Юрий Литвиненко: "Десант в Зазеркалье"

  Всего сообщений: 325
Для печати
Автор Сообщение
staryi_prapor
 Написано: 08.06.2015, 00:08  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6121
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
wolf6389 писал(a):
ну, если это лето 41-го, то вариант с партизанами как-то не канает, не было их тогда ещё толком, а вот с окруженцами и беженцами, ИМХО, в самый раз.

А почему 41? Скорее 42-43.
В начало страницы
Dylan
 Написано: 08.06.2015, 00:54  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
staryi_prapor писал(a):
Если около тысячи человек, то это как раз, будет ИМХО, нормально. Только смущают ополченцы. ЕМНИП, московское и ленинградское ополчение формировалось и участвовало в боях, когда основные районы действий партизан были уже заняты немцами. Но момент с попаданием образованных людей в отряд, вполне себе вариабелен.
Как раз первый призыв Московского ополчения практически полностью погиб в Вяземском окружении октября 1941. Но некоторые смогли выжить по лесам или бежать из плена и присоединиться к партизанам. Зимой 1941-42 и весной 1942 Штаб партизанского движения Западного фронта поддерживал связь примерно с 50 отрядами численностью от от нескольких десятков до нескольких сотен человек. В частности ядро 1-й Смоленской партизанской дивизии (район действия Дорогобуж-Вязьма) составляла бригада "Дедушки" - В.И. Воронченко, московского инженера, участника ополчения (в книге его использовать наверное не стоит, т.к. в марте 1942 он был тяжело ранен и вывезен в Москву, после чего к партизанам уже не вернулся).
И как раз весной 1942 (в мае) партизанские части Смоленщины получили приказ Штаба партизанского движения рассредоточится в связи с усилением контрпартизанских операций немцев и выводом из немецкого тыла частей кавкорпуса Белова и 4-го ВДК.
В начало страницы
urka
 Написано: 08.06.2015, 05:12  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Все верно. Весна 43-го года, в то время, судя по истории, было много карательных операций на северо-западе смоленской области. Вот и ушли пара отрядов партизанских и три-четыре деревни. Здесь я, наверно, не погрешу против истории. Количество людей убитых и сожженных в то время считалось сотнями тысяч.
В начало страницы
urka
 Написано: 08.06.2015, 05:17  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
И еще, по задумке, попали в переход десятка два студентов какого-то московского технического ВУЗа вместе с парой-тройкой преподавателей. Кстати, кто подскажет ВУЗ тех времен который учил геологов, горняков, технарей?
В начало страницы
boroda
 Написано: 08.06.2015, 07:38  
Регистрация: 20.05.2012
Сообщений: 2051
Откуда: Москва
Имя: Слава
urka писал(a):
И еще, по задумке, попали в переход десятка два студентов какого-то московского технического ВУЗа вместе с парой-тройкой преподавателей. Кстати, кто подскажет ВУЗ тех времен который учил геологов, горняков, технарей?

МИИГАИК, МГУ (факультеты), горная академия.
В начало страницы
urka
 Написано: 08.06.2015, 08:19  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
boroda писал(a):
МИИГАИК, МГУ (факультеты), горная академия.

Благодарю. Только МИИГАИК расшифруй, пожалуйста. Хотя горной академии будет достаточно. Так в задумке и было, пара десятков студентов в ополчении, с ними два - три преподавателя, и один профессор.
В начало страницы
Alex19571712
 Написано: 08.06.2015, 08:22  
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 1715
Откуда: Кривой Рог
Имя: Александр
urka писал(a):
И боевых эльфов, стреляющих ядреными бомбами здесь точно не будет. Как-то так.
:bravo: :bravo: :good: :good: :good:
В начало страницы
ylt
 Написано: 08.06.2015, 09:01  

