix писал(a):
никто не требует массовой кастрации граждан во избежание этого вида смертности .

Гейропа стремительно идёт к этой прогрессивной форме снижения смертности
В начало страницы
Alex723
 Написано: 26.10.2020, 16:16  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
cloudburst писал(a):
Гейропа стремительно идёт к этой прогрессивной форме снижения смертности

Обожаю, когда о происходящем в других странах судят исключительно по слухам, стереотипам и мемасикам с этих ваших энторнетов :D
В начало страницы
zukkertort
 Написано: 28.10.2020, 01:01  

Писатель


Регистрация: 16.10.2012
Сообщений: 1187
Откуда: из тех же ворот)))
Имя: Денис Пронин
Отцу 84, проблема со зрением, легкими и сердцем. За время этого бреда - с января - 7 раз госпитализировался. С шестого раза у него наконец-то отдиагностировали эту хрень и вроде как пролечили. После этого он ещё раз напряг отечественную медицину, но повторно не заболел.

Я, похоже, эту срань цепанул в Тае ещё в январе, но отлечился.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 28.10.2020, 19:35  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10449
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Alex723 писал(a):
Меньше, причем намного. И общая смертность снизилась. В мае-июне был пик обострений разной хроники, вызванный нагнетанием паники и запиранием людей на фактический домашний арест. Тюремное содержание еще никому здоровья не добавило.

Да ладно! У нас, даже, по официальной статистике кол-во ежедневных смертей выросло в 3-4 раза! Весной было три, сейчас - 12.
В начало страницы
Alex723
 Написано: 28.10.2020, 22:13  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
lvbnhbq писал(a):
Да ладно! У нас, даже, по официальной статистике кол-во ежедневных смертей выросло в 3-4 раза! Весной было три, сейчас - 12.

Если бы оно дейстительно было так, то:
1) это было бы видно в общей статистике смертности,
2) это отражалось бы в так называемых "таблицах смертности" (mortality tables) страховых компаний.
Ни первого, ни второго не наблюдается. Зато наблюдается мощная медийная раскачка кошмара и нагнетание жути. Успешная, что характерно.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 28.10.2020, 23:56  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10449
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Alex723 писал(a):
Если бы оно дейстительно было так, то:
1) это было бы видно в общей статистике смертности,
2) это отражалось бы в так называемых "таблицах смертности" (mortality tables) страховых компаний.
Ни первого, ни второго не наблюдается. Зато наблюдается мощная медийная раскачка кошмара и нагнетание жути. Успешная, что характерно.

Это вы сейчас о какой стране говорите?
Я пользуюсь официальными коммюнике Минздрава ДНР. А что придумываете вы - ХЗ. :xz:
Цитата:
В ДНР за минувшие сутки зарегистрировано 159 новых случаев заболевания коронавирусом, 17 человек скончались. Об этом сообщили в пресс-службе Минздрава ДНР.
В начало страницы
Alex723
 Написано: 29.10.2020, 01:39  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
lvbnhbq писал(a):
Это вы сейчас о какой стране говорите?
Я пользуюсь официальными коммюнике Минздрава ДНР. А что придумываете вы - ХЗ. :xz:

Я про общую смертность вообще-то. Общая это которая включает в себя абсолютно все смертные случаи. А вы мне про то, что в ковидлу записали. Там ведь, если лично не прочитал историю болезни от корки до корки, разобраться нереально.
Вот я точно знаю, что в Европе статистика ковидлозараженных и ковидлоумерших надувается спецом, цифры завышены раза в полтора (я про смертность в категории "ковидло"), патамушта врачам эта тема крайне интересна и вкусна. И про Россию тоже точно знаю.
В начало страницы
PROF
 Написано: 29.10.2020, 08:27  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9678
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
А не насрать ли? ДАЖЕ если статистика занижена В 10 РАЗ, (равно как и завышена) - похуй. Ибо (повторюсь) до смерти 1% населения от этой хрени - как до Пекина раком. И даже до 0.5%. И пока этого не будет - насрать глубоко. Повторюсь, вирус ЕСТЬ. И, таки, ДА, ОН ОПАСЕН. Но и не более того.
В начало страницы
Alex723
 Написано: 29.10.2020, 11:54  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
PROF писал(a):
А не насрать ли? ДАЖЕ если статистика занижена В 10 РАЗ, (равно как и завышена) - похуй. Ибо (повторюсь) до смерти 1% населения от этой хрени - как до Пекина раком. И даже до 0.5%. И пока этого не будет - насрать глубоко. Повторюсь, вирус ЕСТЬ. И, таки, ДА, ОН ОПАСЕН. Но и не более того.

