Оружие альтернативной истории.

  Всего сообщений: 41
Для печати
Автор Сообщение
karakol
 Написано: 05.10.2014, 02:17  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 996
Откуда: Запорожье
Имя: Николай
Вот нездоровая тяга с СВТ у попаданцев, ну прямо оружие победы. Внедрение пулемета Дегтярева с ленточным питанием дало бы больший эффект в обороне, что было важнее в начале войны. Все таки один РП-46 вместо трех СВТ, цена при производстве соответствующая. РП-46 от ДПМ не сильно отличался, поначалу проблемы с производством металлических лент скорее всего бы были. А если бы попаданец доработал РП-46, что бы по пулемет короб с лентой, как на ПК крепить было бы вообще чудно.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 05.10.2014, 12:41  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19847
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
AD писал(a):
У них есть конкурент.Пулемет Мадсена.
и я не очень уверен в простоте Сен-Этьена и Шварцлозе.

особенно Шварцлозе который имел масленку, смазывающую патрон перед подачей его к выстрелу :wall: :yahoo:
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 05.10.2014, 15:17  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5946
Откуда: Питер
Имя: Георгий
karakol писал(a):
Вот нездоровая тяга с СВТ у попаданцев, ну прямо оружие победы. Внедрение пулемета Дегтярева с ленточным питанием дало бы больший эффект в обороне, что было важнее в начале войны. Все таки один РП-46 вместо трех СВТ, цена при производстве соответствующая. РП-46 от ДПМ не сильно отличался, поначалу проблемы с производством металлических лент скорее всего бы были. А если бы попаданец доработал РП-46, что бы по пулемет короб с лентой, как на ПК крепить было бы вообще чудно.

Дык а чего огород городить, если уже есть/был принятый и двухмиллионным тиражом впоследсвии сделанный образец, который надо только чуть довести до ума.

По металлической ленте, так же как по производству АК в привычном нам виде, мы упираемся в технологию точной штамповки стального листа высокой твердости, которая в СССР для лент была освоена только во время войны, а для оружия только к концу 50-х - то есть тут ее надо раньше заимствовать у немцев, у которых она уже освоена с 20-х.
К ДП и его производным снизу ничего не прикрутишь конструктивно - там рукоятка затвора и окно для выброса гильз.
А вот модернизировать тот же ДП до уровня ДПМ и РП-46 вполне реально, при этом затраты будут минимальны, при изрядном выигрыше в эффективности.
В начало страницы
karakol
 Написано: 05.10.2014, 19:26  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 996
Откуда: Запорожье
Имя: Николай
GEORGE писал(a):
Дык а чего огород городить, если уже есть/был принятый и двухмиллионным тиражом впоследсвии сделанный образец, который надо только чуть довести до ума.

По металлической ленте, так же как по производству АК в привычном нам виде, мы упираемся в технологию точной штамповки стального листа высокой твердости, которая в СССР для лент была освоена только во время войны, а для оружия только к концу 50-х - то есть тут ее надо раньше заимствовать у немцев, у которых она уже освоена с 20-х.
К ДП и его производным снизу ничего не прикрутишь конструктивно - там рукоятка затвора и окно для выброса гильз.
А вот модернизировать тот же ДП до уровня ДПМ и РП-46 вполне реально, при этом затраты будут минимальны, при изрядном выигрыше в эффективности.

Ну ленты к ШКАСам, а в середине войны к СГ-43 делали и ничего такого не было. Просто с количеством были бы проблемы. Хотя ничего технологически сверх естественного в производстве лент нет.
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 05.10.2014, 20:07  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5946
Откуда: Питер
Имя: Георгий
karakol писал(a):
Просто с количеством были бы проблемы. Хотя ничего технологически сверх естественного в производстве лент нет.
А это не допустимо, так как лент нужно много и разных. И технология эта все равно нужна из за тех же авиационных и зенитных пушек, а так же крупнокалиберных пулеметов - там без нормальных лент делать нечего.
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 05.10.2014, 20:34  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5946
Откуда: Питер
Имя: Георгий
AD писал(a):