Любитель


Регистрация: 09.12.2013
Сообщений: 1613
Откуда: israel
Имя: Юрий
Не знаю, может быть сгущаю краски, но уж больно архаичная речь для уходимцев 40-х годов, и тотальное непонимание принципа работы мотора катера, людям, которые видели( или им рассказывали отцы) машины, танки, самолеты, стреляющим из ППШ, мне кажеться странным
В начало страницы
urka
 Написано: 08.06.2015, 10:48  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
ylt писал(a):
Не знаю, может быть сгущаю краски, но уж больно архаичная речь для уходимцев 40-х годов, и тотальное непонимание принципа работы мотора катера, людям, которые видели( или им рассказывали отцы) машины, танки, самолеты, стреляющим из ППШ, мне кажеться странным

Не знаю, Но последние работающие механизмы, которые видели эти люди, это "мосинка", ППШ, и керосиновая лампа. Ну еще телега на четырех колесах. А прошло уже больше 70-ти лет, три поколения сменилось. Так что мое видение такое. Я уже писал выше, что влез в тему, которую вытягиваю с трудом, или вообще не вытягиваю.Просто было очень интересно понять, как смогут жить люди оторвавшись от привычного круга. Изначально это и задумывалось.
В начало страницы
Dylan
 Написано: 08.06.2015, 11:39  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
ylt писал(a):
Не знаю, может быть сгущаю краски, но уж больно архаичная речь для уходимцев 40-х годов, и тотальное непонимание принципа работы мотора катера, людям, которые видели( или им рассказывали отцы) машины, танки, самолеты, стреляющим из ППШ, мне кажеться странным
А вы сложите вместе условия фронтира с его неизбежной высокой смертностью и опять таки неизбежную просадку уровня базового массового образования (примерно до уровня церковно-приходской школы).
Вот и получится, что из попаданцев (даже из детей сравнительно разумного возраста) в живых нет никого. Из первого поколения родившегося в Зазеркалье живы единицы в возрасте +- 70 лет. У руля поселений сейчас второе поколение +- 50-летних (для которых танки и самолеты - это не более чем дедовы сказки, без технических подробностей). А любопытно шарятся по катеру парни 3-4 поколения, причем не из ученых-умников, т.е. с образованием уровня - читать-писать-считать
В начало страницы
AD
 Написано: 08.06.2015, 13:00  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5938
Имя: Сергей Сезин
urka писал(a):
Благодарю. Только МИИГАИК расшифруй, пожалуйста. Хотя горной академии будет достаточно. Так в задумке и было, пара десятков студентов в ополчении, с ними два - три преподавателя, и один профессор.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Московский_государственный_университет_геодезии_и_картографии
Тогда институт.
Только,сдается мне,никого из них в ополчение не пустили бы.Больно нужны были армии топографы и специалисты аэрофотосъемки.В каждом артполку в разведбатарее и в каждом штабе дивизии и выше-точно.
Так что разве что профессор поехал в отпуск перед войной и застрял где-то в сельской местности.А возвратиться через линию фронта не удалось.Вот он и примкнул.
а студенты могут и из архивного института быть.Их вроде в ополчение пустили.
В начало страницы
psw
 Написано: 08.06.2015, 13:12  
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 107
Откуда: Москва
Имя: Сергей
urka писал(a):
И еще, по задумке, попали в переход десятка два студентов какого-то московского технического ВУЗа вместе с парой-тройкой преподавателей. Кстати, кто подскажет ВУЗ тех времен который учил геологов, горняков, технарей?
По идее, это МГРИ - Московский геолого-разведочный институт, 1930 года основания. По вики он как раз в ополчении участвовал.
В начало страницы
urka
 Написано: 08.06.2015, 13:26  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
AD писал(a):
https://ru.wikipedia.org/wiki/Московский_государственный_университет_геодезии_и_картографии
Тогда институт.
Только,сдается мне,никого из них в ополчение не пустили бы.Больно нужны были армии топографы и специалисты аэрофотосъемки.В каждом артполку в разведбатарее и в каждом штабе дивизии и выше-точно.
Так что разве что профессор поехал в отпуск перед войной и застрял где-то в сельской местности.А возвратиться через линию фронта не удалось.Вот он и примкнул.
а студенты могут и из архивного института быть.Их вроде в ополчение пустили.

