Еврейский вопрос

  Всего сообщений: 1390
Для печати
Автор Сообщение
ylt
 Написано: 25.02.2016, 22:44  

Любитель


Регистрация: 09.12.2013
Сообщений: 1613
Откуда: israel
Имя: Юрий
О евреях - колонистах:
" Евреям, желающим стать земледельцами, был предоставлен статус колонистов (иностранные поселенцы, занимающиеся земледелием), с причитающимися льготами и привилегиями. Им были обещаны в бессрочное потомственное пользование (не в собственность) казенные земли, получение на переезд и устройство "заимообразной ссуды, которую они возвратить обязаны в известное число лет", освобождение от податей в течение 10 лет. По истечении льготных лет евреи-земледельцы должны были платить "все повинности наряду с другими подданными одинаково с ними состояния". [1] Льготы и привилегии предоставлялись и другим колонистам: немцам, грекам, болгарам, сербам и др. Но в отличие от них евреи не имели необходимых знаний и опыта земледелия, что отрицательным образом сказывалось на деятельности нескольких поколений евреев-земледельцев. Еще одним важным отличием евреев-колонистов была исключительная бедность. Они переселялись в Новороссию, буквально не имея гроша за душой.
Таким образом, трудности планируемого искусственного отлучения евреев от привычных занятий и промыслов и навязывания чуждого их образу жизни крестьянского труда были очевидны, но они не остановили правительство. Уж очень велико было желание властей одним махом решить три задачи: выселить евреев из деревень и уменьшить численность еврейского населения в западных губерниях; "исправить вредных евреев", приучив их к земледелию; заселить пустынные земли Новороссии. Несмотря на искреннее желание, программа переселения имела крайне ограниченный характер. Для ее реализации из казны было выделено 300 тысяч рублей и 30 тысяч десятин земли. На устройство на новом месте еврейской семье выделялось примерно 270 рублей (на постройку дома - 125 рублей и на обзаведение хозяйством - 145 рублей) [4], что обеспечивало переселение всего лишь 1111 семей. В сельских районах западных губерний жили тогда примерно шестьдесят тысяч еврейских семей. [5] Таким образом, программа предусматривала переселение в Новороссию не более 1,85% подлежащих выселению евреев. Для достижения больших результатов не было средств ни у евреев, ни у правительства."
К слову, о продажах и гешефтмахерстве не написано ни слова, а доказательством успешной колхозной деятельности евреев на юге Украины и в Крыму служит тот факт, что известны еврейские колхозы и совхозы, весьма успешные по своим показателям до 1941 года. Ну, а последущая участь и колхозов и иколхозников вам, я думаю, известна. Ни одного не осталось!
В начало страницы
Poselenez
 Написано: 25.02.2016, 23:16  

отключен


Регистрация: 10.03.2015
Сообщений: 368
Откуда: таки да
Имя: Сергей
ylt писал(a):
О евреях - колонистах:
" Евреям, желающим стать земледельцами, был предоставлен статус колонистов (иностранные поселенцы, занимающиеся земледелием), с причитающимися льготами и привилегиями. Им были обещаны в бессрочное потомственное пользование (не в собственность) казенные земли, получение на переезд и устройство "заимообразной ссуды, которую они возвратить обязаны в известное число лет", освобождение от податей в течение 10 лет. По истечении льготных лет евреи-земледельцы должны были платить "все повинности наряду с другими подданными одинаково с ними состояния". [1] Льготы и привилегии предоставлялись и другим колонистам: немцам, грекам, болгарам, сербам и др. Но в отличие от них евреи не имели необходимых знаний и опыта земледелия, что отрицательным образом сказывалось на деятельности нескольких поколений евреев-земледельцев. Еще одним важным отличием евреев-колонистов была исключительная бедность. Они переселялись в Новороссию, буквально не имея гроша за душой.
Таким образом, трудности планируемого искусственного отлучения евреев от привычных занятий и промыслов и навязывания чуждого их образу жизни крестьянского труда были очевидны, но они не остановили правительство. Уж очень велико было желание властей одним махом решить три задачи: выселить евреев из деревень и уменьшить численность еврейского населения в западных губерниях; "исправить вредных евреев", приучив их к земледелию; заселить пустынные земли Новороссии. Несмотря на искреннее желание, программа переселения имела крайне ограниченный характер. Для ее реализации из казны было выделено 300 тысяч рублей и 30 тысяч десятин земли. На устройство на новом месте еврейской семье выделялось примерно 270 рублей (на постройку дома - 125 рублей и на обзаведение хозяйством - 145 рублей) [4], что обеспечивало переселение всего лишь 1111 семей. В сельских районах западных губерний жили тогда примерно шестьдесят тысяч еврейских семей. [5] Таким образом, программа предусматривала переселение в Новороссию не более 1,85% подлежащих выселению евреев. Для достижения больших результатов не было средств ни у евреев, ни у правительства."
К слову, о продажах и гешефтмахерстве не написано ни слова, а доказательством успешной колхозной деятельности евреев на юге Украины и в Крыму служит тот факт, что известны еврейские колхозы и совхозы, весьма успешные по своим показателям до 1941 года. Ну, а последущая участь и колхозов и иколхозников вам, я думаю, известна. Ни одного не осталось!