:good: :good: :good: :bravo: :bravo: :bravo:
Дык ровно об этом и речь.
Даже в той самой Италии, которая типа пиздецовый пиздец, не достигнут 5% эпидемиологический барьер, это за все 9 месяцев "пандемии".
А еще под колесами дохнет народу куда больше, чем от всех пневмоний вместе взятых, но никому в голову не приходит закрывать дороги на карантины и самоизолировать водителей.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 29.10.2020, 14:54  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10449
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Как я понимаю, ковидло страшно проявлениями и постэффектами.
Госпитализация при выявленном 30 процентном поражении легких. Мест, где можно дать кислород, а тем более, поставить ИВЛ, категорически не хватает.
У нас.
А по поводу общей смертности... ХЗ.
В начало страницы
Alex723
 Написано: 29.10.2020, 15:06  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
lvbnhbq писал(a):
Как я понимаю, ковидло страшно проявлениями и постэффектами.
Госпитализация при выявленном 30 процентном поражении легких. Мест, где можно дать кислород, а тем более, поставить ИВЛ, категорически не хватает.
У нас.
А по поводу общей смертности... ХЗ.

Ковидло страшно исключительно искусственно созданной и поддерживаемой паникой.
Проявления и постэффекты ровно такие же, как при обычной пневмонии. Пневмония, если кто забыл, штука крайне неприятная, смертность у нее крайне высокая, причем около трети смертных случаев происходит в течение месяца после официального излечения.
Но пневмония это не модно, на ней бабосиков не надергаешь. Поэтому ковидло. Которое типо страшное, неизведанное и прочая лабуда класса "никто не знает, как вирус себя поведет". И похуй, что коронавирусы известны с 1960х годов, похуй, что поведение вирусов давным-давно изучено, классифицировано и четко разложено по полочкам. Обыватель этого не знает, он вообще обычно неспособен отличить вирус от бактерии. У него вирус это живой организм. Еще и бред выкатили про "вирус обладает разумом".
Паника же убивает куда эффективнее этого вируса.
Так или иначе, на дорогах гибло, гибнет и будет продолжать гибнуть куда больше народа, чем от ковидлы. Логично ввести карантины на тротуаре, не?
В начало страницы
Серый Волк
 Написано: 30.10.2020, 09:54  

матерый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 7028
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
Наших местных "антимасочников" зажимают. :rtfm:

Цитата:
Мужчина был оштрафован за то, что находился в помещении магазина «Бристоль» без маски. Он обжаловал постановление в Ярославском областном суде, сославшись на «Медицинское экспертное заключение независимой комиссии Международной Ассоциации Врачей». В нем сказано, что якобы нет «ни одного исследования, доказывающего эффективность ношения масок как защиты от респираторно-вирусных заболеваний, в том числе и от коронавируса», а ряд исследований «доказывает вред постоянного ношения масок».

Но это жителю Ярославской области не помогло.

«Как правильно указано судом первой инстанции, Постановлением Правительства Ярославской области от 07.02.2020 № 100-п введен режим "Повышенная готовность", в период которого согласно требованиям пп."а" п.3 Правил поведения, обязательных для исполнения гражданами и организациями, при введении режима повышенной готовности или чрезвычайной ситуации, п.8.7 Указа Губернатора Ярославской области от 18.03.2020 № 47 "О мерах по предупреждению завоза на территорию Ярославской области новой коронавирусной инфекции и ее распространения" и пп.3.1 п.3 Правил поведения, обязательных для исполнения гражданами и организациями при введении режима "Повышенная готовность" или "Чрезвычайная ситуация" на территории Ярославской области граждане при посещении общественных мест обязаны использовать средства индивидуальной защиты, в частности маски. С учётом изложенного суд первой инстанции обоснованно пришел к выводу о доказанности вины гражданина, и действия которого правильно квалифицированы судом по ч.1 ст.20.6.1 КоАП РФ, как невыполнение правил поведения при введении режима повышенной готовности на территории, на которой существует угроза возникновения чрезвычайной ситуации. Виновному назначено справедливое наказание, соответствующее требованиям ст.4.1 КоАП РФ, вид его определён согласно санкции ч.1 ст.20.6.1 КоАП РФ, а размер близок к минимальному».