Ну, тогда время было тяжелое, и люди не чета нам. Так что и оттуда могли студенты в ополчение попасть.
Да все это херня, меня другое интересует, что за 70 лет они смогли поднять с нуля. При самых лучших условиях. Золото, медь самородные, дерева море, олово нашли, соль из подземных озер.
Мне лично качество текста не нравится, как-то уж очень веселенько написан.
В начало страницы
urka
 Написано: 08.06.2015, 13:26  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
AD писал(a):
https://ru.wikipedia.org/wiki/Московский_государственный_университет_геодезии_и_картографии
Тогда институт.
Только,сдается мне,никого из них в ополчение не пустили бы.Больно нужны были армии топографы и специалисты аэрофотосъемки.В каждом артполку в разведбатарее и в каждом штабе дивизии и выше-точно.
Так что разве что профессор поехал в отпуск перед войной и застрял где-то в сельской местности.А возвратиться через линию фронта не удалось.Вот он и примкнул.
а студенты могут и из архивного института быть.Их вроде в ополчение пустили.

Ну, тогда время было тяжелое, и люди не чета нам. Так что и оттуда могли студенты в ополчение попасть.
Да все это херня, меня другое интересует, что за 70 лет они смогли поднять с нуля. При самых лучших условиях. Золото, медь самородные, дерева море, олово нашли, соль из подземных озер.
Мне лично качество текста не нравится, как-то уж очень веселенько написан.
В начало страницы
wolf6389
 Написано: 08.06.2015, 14:11  
Регистрация: 18.06.2012
Сообщений: 617
Откуда: саратов
Имя: владимир
staryi_prapor писал(a):
Если около тысячи человек, то это как раз, будет ИМХО, нормально. Только смущают ополченцы. ЕМНИП, московское и ленинградское ополчение формировалось и участвовало в боях, когда основные районы действий партизан были уже заняты немцами. Но момент с попаданием образованных людей в отряд, вполне себе вариабелен.
1000 чел, кмк, всё же маловато будет для выживания и увеличения популяции в диких местах с враждебной средой обитания. большие потери неизбежны в первые годы. т. ч., ИМХО, тысяч пять-шесть народу должно быть. ну и, разумеется, количество мужиков и баб должно быть примерно по ровну, плюс-минус несколько процентов в ту или иную сторону. а что и как они с собой сумели протащить, это уже отдельная тема. могли брошеный обоз с оружием и боеприпасами прихватить те самые окруженцы. ибо если партизаны, то с оружием и большим количеством боеприпасов, которых хватило бы на долго у них было не очень чтобы вдостатке.
В начало страницы
wolf6389
 Написано: 08.06.2015, 14:26  
Регистрация: 18.06.2012
Сообщений: 617
Откуда: саратов
Имя: владимир
urka писал(a):
Не знаю, Но последние работающие механизмы, которые видели эти люди, это "мосинка", ППШ, и керосиновая лампа. Ну еще телега на четырех колесах. А прошло уже больше 70-ти лет, три поколения сменилось. Так что мое видение такое. Я уже писал выше, что влез в тему, которую вытягиваю с трудом, или вообще не вытягиваю.Просто было очень интересно понять, как смогут жить люди оторвавшись от привычного круга. Изначально это и задумывалось.
да ну? кто-то ж дожить всё равно должен до наших дней и которым между 80-ю и 90 годами, хотя бы те, кто были в момент перехода подростками лет по 12-14 и которые много помнили и знали о старом мире. да и, если были студенты-технари с преподавателями, то, тем более, знания должны передать. и, кстати, а как там с продолжительностью жизни? может она вообще в новом мире того, ещё увеличилась?
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 08.06.2015, 16:14  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6121
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
wolf6389 писал(a):
да ну? кто-то ж дожить всё равно должен до наших дней и которым между 80-ю и 90 годами, хотя бы те, кто были в момент перехода подростками лет по 12-14 и которые много помнили и знали о старом мире. да и, если были студенты-технари с преподавателями, то, тем более, знания должны передать. и, кстати, а как там с продолжительностью жизни? может она вообще в новом мире того, ещё увеличилась?