Ну кто всё это читать будет ... :boyan: я всё понимаю ...
В начало страницы
Кривич
 Написано: 25.02.2016, 23:35  

подмосковный ватник


Регистрация: 19.01.2013
Сообщений: 1490
Откуда: Подмосковье
Имя: Василий
Скажу так,после ряда событий произошедших последнее время,я очень сильно пересмотрел свои взгляды на национализм.Т.е. считаю что это плохо,даже очень.Однако подобные "хронологии угнетения"в духе пацанов из одной страны которуюнельзяназыватьпотомучтозанеебанят,наоборот разжигают его.Уважаемый ylt Власти Москвы в 19 веке улицы не все замостить то могли,вот им делать больше нех...й как евреев выселять.Да и потом пройдитесь просто по Замоскворечью,или таблички на домах в районе Китай-города почитайте.Мне кажется удивитесь.И,пожалуйста,не считайте других идиотами.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 25.02.2016, 23:59  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19849
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Poselenez писал(a):
Ну кто всё это читать будет ... :boyan: я всё понимаю ...

в 1934 году после образования Еврейской национальной области со столицей в Биробиджане и создания на ней правительства области состоящей из евреев поступил приказ создать колхозы на терр области.

через ТРИ дня телеграммой в Москву из Биробиджана отрапортовали " Колхозы созданы, высылайте колхозников". :D
В начало страницы
ylt
 Написано: 26.02.2016, 00:16  

Любитель


Регистрация: 09.12.2013
Сообщений: 1613
Откуда: israel
Имя: Юрий
Ну, этому анекдоту лет , примерно, сорок. "Я так думаю" - цитата из "Мимино"
В начало страницы
scald
 Написано: 26.02.2016, 00:55  

Регистрация: 07.09.2012
Сообщений: 930
Откуда: Хабаровск
Имя: Алле это баня? нет это Болодя!
ylt писал(a):







1727 - Указ О высылке Жидов из России и наблюдении, дабы они не вывозили с собою золотых и серебряных Российских денег

1742 - О высылке как из Великороссийских, так и из Малороссийских городов, сел и деревень, всех Жидов...


судя по этому- хрен ты их так просто выселишь...
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 26.02.2016, 01:16  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9660
Откуда: Киров
Имя: Иван
scald писал(a):
судя по этому- хрен ты их так просто выселишь...

Каждый год выселяли-выселяли, а выселить не могли.
В начало страницы
Poselenez
 Написано: 26.02.2016, 02:24  

отключен


Регистрация: 10.03.2015
Сообщений: 368
Откуда: таки да
Имя: Сергей
Иван Кольцо писал(a):
Каждый год выселяли-выселяли, а выселить не могли.

Упорный народ . Кто только не пытался выселить ... Предпоследний из пытавшихся был Адольф Алоизич :D
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 26.02.2016, 04:21  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19849
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
ylt писал(a):
Ну, этому анекдоту лет , примерно, сорок. "Я так думаю" - цитата из "Мимино"

Да что ты... реальный факт 1934 года.

тебе его может кто 40лет назад рассказывал как анекдот? но советская жизнь 20-30 гг. круче любых анекдотов. Вот только украина по этой части нынче переплюнула.