Ссылка в жалобе на некое заключение, приложенное к жалобе, несостоятельна – отметил суд. «Медицинское экспертное заключение независимой комиссии Международной Ассоциации Врачей», по его мнению, фактически подменяет собой заключение эксперта. При этом эксперт предупреждается об ответственности за дачу заведомо ложного заключения. Представленное жителем Ярославской области заключение сведений о таком предупреждении не содержит, так же как и сведений об удостоверении его подписями авторов.

Так что экспертное заключение независимой комиссии Международной Ассоциации Врачей суд счел полученным с нарушением действующего законодательства, а значит, оно не может быть использовано как доказательство.

И попроще.

Цитата:
Жительница Ярославской области, которая была наказана за то, что находилась в МФЦ без маски, в суде сослалась на то, что ее должны были обеспечить средством защиты.

«Мнение о том, что представители органов власти должны были обеспечить её средствами защиты бесплатно, основано на неверном понимании закона. С учётом положений пп.3.3 п.3 Правил поведения, обязательных для исполнения гражданами и организациями при введении режима "Повышенная готовность" или "Чрезвычайная ситуация" на территории Ярославской области фраза "в случае его предоставления органами государственной власти Ярославской области, органами местного самоуправления муниципальных образований Ярославской области и организациями" относится к понятию "другое имущество", а не к средствам индивидуальной защиты», - вынес вердикт суд.
В начало страницы
Dingo
 Написано: 30.10.2020, 10:50  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 5297
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
Alex723 писал(a):
Ковидло страшно исключительно искусственно созданной и поддерживаемой паникой.
Вы никого из родных или друзей из-за ковида не теряли? Дай боги, чтоб миновала Вас чаша сия. У меня 6 октября умер друг и коллега.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 30.10.2020, 11:02  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Dingo писал(a):
Вы никого из родных или друзей из-за ковида не теряли? Дай боги, чтоб миновала Вас чаша сия. У меня 6 октября умер друг и коллега.

У меня за десяток список перевалил...
В начало страницы
Alex723
 Написано: 30.10.2020, 16:46  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
Dingo писал(a):
Вы никого из родных или друзей из-за ковида не теряли? Дай боги, чтоб миновала Вас чаша сия. У меня 6 октября умер друг и коллега.

Я родных и друзей от онкологии терял. Причем много.
Расскажите мне, что ковидло страшнее.
В начало страницы
Вячеслав
 Написано: 30.10.2020, 17:21  

Пасечник


Регистрация: 29.08.2012
Сообщений: 2770
Откуда: Самарская область
Alex723 писал(a):
Я родных и друзей от онкологии терял. Причем много.
Расскажите мне, что ковидло страшнее.

Тут страшнее скорее неизвестность. С онкологией практически до последнего врачи пытаются что-то сделать, а с ковидлой возможны варианты.
В начало страницы
Alex723
 Написано: 30.10.2020, 18:16  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
Вячеслав писал(a):
Тут страшнее скорее неизвестность. С онкологией практически до последнего врачи пытаются что-то сделать, а с ковидлой возможны варианты.

Да ладно! Когда метастазированная 4 стадия, уже ничего не пытаются сделать, там любое лечение сильно хуже болезни. Анестетики уже не работают, а "гуманное" российское законодательство эвтаназию запрещает, как и не менее "гуманное" немецкое, испанское, австрийское и французское.
И человек подыхает в говнище, соплях и дикой боли. Неделями подыхает. Причем точно знает, что вариантов никаких, только на тот свет. И помочь ему туда переехать это турма-сидеть.
А тут банальную пневмонию раздули до размеров эболо-оспо-чумы.
Да, если что, у меня жена с пневмонией с 9 сентября лежит. Но так как не ковидло, то всем все сразу похуй. Возбудителя выявили только в позавчера. Будь она одна, померла бы давно. В больничке тоже укатали бы.
И чё, я должен верить, что таинственное ковидло страшнее? Точно? Никто ничего не перепутал?

Хотя да, я понимаю, что при абсолютно одинаковых симптомах ковидлой болеть куда страшнее, чем менее модной стрептококковой пневмонией. Еще бы кто объяснил, почему.
В начало страницы
Вячеслав
 Написано: 30.10.2020, 22:47  

Пасечник


Регистрация: 29.08.2012
Сообщений: 2770
Откуда: Самарская область
Alex723 писал(a):
Но так как не ковидло, то всем все сразу похуй. Возбудителя выявили только в позавчера. Будь она одна, померла бы давно. В больничке тоже укатали бы.

