Как бы Милославский мог использовать "проход" из 2000-го года в Отстойник

  Всего сообщений: 66
Для печати
Автор Сообщение
ezhi59
 Написано: 05.09.2014, 12:09
Регистрация: 12.06.2014
Сообщений: 4
Откуда: Барнаул
Весь сыр-бор в первых двух частях строится вокруг призрачной возможности возвращения в свой слой и если с Бирюковым и Настей все достаточно очевидно (вернуться, жить нормальной жизнью с безопасным домом и детьми), то мотив остальных заинтересованных лиц, а точнее пути реализации их целей после обретения «прохода», не совсем ясен. А шкурно-мародерный вопрос меня очень интересует. Допустим, что Милославский тем или иным способом получает возможность свободного перемещения между слоями, но как он этим может воспользоваться? Что реально он может принести в Отстойник? Вариантов я вижу несколько. Первое: создать что-то вроде элитарного клуба влиятельных лиц, для которых будет создано что-то вроде «спецраспределителя» в виде поставок дорого алкоголя, одежды и «шильно-мыльно-рыльных», а за поставляемые профессором блага цивилизации он будет получать поддержку влиятельных и власть имущих? Не будет же он просто пригонять японские современные внедорожники в Отстойник. Общественность не поймет, а если и поймет, то в контексте «он может, а я нет и это не очень хорошо и это нужно решить» И тут для меня встал очередной вопрос: «А не захотят ли его просто физически устранить, чтобы не выделялся и не зарывался?». Мотив же основного обывателя, то есть бывших клерков, офисных и прочих юристов, не приспособившихся в новых реалиях тоже будет достаточно прост: «Хочу домой, к прежней жизни и я знаю кого спросить «как?». Как я понял, власти Углегорска пытаются подчеркнуть аскетичность своего бытия и не спешат афишировать достаток среди основного вооруженного населения. То есть, возможность поставки шмота из слоя профессора не должна быть очевидной для остальных, да и ограниченна она объемами ручной клади, скорее всего. Второе: чертежи, схемы, инструкции, редкое, но дефицитное сырье для сохранения в среднесрочной перспективе промышленной базы. Оборудование вещь достаточно дорогостоящая и «челноку», скользящему между мирами, нужны немаленькие средства для их закупки, то есть, должен быть товарооборот в обе стороны. Что может предложить Отстойник слою из 2000-го года? Золота не так много и скорее всего это личные украшения горожан, золотой запас в Москве. Антиквариат может не совпадать с аналогичными образцами из другой действительности. В общем, варианты есть, но все они упираются в два пункта: 1. скрыть факт прохода или объяснить, что путь есть, но не для вас, что может привести к большим проблемам. 2. Закупать и приносить оттуда, но на какие средства? 3. Закупать что? Что можно поставить на конвейер, используя местное ограниченное сырье и технологии. Озадачился сразу же после прочтения цикла и думы терзают до сих пор.
В начало страницы
PROF
 Написано: 05.09.2014, 12:53  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9670
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Вообще-то Милославский хотел ПРОСТО ВЕРНУТЬСЯ. Так как прекрасно понимал то же что и ты. Или в крайнем случае, что-то ТАЙНО похищать в Отстойнике и тащить к себе в 2000й, не афишируя свои возможности местным. Ибо шлёпнули бы с высокой вероятностью.
В начало страницы
ezhi59
 Написано: 05.09.2014, 12:59  
Регистрация: 12.06.2014
Сообщений: 4
Откуда: Барнаул
Вроде он говорил Бирюкову, что хочет жить в Отстойнике, так как максимум, что ему осталось в собственном слое это несколько десятков лет.
В начало страницы
AD
 Написано: 05.09.2014, 21:17  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5938
Имя: Сергей Сезин
Ежели Милославский собирался ходить туда- сюда,то в Отстойник ему бы лучше таскать не алкоголь,а лекарства.
Или кофе. :D
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 05.09.2014, 23:25  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
AD писал(a):
Ежели Милославский собирался ходить туда- сюда,то в Отстойник ему бы лучше таскать не алкоголь,а лекарства.
Или кофе. :D

Сигареты.