а думать ты можешь что хочешь.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 26.02.2016, 06:19  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Раанули в лютеранство - это звучит!!!
В начало страницы
Orc
 Написано: 26.02.2016, 07:46  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
На самом деле проблема не в национальности, а в религии. У крещеных евреев не было проблем в РИ? Не было. Никто и никогда не заявлял о свободе вероисповедания в РИ. Хотите по своему - живите на задворках, где вас никто не видит.
Староверы вон в такие места забрались, что зоны проживания евреев в РИ это просто курорты.
В начало страницы
Poselenez
 Написано: 26.02.2016, 07:49  

отключен


Регистрация: 10.03.2015
Сообщений: 368
Откуда: таки да
Имя: Сергей
Orc писал(a):
На самом деле проблема не в национальности, а в религии. У крещеных евреев не было проблем в РИ? Не было. Никто и никогда не заявлял о свободе вероисповедания в РИ. Хотите по своему - живите на задворках, где вас никто не видит.
Староверы вон в такие места забрались, что зоны проживания евреев в РИ это просто курорты.

Да были проблемы , чего греха таить ... Поговорки русские-народные напомнить ? так что , крестись не крестись - куды было бедному еврею податься ...
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 26.02.2016, 11:31  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9660
Откуда: Киров
Имя: Иван
Poselenez писал(a):
Упорный народ . Кто только не пытался выселить ... Предпоследний из пытавшихся был Адольф Алоизич :D

Ты конечно можешь продолжать смеяться, но "еврейская культура" в СССР после этого умерла окончательно. Все эти шляпы, пейсы и кипы.
Жители местечек были уничтожены, а их дети, уехавшие в большие города в 20-30-х становились советскими гражданами, без привязки к прошлому.
Хорошо этот момент показан в фильме "Папа".
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 26.02.2016, 11:46  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Иван Кольцо писал(a):
Ты конечно можешь продолжать смеяться, но "еврейская культура" в СССР после этого умерла окончательно. Все эти шляпы, пейсы и кипы.
Жители местечек были уничтожены, а их дети, уехавшие в большие города в 20-30-х становились советскими гражданами, без привязки к прошлому.
Хорошо этот момент показан в фильме "Папа".

Хороший фильм, кстати.
В начало страницы
ylt
 Написано: 26.02.2016, 15:30  

Любитель


Регистрация: 09.12.2013
Сообщений: 1613
Откуда: israel
Имя: Юрий
Иван, твой почтовый ящик переполнен
В начало страницы
ylt
 Написано: 26.02.2016, 15:51  

Любитель


Регистрация: 09.12.2013
Сообщений: 1613
Откуда: israel
Имя: Юрий
В данном вопросе я полностью согласен с Иваном. Убили Михоэлса- пришел конец Еврейскому театру. Убили еврейских поэтов и писателей, таких ,как Ицик Фефер и др ( космополиты 1953 г.) осталась только кастрированная литература на идиш в Еврейской автономной области на базе исдательства газеты "Советише Геймланд)- Советская Родина. У моего отца было 3 брата. Старший до войны закончил еврейскую школу ( обычная школа , не хайдер, как сейчас украинская школа, скажем). В 1941 г. был призван в погранвойска. После разгрома заставы оказался в плену в лагере Днепропетровска. Там был выкуплен у полицаев обычной украинской женщиной за самогон и сало. Пешком добрался домой в Винницкую обл. к семье, что была в гетто. После войны в их местечке ( до войны там проживали в основном евреи, даже украинцы знали идиш ( я знал друзей моего отца) не осталось НИ ОДНОЙ еврейской школы. Добавте к этому изменившуюся политику партии и правительства, и вы поймете, почему в СССР не осталось ни учеников в достаточном кол- ве , ни учителей, для открытия еврейских школ, и появились условия для закрытия евреских театров и факультетов в пед.институтах на Украине.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 26.02.2016, 16:11  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12825
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
DStaritsky писал(a):
Да что ты... реальный факт 1934 года.

тебе его может кто 40лет назад рассказывал как анекдот? но советская жизнь 20-30 гг. круче любых анекдотов. Вот только украина по этой части нынче переплюнула.

а думать ты можешь что хочешь.

Юрий Дмитрич, эта советская жизнь тридцатых - сплошь развитие и рекорды. пусть криво-косо, но огромные стройки. строительство всей промышленности СССР.