Я как раз про это.
В начало страницы
Shvec
 Написано: 31.10.2020, 13:08  
Регистрация: 15.12.2015
Сообщений: 64
Имя: Максим
Хорошая статейка на тему. https://botalex.livejournal.com/168250.html

Цитата:
Меня часто спрашивают, так ли уж страшна текущая пандемия и не раздута ли паника. Недавно из уст уважаемого доктора на ТВ прозвучало, что подобного бедствия человечество не знало со времён Испанки (1918–1919 гг.). Так ли это? Конечно же, нет! Новейшая история помнит две дрругие серьезные пандемии новых для человека гриппов 1957–1958 гг. (азиатский грипп) и 1968–1969 гг. (гонконгский грипп). Возьмём в качестве примера последний.


Гонконгский грипп, как впрочем и все остальные гриппы, зародился в Китае в феврале 1968-го. Численность мирового народонаселения тогда была вдвое меньше теперешней. Потери в развивающихся странах никто особо не подсчитывал, но даже если мы возьмём только индустриально развитые державы, число погибших от пандемии «гонконгского» гриппа составит не менее 2 млн. человек. Тогда примерно одинаково заболевали все возрастные группы, основные осложнения и смерти пришлись на детей и стариков. Только в ФРГ умерло 60 тыс. человек (от COVID-19 во всей объединённой Германии на сегодня скончалось 9882 человека, из них 0 детей).

После первой волны «гонконгский» вирус возвращался ещё два сезона. В ряде стран (Англия, Япония, Австралия) рецидивы пандемии унесли больше жертв, чем первая волна. Там же, где первая волна разошлась широко (США, Франция, Германия) – вторая и третья волны были менее летальны. В итоге переболел каждый второй и у большинства жителей планеты к штамму «гонконгского» гриппа подтипа H3N2 выработался иммунитет.


Согласно учебникам эпидемиологии, благодаря своей закрытости, СССР прошёл все три волны с относительно небольшими потерями. Что же подразумевается под небольшими потерями? Максимальная пиковая заболеваемость только в Москве составила 102 тысячи обратившихся за медицинской помощью в сутки. Это были достаточно тяжелые больные, самостоятельно обратившиеся за медицинской помощью. Сегодня за прошедшие сутки в Москве зарегистрировано 4389 инфицированных (большинство из них — бессимптомники), и по всей матушке-Руси — 15700 новых случаев. А теперь скажите, 102 тысячи в сутки только на Москву и 16 тысяч в сутки на всю Россию — сопоставимые цифры?

Отдельно замечу, что никакой паники по поводу пандемии (тогда и слова такого никто не применял) в то время не было, и более того — вряд ли кто-то из ваших пожилых родных и знакомых помнит о "гонконгском" гриппе.

Почему же с приходом COVID-19 целые народы загоняются на изоляцию, встают школы, университеты и предприятия, разоряются общепит и театры. Почему мы лечим всех заразившихся, даже лёгкие формы, причем скормлены уже тонны дорогостоящих и, как выяснилось, совершенно неэффективных лекарств. Почему москвичам навязывают перчатки и для чего дезинфицируется асфальт на шоссе?

Ответ очевиден: драйверами паники являются современные средства массовой информации. Нынче любая медсестра может выложить в Instagram шокирующий обывателя снимок из переполненной реанимации и его увидят миллионы. СМИ, ставшие независимыми и разнообразными, демонстрируют богатейший плюрализм мнений, по большей части — психопродукцию дилетантов, а то и откровенных шизофреников и истериков. Популярные блогеры графоманствуют без какой-либо редактуры и цензуры. Всё это было совершенно немыслимым в 70-е, особенно в вопросах медицины.

Что важно, в наше время богатейшими компаниями мира являются фармакологические гиганты. Нынче не "профилактируется" какими-либо пилюльками только ленивый или хорошо образованный (последние – вымирающий класс). Одна только AstraZeneca взяла подрядов на 4,5 миллиарда (!!!) доз вакцины против КОВИДа (в сравнении — гамалеевцы заявили 100 млн доз). Интересно, что AstraZeneca разработала тоже векторную вакцину на аденовирусе, как, впрочем, и крупнейший китайский концерн. А сколько в мире продано скорее навредивших гидроксихлорохина, антиретровирусных препаратов и прочих противовирусных средств, избыточно поглощаемых антибиотиков и — чисто отечественная беда — фуфломицинов типа Ингавирин, Арбидол, Когацел, Гриппферон, интерферон в нос и т. п. и т. д.!