Во-первых - В ПОЛНОМ ОБЪЁМЕ знания получат далеко не все, а лишь особо отобранные таланты. А остальные, дай бог если получат образование в объёме 4-х классов, всё-таки даже 5-6 тысяч человек на старте не дадут гарантии от просадки образования при робинзонаде.
И, действительно, танк, самолёт, ДВС для большинства будут на уровне легенды.
В начало страницы
urka
 Написано: 08.06.2015, 17:00  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
staryi_prapor писал(a):
Во-первых - В ПОЛНОМ ОБЪЁМЕ знания получат далеко не все, а лишь особо отобранные таланты. А остальные, дай бог если получат образование в объёме 4-х классов, всё-таки даже 5-6 тысяч человек на старте не дадут гарантии от просадки образования при робинзонаде.
И, действительно, танк, самолёт, ДВС для большинства будут на уровне легенды.

Так и я о том же. Из 5 - 6 сотен перешедших только около трех десятков студентов, и не все из них отличники. Процент мужчин - женщин выравнивается солдатами - жительницами деревень. С собой они везут все, что дома было. Топоры, пилы, ножи, и т.д. но измерительных инструментов у них почти нет. Максимум портняжный сантиметр, строительный уровень мог у кого-то оказаться(жена подсказала). У них даже мер веса нет. Можно только взвешивать патронами и гранатами.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 08.06.2015, 21:30  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6121
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Весы, хотя бы самые примитивные, и гири, могут быть на кухне. Не всё же повар сыпет на глаз :D :D :D
В начало страницы
Alex19571712
 Написано: 08.06.2015, 22:34  
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 1715
Откуда: Кривой Рог
Имя: Александр
Ну не могу я поверить что бы селе небыло безмена ни таких весов какие то должны быть
Так и такие гирьки
Взято с этого сайта.
Я в детстве играл, в деревне у дедушки, подобным безменом.
В начало страницы
Dylan
 Написано: 09.06.2015, 01:12  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
urka писал(a):

Да все это херня, меня другое интересует, что за 70 лет они смогли поднять с нуля. При самых лучших условиях. Золото, медь самородные, дерева море, олово нашли, соль из подземных озер.
Давайте сначала демографию прикинем. Если правильно помню в относительно похожих условиях Западной Сибири конца 19 - начала 20 в.в. (большие наделы земли, возможность при неурожае подкормиться рыбалкой и охотой, но и риски при таежных промыслах, примерно тот же уровень медицины - доктора-то у партизан пограмотней, но из лекарств все равно только травки)... Так вот в таких условиях естественный прирост населения по Сибирским губерниям составлял +- 1.5% в год. Предлагаю от этой печки и плясать.
Первый период в 20 лет - детородная активность поколения попаданцев. Пусть там будет 1000 человек для простоты. Итого к году Х+20 имеем рост на 30%. т.е. 1300 чел.
Второй период в 20 лет - детородная активность первого поколения. 1300 +30% - к году Х+40 - 1700.
Третий период в 20 лет. 1700 +30% - к году Х+60 - 2200
Четвертый период в 10 лет. 2200 + 15% - к моменту книги 2500 человек.
Т.е. в реально крупный анклав та 1000 или меньше ну никак не разовьется. так и останется на уровне крупного колхоза из нескольких деревень. Ну или количество попаданцев нужно увеличивать, на порядок так, примерно.