А Вы не думали о писательстве? Самому или скажем,в соавторстве написать книгу о попаданце ,который хочет сделать лучше систему стрелкового вооружения РККА?
соавтор бы писал вообще и любовные линии :D,а Вы обеспечивали его техническими идеями?
В соавторстве - запросто. Желающие могут обращаться :). Самому писать - мне ИМХО смысла нет - будет железячное граффоманство.
Был, кстати забавный труд "Шарашка попаданцев" - типа в прошлое авиалайнер местных линий провалился, уцелели не все, но естественно попали в оборот тогдашних вежливых. Сюжетные линии моэжно разветвить - несколько ГГ, каждый разбирается в чем то своем. Но опять же ИМХО пойдет по ...му разу. Вон у Савина неплохо с точки зрения логичности написано - тов. ИВС выбрал ответсвенного товарища - вручил образцы, поставил задачу "сделать не хуже" и дал ресурсы. В первую очередь естественно пулемет...
В начало страницы
AD
 Написано: 05.10.2014, 22:54  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5938
Имя: Сергей Сезин
DStaritsky писал(a):
на льдине Папанин еженедельно проводил партсобрания экспедиции полярников. \m/ Радиста Кренкеля как беспартийного выгоняли на это время из палатки на мороз.
потом Кренкель радировал на Большую землю решение партсобрания. :D :fool: другого же радиста не было :yahoo:
Кренкелю надоело это комчванство и он загрвз обиженку.
А Папанин ежедневно развлекался разборкой и чисткой маузера.
Вот Кренкель и подкинул ему "лишнюю" деталь - мстя была ужасна. :clizm:
Папанин раз восемь матерясь разбирал и собирал маузер :crazy: :wall: пока не догадался что его разыграли.
Врет Веллер ,как последний...
Кренкель с 34 года кандидат в члены партии.Никто бы его не выпирал с партсобрания.
В начало страницы
karakol
 Написано: 05.10.2014, 23:29  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 996
Откуда: Запорожье
Имя: Николай
AD писал(a):
Врет Веллер ,как последний...
Кренкель с 34 года кандидат в члены партии.Никто бы его не выпирал с партсобрания.

Веллер спер байку у В.Санина - это одна из самых любимых баек полярников.
В начало страницы
asd-stalker
 Написано: 05.10.2014, 23:32  

Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 426
Откуда: Россия, ЧР.
Имя: Александр
GEORGE писал(a):
В соавторстве - запросто........ написано - тов. ИВС выбрал ответсвенного товарища - вручил образцы, поставил задачу "сделать не хуже" и дал ресурсы. В первую очередь естественно пулемет...

А что за Савин, и где его прочесть?
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 05.10.2014, 23:49  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5946
Откуда: Питер
Имя: Георгий
asd-stalker писал(a):
А что за Савин, и где его прочесть?
http://samlib.ru/s/sawin_wlad/
Серия "Морской Волк", вышло бумаге, продолжает писаться. Не смотря на некоторые косяки по мат части - мне очень нравится :)
В начало страницы
PROF
 Написано: 06.10.2014, 15:11  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9677
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
GEORGE писал(a):
http://samlib.ru/s/sawin_wlad/
Серия "Морской Волк", вышло бумаге, продолжает писаться. Не смотря на некоторые косяки по мат части - мне очень нравится :)

Я его тоже консультировал... И опять по радиосвязи... Правда, в этом конкретном случае, скорее спорил.
В начало страницы
tuk13
 Написано: 11.11.2014, 20:52  

Регистрация: 17.05.2014
Сообщений: 254
Откуда: Ростов-на-Дону
Георгий, в самом начале этой темы, на первой странице, Вы писали
GEORGE писал(a):

Кроме того выбор 7,62х39 ИМХО не лучший, опять же с опытом послезнания..

