Александр Башибузук: "Вход со двора"

  Всего сообщений: 964
Для печати
Автор Сообщение
Башибузук
 Написано: 04.04.2015, 22:25  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6778
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
Dylan писал(a):
Что-то мне кажется, что в мире, который не так давно ушел от фронтира (а местами так и не ушел совсем) вряд ли кто-то будет мудрить с сильно вычурными парадками и тем более заводить аналоги вицмундиров.

Я аргументировал это личной пристрастью Новицкого - отца и основателя так сказать. Лично начертал и завещал неукоснительно следовать. Страна богатая, армия сравнительно небольшая - могут и баловаться.
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 04.04.2015, 22:27  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6778
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
Вольноопределяющийся писал(a):
Маленькая поправка этнографического характера.
Окончание фамилий с "заде", не может быть с большой буквы, это ошибка.
В советское время в паспортах писали также "-заде", но и это неверно.
Правильно - Рафикзаде, Исмаилзаде.

Такие фамилии популярны у имеющих иранские корни, персонально окончание "заде" означает "сын". Например, "шахзаде" - сын шаха, царевич, типа.
Аналог окончания "швили" у грузин.
Понял, теперь в курсе. Поправлю.
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 04.04.2015, 22:29  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6778
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
DStaritsky писал(a):
не парадный фрак с бабочкой самое то. под бабочкой хорошо носить шейные ордена.

но жилет под фрак обязателен как парадные эполеты. под белый фрак и жилет и бабочка - белые.

и вообще это не парадный мундир а мундир для светского выхода.

а лацканная накладка на мундир хороша для парадного СТРОЯ. причем пристежные лацкана ТОЛЬКО ДЛЯ НИЖНИХ ЧИНОВ. для офицеров лацканный крой самого мундира.
А под фрак палаш положен? Перерыл все - упоминания есть про бальный парадный мундир русских лейб-гвардейских императорских частей - а изображения и описания оного нигде нет.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 04.04.2015, 23:01  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19847
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
лелик писал(a):
А где умеренность и аскетизьмЪ?! :fool:

исключительно в совке
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 04.04.2015, 23:02  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19847
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Башибузук писал(a):
А под фрак палаш положен? Перерыл все - упоминания есть про бальный парадный мундир русских лейб-гвардейских императорских частей - а изображения и описания оного нигде нет.

шпага! онли. перевязь под жилетом.

да и это.. фрачные ордена - это сильно уменьшенные копии на лацкане фрака.
только на шее носятся нормального размера и на ленте через плечо (та под фраком поверх жилета)
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 04.04.2015, 23:03  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6778
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
DStaritsky писал(a):
шпага! онли. перевязь под жилетом.
О, вот это дело. Будет шпага. А головной убор?
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 04.04.2015, 23:05  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19847
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Башибузук писал(a):
О, вот это дело. Будет шпага. А головной убор?

если по европейской традиции, то треуголка с плюмажем для военных. для гражданских - цилиндр в цвет фрака.

да... и у бабы не фрак, а визитка. т.е фрак без фалд, обрезанный по талии.
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 04.04.2015, 23:07  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6778
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
DStaritsky писал(a):
если по европейской традиции, то треуголка с плюмажем для военных. для гражданских - цилиндр в цвет фрака.

да... и у бабы не фрак, а визитка. т.е фрак без фаолд, обрезанный по талии.

Я как раз про треуголку задумывался.
В начало страницы
orel
 Написано: 04.04.2015, 23:20  
Регистрация: 14.08.2012
Сообщений: 66
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Александр
Башибузук писал(a):
А под фрак палаш положен? Перерыл все - упоминания есть про бальный парадный мундир русских лейб-гвардейских императорских частей - а изображения и описания оного нигде нет.

Начнем с того, что палаш использовали в парадной форме в основном только в военно-морских силах, сухопутные использовали саблю. Парадные фраки и смокинги использовали в основном только моряки для светских раутов и дипломатических миссий. Для чего вам бальная униформа (честно говоря даже не слышал про такую), торжественным маршем в ней не пройдешь, да и представляться в ней...
Возьмите форму Президентского полка ФСО, они как раз в основном используют парадную форму 1907-1914 гг с киверами.
В начало страницы
лелик
 Написано: 04.04.2015, 23:22  

Великий Лёлик


Регистрация: 23.08.2014
Сообщений: 2163
Откуда: г. Шарья, Россия
Имя: Мешалкин Леонид
DStaritsky писал(a):
исключительно в совке

И будет гг выглядеть как какой-нить попугайско-опереточный типаж из киношно-комедийной латиноамериканской армии...
В начало страницы
orel
 Написано: 04.04.2015, 23:26  
Регистрация: 14.08.2012
Сообщений: 66
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Александр
Башибузук писал(a):
Я как раз про треуголку задумывался.