Вот и смотрите много они поднимут таким количеством вообще без подпитки извне?
Сельское хозяйство с подпоркой из охоты и рыбалки - да, голодать не будут.
Кузню поставят, хорошую, с домницами для варки кричного железа, с литейкой и слесаркой и даже с паровым или водяным молотом. Но больше им по хорошему не надо, да и не потянуть.
Мельницу - само собой. Ветряк, водяную или даже с паровиком, не важно. Но одну, ну две, больше не за чем.
Лесопилка - штука нужная, опять таки, возможно паровая. Столярка там же.
Ну еще пара/тройка семейных артелей которые будут специализироваться на переработке сырья в материалы - ткацкая мастерская, дубление кож и мехов, может еще что-то.
Вся "наука" - на уровне лабораторных опытов
Какие то постоянные рудники, серьезное производство или еще что-то - не верю. Смысла нет, при таком населении нет стимула для крупного товарного производства чего-бы то ни было. Нужна в кузне руда - кузнец со старостами поселков перетер, они ему мужиков с подводами выделили, навозили за недельку с "железного болота", он это все в крицы перегнал, запас на несколько месяцев сделал и по мере надобности переводит крицы на изделия.
Ну либо где-то сидит еще анклав/аборигены с которыми идет активная торговля, но ГГ пока про это не сказали.
В начало страницы
Claus
 Написано: 09.06.2015, 15:15  
Регистрация: 11.10.2014
Сообщений: 8
Откуда: Амурка
Имя: Виктор
А мне наоборот, не нравится тема про тысячу человек попаданцов. Во время оккупации, партизанские отряды, плюс деревни... каким образом дед Мазай смог такую толпу собрать, да еще и вывести. Ведь война кругом, все по норам, как такая масса народа передвигалась незамеченной, да еще со скарбом. :-( Кстати, лошадки им тоже не помешают.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 09.06.2015, 15:23  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6121
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Claus писал(a):
А мне наоборот, не нравится тема про тысячу человек попаданцов. Во время оккупации, партизанские отряды, плюс деревни... каким образом дед Мазай смог такую толпу собрать, да еще и вывести. Ведь война кругом, все по норам, как такая масса народа передвигалась незамеченной, да еще со скарбом. :-( Кстати, лошадки им тоже не помешают.

Советую почитать мемуары Фёдорова или Вершигоры. Там описано КАК и в КАКОМ количестве ходили партизаны.
В начало страницы
wolf6389
 Написано: 09.06.2015, 16:51  
Регистрация: 18.06.2012
Сообщений: 617
Откуда: саратов
Имя: владимир
Claus писал(a):
А мне наоборот, не нравится тема про тысячу человек попаданцов. Во время оккупации, партизанские отряды, плюс деревни... каким образом дед Мазай смог такую толпу собрать, да еще и вывести. Ведь война кругом, все по норам, как такая масса народа передвигалась незамеченной, да еще со скарбом. :-( Кстати, лошадки им тоже не помешают.
вот и я про то же. лето 41-го, первые недели войны, сплошной драп и неразбериха, ИМХО, оптимальный вариант. там царил полный бардак. советская власть уже кончилась, а немецкая ещё не наступила. деревня, вокруг густые леса, брянщина какая-нибудь, в неё вошла крупная воинская часть с обозами, туда же куча беженцев со скарбом привалила. немцы кругом на хвосте. обложили со всех сторон. и тут появляется некий мозай, который обещает вывести всех из типа окружение в безопасное место и выводит... вот как-то так, примерно. ну и народу не тыща а поболее раз в пять-шесть.
В начало страницы
urka
 Написано: 09.06.2015, 21:11  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
wolf6389 писал(a):
вот и я про то же. лето 41-го, первые недели войны, сплошной драп и неразбериха, ИМХО, оптимальный вариант. там царил полный бардак. советская власть уже кончилась, а немецкая ещё не наступила. деревня, вокруг густые леса, брянщина какая-нибудь, в неё вошла крупная воинская часть с обозами, туда же куча беженцев со скарбом привалила. немцы кругом на хвосте. обложили со всех сторон. и тут появляется некий мозай, который обещает вывести всех из типа окружение в безопасное место и выводит... вот как-то так, примерно. ну и народу не тыща а поболее раз в пять-шесть.

Лето сорок первого конечно хорошо. Но желательна именно зима - уходили по болотам, лесам. Зимой как-то проще передвигаться со всем скарбом, скотом и т.д. И задумывалось изначально что уходят узнав, что через пару дней начнется карательная операция. Хотя если перенести на лето-осень 41-го, то проще увеличить количество попаданцев, да и скарба, животины, семян можно побольше прихватить. Так что подумаю.
В начало страницы
  Всего сообщений: 325
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, Matraskin, n90, Orc, Борис Громов
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 2