В начало страницы
ezhi59
 Написано: 05.09.2014, 23:46  
Регистрация: 12.06.2014
Сообщений: 4
Откуда: Барнаул
Таскать что-то массово - признать что есть проход и немало неустроенных людей будут искать того, кто этим проходом пользуется.
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 28.09.2014, 00:50  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
Милославский достаточно хорошо устроен в что Углегорске, что в своей Москве, чтобы стезя челнока его совсем не привлекала. Таскать что-то значимое просто не хватит средств - на обмен отстойнику предложить него. Какие ценности и антиквариат могут быть в уездном городе?
Единственно - Милославский уже в преклонном возрасте. Но скорее всего он решил что лучше прожить оставшиеся годы в безопасности и комфорте, чем 100 лет бороться за жизнь и боль-мение приличное существование в банке отстойника. Хотя, если останется возможность наведываться в отстойник, то можно омолаживаться вблизи тьмы.
Ну возможность сенсационного открытия тоже не стоит забывать.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 28.09.2014, 06:57  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Arh_Angel писал(a):
Милославский достаточно хорошо устроен в что Углегорске, что в своей Москве, чтобы стезя челнока его совсем не привлекала. Таскать что-то значимое просто не хватит средств - на обмен отстойнику предложить него. Какие ценности и антиквариат могут быть в уездном городе?
Единственно - Милославский уже в преклонном возрасте. Но скорее всего он решил что лучше прожить оставшиеся годы в безопасности и комфорте, чем 100 лет бороться за жизнь и боль-мение приличное существование в банке отстойника. Хотя, если останется возможность наведываться в отстойник, то можно омолаживаться вблизи тьмы.
Ну возможность сенсационного открытия тоже не стоит забывать.

Скллько коллекционеры отдали бы за 9мм ППШ из отстойника или 6мм скс?
В начало страницы
AD
 Написано: 28.09.2014, 08:08  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5938
Имя: Сергей Сезин
Arh_Angel писал(a):
Милославский достаточно хорошо устроен в что Углегорске, что в своей Москве, чтобы стезя челнока его совсем не привлекала. Таскать что-то значимое просто не хватит средств - на обмен отстойнику предложить него. Какие ценности и антиквариат могут быть в уездном городе?
Губернском,если быть точным.
Что можно таскать?
Ну,поинтересуйтесь ценами на антиквариат.А в Отстойнике могут быть очень интересные варианты тех же вещиц вермахта с клеймами приемки(то бишь не самопал),разная мелочь того варианта действительности,которую можно выдать за редкости СССР,оружие редких образцов.
Вот,помянутый у кого-то на столе аляповатый чернитльный прибор пойдет за ранний СССР.
Стоит немцам той действительности делать "Вальтер" с другим предохранителем или указателем патрона другой конструкции,то сей тривиальный для Отстойника образец становится хитом продаж.Естественно,не в "Сотби",но за не меньшую сумму.
Обратно он привезет инсулин для начальника-диабетика.И что-тот не напишет бумагу о передаче на нужды науки сотни "вальтеров",которых и так на складах дофига?
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 28.09.2014, 12:22  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
Matraskin писал(a):
Скллько коллекционеры отдали бы за 9мм ППШ из отстойника или 6мм скс?
Несколько сотен баксов. Бо истории нет. Ведь 20й век - всё оружее имеет чертежи и прочую документацию. Если таковой нет то и выдать ствол за исторический, а не самопал из очумелых ручек нет никакой возможности.
Предметы быта таковой не требуют, но и стоят поменьше. Чтобы челночить по мелочи хватит. Но это не масштаб Милославского.
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 28.09.2014, 12:32  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
AD писал(a):
Стоит немцам той действительности делать "Вальтер" с другим предохранителем или указателем патрона другой конструкции,то сей тривиальный для Отстойника образец становится хитом продаж.Естественно,не в "Сотби",но за не меньшую сумму.
Если этот Вальтер никогда не производился?! Чертежи пр. конструкторская документация вполне себе есть в архивах. Значит самопал или опытный образец. Нет истории - нет цены.
В начало страницы
AD
 Написано: 28.09.2014, 21:50  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5938
Имя: Сергей Сезин
Arh_Angel писал(a):
Если этот Вальтер никогда не производился?! Чертежи пр. конструкторская документация вполне себе есть в архивах. Значит самопал или опытный образец. Нет истории - нет цены.