Скажите, пожалуйста, какой промежуточный патрон, на основании опыта послезнания, с Вашей точки зрения был бы лучше, чем 7.62х39 и почему?
Можно посмотреть на это как с учетом технологических возможностей отечественной промышленности 40-х и 50-х, так и без учета оных.
В начало страницы
Dingo
 Написано: 11.11.2014, 21:17  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 5296
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
GEORGE писал(a):
Серия "Морской Волк", вышло бумаге, продолжает писаться. Не смотря на некоторые косяки по мат части - мне очень нравится :)

Вроде как всё. Девятая книга завершила серию.
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 11.11.2014, 23:26  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5946
Откуда: Питер
Имя: Георгий
tuk13 писал(a):
Георгий, в самом начале этой темы, на первой странице, Вы писали


Скажите, пожалуйста, какой промежуточный патрон, на основании опыта послезнания, с Вашей точки зрения был бы лучше, чем 7.62х39 и почему?
Можно посмотреть на это как с учетом технологических возможностей отечественной промышленности 40-х и 50-х, так и без учета оных.

Мое ИМХО: все равно налаживать патронное производство патронов нового типаразмера и калибра надо с нуля. В смысле по технологии штамповки из стального прутка с дальнейшим покрытием. Причем по покрытию опять же, с учетом послезнания, есть варианты - кроме лака еще может быть латунирование, оцинковка, полимер (хотя последние вряд ли). В России (СССР) на тот момент был опыт работы с калибром 6,5мм - японский 6,5х51 в автомате Федорова. Послезнание - патрон 6,5×38 Grendel (гуглим, читаем). Но! 6,5×38 Grendel это тоже некий паллиатив, исходя из требований общего размера патрона по высоте, чтобы патрон можно было заряжать в стандартный магазин М16/М4 (на винтовке меняется только аппер).
Так что мне кажется близким к оптимуму будет патрон типа 6,5х40-45. ИМХО лучше сделать гильзу подлиннее, но меньшей бутылочности, дабы уменьшить вертикальный габарит магазина. Пуля - сразу же ПС - со стальным сердечником, и конусообразной задней частью (Boat Tail). Естественно сразу в ассортименте патроны с пулями - обычная "ПС", трассер, бронебойно-зажигательная, холостой патрон. Кстати в калибре 6,5 скорей всего даже более менее приличный УС удастся сделать, в отличии от 5,45. Хотя под специальные задачи, на базе того же патрона, естественно надо делать дозвуковой 9мм аналогичный 9х39, который соответсвенно будет 9х40-45
В начало страницы
tuk13
 Написано: 11.11.2014, 23:39  

Регистрация: 17.05.2014
Сообщений: 254
Откуда: Ростов-на-Дону
Спасибо, Георгий! А как Вы относитесь к 5.45х39? И опять же почему? :)
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 12.11.2014, 00:13  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5946
Откуда: Питер
Имя: Георгий
tuk13 писал(a):
Спасибо, Георгий! А как Вы относитесь к 5.45х39? И опять же почему? :)

Для массовой армии и тогдашней военной доктрины - вполне нормальный патрон. На поражение из личной индивидуальной стрелковки уже во время ВОВ приходился очень небольшой процент. Основной урон пехоте наносила артиллерия, авиация, пулеметы (+ сейчас станковые гранатометы, управляемое оружие, РСЗО). Тут чем вооружен отдельно взятый боец уже совсем не критично - главное самозарядное с дистанции стрельбы 300м. А вот когда по заявке никто сверху огонька не подбрасывает и начинается малая война на уроне батальон-рота-взвод-отделение - индивидуальная стрелковка начинает приобретать критичное значение. Причем с учетом местности, условий применения, доступности (наличия) боеприпасов, их стоимости и т.п.

О плюсах и минусах 5,45х39 и 7,62х39 относительно друг друга уже многократно все расписано.
Основные плюсы 5,45х39 - малый импульс отдачи, соответственно лучший контроль оружия, малый все самого патрона, соответственно больший носимый БК, дешевизна патрона из за меньшего расхода сырья. Бронепробиваемость - фишка конкретно взятой пули в патроне, а не патрона целиком, а к 5,45 они есть разные, просто их еще не было во время Афгана и 1ой чеченской. Основной минус, от которого просто никуда и никак не уйти в данном патроне по энергетика/калибру - слабое запреградное воздействие после пробития препятствия - по существу через преграду проходит только стальной стерженек типа обрубка гвоздя порядка 4мм в диаметре.
В начало страницы
  Всего сообщений: 41
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 16