Треуголки давно уже не используют, после них были двууголки, а потом уже появились цилиндры и кивера, цилиндры русские егеря вроде бы использовали еще до наполеона.
В начало страницы
лелик
 Написано: 04.04.2015, 23:30  

Великий Лёлик


Регистрация: 23.08.2014
Сообщений: 2163
Откуда: г. Шарья, Россия
Имя: Мешалкин Леонид
orel писал(a):
Начнем с того, что палаш использовали в парадной форме в основном только в военно-морских силах, сухопутные использовали саблю. Парадные фраки и смокинги использовали в основном только моряки для светских раутов и дипломатических миссий. Для чего вам бальная униформа (честно говоря даже не слышал про такую), торжественным маршем в ней не пройдешь, да и представляться в ней...
Возьмите форму Президентского полка ФСО, они как раз в основном используют парадную форму 1907-1914 гг с киверами.

Похоже, Старицкий неправильный исторегЪ... :???:
Или - он троллит нашего Александра?! :shock: :evil:
В начало страницы
orel
 Написано: 04.04.2015, 23:35  
Регистрация: 14.08.2012
Сообщений: 66
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Александр
По поводу шпаги, в дореволюционной России шпагу носили гражданские чиновники, а офицеры сабли, шашки и палаши (РИФ), ну и ни как без кортиков (кстати кортики носили не только моряки, но и авиаторы и автомобильные войска, с 1916 года практически все, кроме кавалерии и конной артиллерии)
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 04.04.2015, 23:38  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6778
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
лелик писал(a):
Похоже, Старицкий неправильный исторегЪ... :???:
Или - он троллит нашего Александра?! :shock: :evil:
Великий ты зануда Лелик. Просто ужасть...
В начало страницы
лелик
 Написано: 04.04.2015, 23:45  

Великий Лёлик


Регистрация: 23.08.2014
Сообщений: 2163
Откуда: г. Шарья, Россия
Имя: Мешалкин Леонид
orel писал(a):
По поводу шпаги, в дореволюционной России шпагу носили гражданские чиновники, а офицеры сабли, шашки и палаши (РИФ), ну и ни как без кортиков (кстати кортики носили не только моряки, но и авиаторы и автомобильные войска, с 1916 года практически все, кроме кавалерии и конной артиллерии)

Вроде бы и в ВОВ что-то по поводу шашек слышал.
Но кортики - лучше!

И да, хоть новое русское государство основывал и имперец, но он был такой едва ли не один и с выходцами из советской армии не считаться не мог! А клоунами те выглядеть бы не захотели.
Так что - умеренность, умеренность и умеренность...
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 04.04.2015, 23:51  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6778
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
лелик писал(a):

Так что - умеренность, умеренность и умеренность...
Ага. Чего тебе и рекомендую. А у меня уже двууголка :P Разве что может быть кивером заменю. Вопрос закрыт. С формой я уже определился. :D
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 05.04.2015, 00:02  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19847
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
orel писал(a):
Начнем с того, что палаш использовали в парадной форме в основном только в военно-морских силах, сухопутные использовали саблю. Парадные фраки и смокинги использовали в основном только моряки для светских раутов и дипломатических миссий. Для чего вам бальная униформа (честно говоря даже не слышал про такую), торжественным маршем в ней не пройдешь, да и представляться в ней...
Возьмите форму Президентского полка ФСО, они как раз в основном используют парадную форму 1907-1914 гг с киверами.

во первых бальная форма была и гусары в доломанах на балах не танцевали как в нашем кино они рассекают по паркету в ВЕРХНЕЙ ОДЕЖДЕ - ментике, вдобавок. а в бальной форме, которая предназначена для балов и светских раутов но никак не для парада.
представляются в том в чем прописано в уставе или отдельно приказано.

в совке отсутствие бальной формы определялось отсутствием самих балов :D

палаш - принадлежность тяжелой кавалерии - кирасир и драгун, с начала ХХ века парадная принадлежность, при повседневной форме вся кавалерия носила шашку. А моряки, по крайней мере в РИ, использовали в качестве парадного оружия саблю или шпагу (кому что предписано). Кортик носился только при повседневной форме.

Ну разве что за исключением послевоенного периода сталинского когда палаш присвоили курсантам морских училищ для выходной формы.