Я никоим образом не хочу преуменьшить зловредность нового коронавируса, но сколько же паскудников нагрели руки на раздуваемой инфодемии!
В начало страницы
Trionix
 Написано: 31.10.2020, 19:13  

Любитель


Регистрация: 14.04.2016
Сообщений: 1408
Откуда: Щелково
Имя: Алексей A
Dingo писал(a):
Вы никого из родных или друзей из-за ковида не теряли? Дай боги, чтоб миновала Вас чаша сия. У меня 6 октября умер друг и коллега.
В соседней фирме погиб рабочий - возвращался домой, и зачем-то пристроился между фурами. В общем "задний" водитель то ли заснул, то ли не заметил "миник", и забил его под бампер впереди остановившегося на светофоре. Голова на заднем сиденье, умер сразу. Так вдове попытались выдать заключение, что умер от ковидлы, так больничке деньги капают. Сейчас вроде кого надо подключили, чтобы транспортная компания-владелец оказалась виноватее и помогла вдове.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 31.10.2020, 20:34  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Trionix писал(a):
В соседней фирме погиб рабочий - возвращался домой, и зачем-то пристроился между фурами. В общем "задний" водитель то ли заснул, то ли не заметил "миник", и забил его под бампер впереди остановившегося на светофоре. Голова на заднем сиденье, умер сразу. Так вдове попытались выдать заключение, что умер от ковидлы, так больничке деньги капают. Сейчас вроде кого надо подключили, чтобы транспортная компания-владелец оказалась виноватее и помогла вдове.

Так-то уголовка
В начало страницы
Alex723
 Написано: 02.11.2020, 17:16  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
Инструкция Минздрава о том, что жертв ДТП нельзя записывать в жертвы ковидлы, появилась не на ровном месте. Зная общую логику составления подобных документов, можно прикидочно оценить масштабы этого явления. Речь минимум о тысячах человек, где ковидло записали основной причиной смерти, а ЧМТ и пятнадцать ножевых прошли по категории "осложненный анамнез".

Кста, еще про сравнение цифр "заболеваемости" ковидлой. Сравнивают что было по весне с тем, что сейчас. И в рот игнорируют тот факт, что тогда ставили диагноз по симптомам без тестов (не было тестов еще в природе), а сейчас диагноз ставят по тестам без симптомов. Как ни крути, эти два множества друг с другом мало пересекаются.
Вон, у нас в Нидерландах до определенного момента тесты делали только если есть в наличие все симптомы болезни. Что единственно правильно. А потом, как тестов подвезли, да медицинская камарилья прочухала, что можно баблишка поднять, продавили тестирование, если есть хотя бы один симптом. И толпа народу кинулась тестироваться. Отсюда и рост цифр "заболевших", которые в реале просто инфицированные. Ну и без оппозиции тут не обошлось, громче всех визжали.
В начало страницы
Trionix
 Написано: 16.11.2020, 15:56  

Любитель


Регистрация: 14.04.2016
Сообщений: 1408
Откуда: Щелково
Имя: Алексей A
У одного из работников фирмы от ковида умерла бабушка, жившая в Челябинске. 90 лет.
В начало страницы
Dingo
 Написано: 17.11.2020, 08:38  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 5297
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
Trionix писал(a):
У одного из работников фирмы от ковида умерла бабушка, жившая в Челябинске. 90 лет.
У в нашем универе на прошлой неделе помер студент. 24 года.
В начало страницы
Серый Волк
 Написано: 17.11.2020, 13:17  

матерый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 7028
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
Dingo писал(a):
У в нашем универе на прошлой неделе помер студент. 24 года.

У нас в области 1,2 млн чел. вроде бы. В Ярославле 600 тысяч. Умерло шесть десятков. То есть, в процентах просто мизер.

Но вот среди них оказались одна родственница, товарищ, коллега моего товарища (твой профессор) и подчиненный другого товарища. То есть, уже четверо. В расчете на одного человека статистика где-то дает сбой... :-(

И сегодняшняя сводка - 2000 коек под больными. Это меньше 0,2 % от населения, но 15% от 13 тысяч общего количества. :xz: Или 4/5 от общего число выделенных под таких больных мест.
В начало страницы
  Всего сообщений: 902
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 8