Если современная Украина проходит именно этот путь(что вряд ли) - через двадцать годов она вырвется на первое место в европах.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 26.02.2016, 16:30  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19849
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Владимир писал(a):
Юрий Дмитрич, эта советская жизнь тридцатых - сплошь развитие и рекорды. пусть криво-косо, но огромные стройки. строительство всей промышленности СССР.

Если современная Украина проходит именно этот путь(что вряд ли) - через двадцать годов она вырвется на первое место в европах.

во первых в 20-е годы кроме концессий ничего не было и СССР был троцкистким депо мировой революции. Никаких рывков и вообще серьезного развития.

тридцатые - да, пятилетки, кризис на западе, который позволил закупать в Америке заводы под ключ.

но главное была привлекательная ИДЕЯ - одна ДЛЯ ВСЕХ.

совр Украина государство не только тоталитарное но и шовинистическое "украина понад усе". То есть не для всех. а грубо говоря только для половины. Никакого развития не будет. Они и так "просрали все полимеры", хотя получили самую развитую республику СССР со сбалансированной экономикой и космической промышленностью. а сейчас только и могут хвалится что выращивают рапс для Германии где ТАМ из него делают биодизель.
В начало страницы
AD
 Написано: 26.02.2016, 17:14  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5938
Имя: Сергей Сезин
ylt писал(a):
В данном вопросе я полностью согласен с Иваном. Убили Меерхольда- пришел конец Еврейскому театру. Убили еврейских поэтов и писателей, таких ,как Ицик Фефер и др ( космополиты 1953 г.) осталась только кастрированная литература на идиш в Еврейской автономной области на базе исдательства газеты "Советише Геймланд)- Советская Родина. У моего отца было 3 брата. Старший до войны закончил еврейскую школу ( обычная школа , не хайдер, как сейчас украинская школа, скажем). В 1941 г. был призван в погранвойска. После разгрома заставы оказался в плену в лагере Днепропетровска. Там был выкуплен у полицаев обычной украинской женщиной за самогон и сало. Пешком добрался домой в Винницкую обл к семье, что была в гетто. После войны в их местечке ( до войны там проживали в основном евреи, даже украинцы знали идиш ( я знал друзей моего отца) не осталось НИ ОДНОЙ еврейской школы. Добавте к этому изменившуюся политику партии и правительства, и вы поймете, почему в СССР не осталось ни учеников в достаточном кол- ве , ни учителей, для открытия еврейских школ, и появились условия для закрытия евреских театров и факультетоб в пед.институтах на Украине.
Может,не Меерхольд, а Михоэлс?
Но тут есть и другие причины. До войны в Кременчуге жило 20-30 тысяч евреев,поэтому были и газеты,и техникумы с преподаванием на идиш.Большая часть евреев успела эвакуироваться,расстреляно около 3000.Но после войны весьма значительная часть сюда не вернулась.Поэтому уже техникума с преподаванием на идиш не получится.И газеты-с трудом,даже без некоторых моментов.
Дореволюционная численность городом достигнута только в 52 году(после освобождения вообще осталось 16-17 тысяч из 85-90).И эти люди были уже другие- жители окрестных сел,а не прежнее население.
Кстати,насчет кастрированной еврейской литературы.
Из Кременчуга происходит такой вот писатель как Казакевич.Кстати. один из работников культуры в Биробиджане,как и его батюшка.
Но отчего-то он и в Биробиджан не вернулся,и переводами на идиш заниматься бросил,и на идише писать тоже.
Видимо,жить в Москве и писать на русском стало лучше.
В начало страницы
ylt
 Написано: 26.02.2016, 17:46  