форма президентского полка - это карикатура на парадную гвардейскую форму последнего царствования. ну для тех кто слаще морковки ничего не ел - сойдет.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 05.04.2015, 00:04  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19847
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Башибузук писал(a):
Ага. Чего тебе и рекомендую. А у меня уже двууголка :P Разве что может быть кивером заменю. Вопрос закрыт. С формой я уже определился. :D

кивер при фраке - моветон.
В начало страницы
лелик
 Написано: 05.04.2015, 00:09  

Великий Лёлик


Регистрация: 23.08.2014
Сообщений: 2163
Откуда: г. Шарья, Россия
Имя: Мешалкин Леонид
Форму ВДВ надо взять, с некоторыми украшательствами. И нафиг! 8-)
А то тут реконструкторством занимаетесь, панимаш. :D
Римский пиллум, казачья сабля, ассегай, томагавк, трико с лампасьями...
В начало страницы
orel
 Написано: 05.04.2015, 00:20  
Регистрация: 14.08.2012
Сообщений: 66
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Александр
DStaritsky писал(a):
во первых бальная форма была и гусары в доломанах на балах не танцевали как в нашем кино они рассекают по паркету в ВЕРХНЕЙ - ментике, вдобавок. а в бальной форме, которая предназначена для балов и светских раутов но никак не для парада.
представляются в том в чем прописано в уставе или отдельно приказано.

в совке отсутствие бальной формы определялось отсутствием самих балов :D

палаш - принадлежность тяжелой кавалерии - кирасир и драгун, с начала ХХ века парадная принадлежность, при повседневной форме вся кавалерия носила шашку. А моряки, по крайней мере в РИ, использовали в качестве парадного оружия саблю или шпагу (кому что предписано). Кортик носился только при повседневной форме.

Ну разве что за исключением послевоенного периода сталинского когда палаш присвоили курсантам морских училищ для выходной формы.

форма президентского полка - это карикатура на парадную гвардейскую форму последнего царствования. ну для тех кто слаще морковки ничего не ел - сойдет.

Ну начнем с того, что бальная форма была только у гвардии, при чем делится на бальную парадную и на бальную обыкновенную.
Если конечно не вдаваться во времена Александра 1, то при чем тут доломан и ментик?, во времена Александра 1 и до перевода всей кавалерии в драгуны на балах носили вицмундиры, после возвращения улан и гусар в армию вицмундиров у них не было и на балах они танцевали в доломанах.
По поводу палаша - про морской палаш, что нибудь слышали, до сих пор у нас используют во флоте.
По поводу кортика, во время ПМВ многое поменялось, в том числе и ношение кортиа
В начало страницы
лелик
 Написано: 05.04.2015, 00:24  

Великий Лёлик


Регистрация: 23.08.2014
Сообщений: 2163
Откуда: г. Шарья, Россия
Имя: Мешалкин Леонид
А Старицкий у нас на каком периоде истории специализируется? И на какой стране?
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 05.04.2015, 00:57  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19847
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
лелик писал(a):
Форму ВДВ надо взять, с некоторыми украшательствами. И нафиг! 8-)
.

во-во дембельскую :D

В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 05.04.2015, 00:59  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19847
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
orel писал(a):
Ну начнем с того, что бальная форма была только у гвардии, при чем делится на бальную парадную и на бальную обыкновенную.
Если конечно не вдаваться во времена Александра 1, то при чем тут доломан и ментик?, во времена Александра 1 и до перевода всей кавалерии в драгуны на балах носили вицмундиры, после возвращения улан и гусар в армию вицмундиров у них не было и на балах они танцевали в доломанах.
По поводу палаша - про морской палаш, что нибудь слышали, до сих пор у нас используют во флоте.
По поводу кортика, во время ПМВ многое поменялось, в том числе и ношение кортиа

доломанов после извратов Алескадра третьего не было... увы :cry:
такая печалька что его заменили на венгерку :clizm:

на флоте используют морской палаш сталинского образца.
В начало страницы
лелик
 Написано: 05.04.2015, 01:07  

Великий Лёлик


Регистрация: 23.08.2014
Сообщений: 2163
Откуда: г. Шарья, Россия
Имя: Мешалкин Леонид
DStaritsky писал(a):
во-во дембельскую :D

Конгениально! ;-) :D :mrgreen: 8-)
В начало страницы
orel
 Написано: 05.04.2015, 21:34  
Регистрация: 14.08.2012
Сообщений: 66
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Александр
DStaritsky писал(a):
доломанов после извратов Алескадра третьего не было... увы :cry:
такая печалька что его заменили на венгерку :clizm:

на флоте используют морской палаш сталинского образца.

А в чем разница? Доломан название турецкое, венгерка, название произошло от распространения курток (доломанов) из Венгрии в другие страны Европы.
В начало страницы
  Всего сообщений: 964
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, Matraskin, n90, Orc, Борис Громов
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 5