Любитель


Регистрация: 09.12.2013
Сообщений: 1613
Откуда: israel
Имя: Юрий
Спасибо за уточнение, Сергей ты прав, конечно Михоэлса, просто оговорился. Меерхольда убили в 1940 г. Теперь простая математика. В Бабьем Яру лежат 200000 евреев Киева . Конечно, кроме них там были расстреляны военнопленные Дарницкого концлагеря и попавшие в плен моряки Днепровской флотилии. Но после того,как фашисты сделали Украину зоной "юден фрай" - свободной от евреев, кому там было писать и читать на идиш. Теперь о Казакевиче. А для кого он должен был писать на момэ лошен - языке матери? Для чудом оставшихся в живых стариков, которые могли ЧИТАТЬ И ПИСАТЬ на идиш. Я специально привел пример своего дяди. Кроме него ни один брат не читал (свободно) и не писал на идиш (говорили все, и моя мама тоже) учились в русских и украинских школах и университетах. Ни школ, ни техникумов ни факультетов уже не было после войны. Да и возвращаться было некуда. Квартиры и дома были разрушены или захвачены и разграблены соседями. Не всем повезло как моей бабушке, когда она с матерью на руках вернулась в Киев 1944 г. из Северного Казахстана ( станция Алга). Районный военный комендант ( дед в это время служил в СМЕРШе) освободил их квартиру и помог вернуть вещи от соседей. Не все было так просто и однозначно. Людей, выгоняли ,иногда и убивали , когда они хотели вернуть свои дома. Может вам со стороны смотрится несколько иначе, а для меня это история моего народа, моих родных и близких
В начало страницы
AD
 Написано: 26.02.2016, 20:12  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5938
Имя: Сергей Сезин
ylt писал(a):
Теперь о Казакевиче. А для кого он должен был писать на момэ лошен - языке матери? Для чудом оставшихся в живых стариков, которые могли ЧИТАТЬ И ПИСАТЬ на идиш.
Из Белоруссии успели эвакуироваться 222 тысячи человек еврейского населения.
В Кременчуге должно было уцелеть тысяч двадцать евреев.
Это еще не все,но ,тем не менее,аудитория еще должна была остаться.
ylt писал(a):
Да и возвращаться было некуда. Квартиры и дома были разрушены или захвачены и разграблены соседями.
Это касалось всех,кто возвращался. Если в Кременчуге разрушено больше 90 процентов зданий,то вне зависимости от национальности жить негде.
Тем не менее ,люди возвращались.
Впрочем, если они решили жить не на развалинах родного дома,а в месте эвакуации-то это их выбор.Правда,при этом в Сибири или на Урале может не сложиться общество евреев и их дети еще хуже будут знать идиш и пр.
но это их выбор.Как захотели,так и сделали.
В начало страницы
AD
 Написано: 26.02.2016, 20:28  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5938
Имя: Сергей Сезин
В каестве легкого оффтопа.
Видел я списки врачей Кременчуга,так вот там есть два доктора,закончивших иностранные университеты.
Один в Базеле,другой еще где-то.Так вот,при царе они получали разрешение на занятие медицинской практикой ,сдавая нечто вроде экзамена при здешних университетах. :D
В начало страницы
ylt
 Написано: 26.02.2016, 20:31  

Любитель


Регистрация: 09.12.2013
Сообщений: 1613
Откуда: israel
Имя: Юрий
По разным данным( понятно, что точной статистики нет) в Белоруссии во время ВОВ погибло от 600000 до 800000 евреев, что составляло от 74% до 82% от их довоенного кол-ва
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 26.02.2016, 21:47  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19849
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
AD писал(a):
В каестве легкого оффтопа.
Видел я списки врачей Кременчуга,так вот там есть два доктора,закончивших иностранные университеты.
Один в Базеле,другой еще где-то.Так вот,при царе они получали разрешение на занятие медицинской практикой ,сдавая нечто вроде экзамена при здешних университетах. :D

прям как в благословенных США. где такой экзамен надо сдавать не только тем врачам кто приперся из-за лужи но и гражданину США с медицинским дипломом США при переезде из штата в штат, чтобы иметь право заниматься медицинской практикой. В каждой избушке свои погремушки.
В начало страницы
ylt
 Написано: 26.02.2016, 21:58  

Любитель


Регистрация: 09.12.2013
Сообщений: 1613
Откуда: israel
Имя: Юрий
Не совсем точно. Сначала нужно сдать экзамен на право заниматься врачебной практикой в США. Потом пройти специализацию и сдать экзамен на звание врача- специалиста ( а это уже совсем другие деньги) . При переезде из штата в другой штат, нужно просто получить лицензию на занятие врачебной практикой и открытие своего офиса. Никто вам экзамен устраивать не будет. Все это в равной степени относится и к среднему мед. персоналу
В начало страницы
  Всего сообщений: 1390
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 11