все не настолько понятно.
Завод Вальтера был разграблен американцами, пострадала и документация,а вот оружейная коллекция-так подчистую.
Поэтому дано- пистолет стандартной модели,но с какими-то нестандартными деталями. На нем клеймо военной приемки. Не самопал.
Документов нет,но есть какие-то глухие упоминания,что по заказу ,скажем, кригсмарине, в декабре 43 выпускалась какая-то партия П-38 для них.
Прикидочно по номерам это могло быть.
Вот и продавливается под редкую серийную модель.
А опытная модель из оружейной коллекции завода Вальтера- за это тоже хорошо отвалят.
Если Вы ждете полного порядка от немцев в документах,то зря. В свое время знатоки очень изощрялись, три или четыре завода делали П-38.Оказалось,что три,только часть пистолетом была клеймена дефектным клеймом,в котором одна буква пострадала.А люди носом землю рыли в поисках завода.
собственный опыт работы в архивах говорит о том же, что там часто черт ногу сломит. Если же фонд неполон,то вообще финиш.
Ну и не забываем про "барабаны Страдивари". :D
ПС.
Еще есть возможный вопрос- драгметаллы или изделия из них.В Отстойнике в них нет особой нужды.
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 28.09.2014, 21:54  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
Опять же, в Отстойнике существуют музеи. А в музеях - всякие раритеты прошлых веков и прочий антиквариат... Всякие там зубья мамонтов, подлинные картины кисти разных художников, книги старинные, мебель эпохи "кого-то из луёв" и прочее всякое...
В начало страницы
AD
 Написано: 28.09.2014, 22:49  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5938
Имя: Сергей Сезин
Борис Громов писал(a):
Опять же, в Отстойнике существуют музеи. А в музеях - всякие раритеты прошлых веков и прочий антиквариат... Всякие там зубья мамонтов, подлинные картины кисти разных художников, книги старинные, мебель эпохи "кого-то из луёв" и прочее всякое...
Это правильно,но я исходил из того,что может унести Милославский в руках или под одеждой.Ибо пока у демиурга проходили с чем есть. А Странник не уточнял вроде как про это.
Если можно протаскивать тачку или даже машину ,то будет куда лучше...
В начало страницы
PROF
 Написано: 29.09.2014, 19:23  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9670
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Вообще-то "с чем в сарае". При провале Бирюков генератора НЕ КАСАЛСЯ, а грузин не касался ВСЕХ своих бутылок, но проследовали они вместе с ними.
В начало страницы
AD
 Написано: 29.09.2014, 19:54  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5938
Имя: Сергей Сезин
PROF писал(a):
Вообще-то "с чем в сарае". При провале Бирюков генератора НЕ КАСАЛСЯ, а грузин не касался ВСЕХ своих бутылок, но проследовали они вместе с ними.
Фокус в том,что мы пока не знаем,есть ли принципиальная разница между провалом в отстойник и хождением через портал с убийством,как Странник или энтузиасты.
При провале-да,проваливается все вокруг из камеры провала.
И даже тип из Сальцева провалился с дочерью и складом магазина.
А вот как ходил Странник-вопрос. Бирюков с Настей-токмо ружье и рюкзак или около того.
Серых-неизвестно.
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 30.09.2014, 11:33  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
AD писал(a):
все не настолько понятно.
Завод Вальтера был разграблен американцами, пострадала и документация,а вот оружейная коллекция-так подчистую.
Поэтому дано- пистолет стандартной модели,но с какими-то нестандартными деталями. На нем клеймо военной приемки. Не самопал.
Документов нет,но есть какие-то глухие упоминания,что по заказу ,скажем, кригсмарине, в декабре 43 выпускалась какая-то партия П-38 для них.
Прикидочно по номерам это могло быть.
Вот и продавливается под редкую серийную модель.
А опытная модель из оружейной коллекции завода Вальтера- за это тоже хорошо отвалят.
Вообще-то специалисту сразу ясно что имеется П-38 с нестандартными деталями. Версии - неизвестная/опытная серия либо поздняя переделка, либо вообще контрафакт. На мой взгляд гораздо проще будет продать оригинальный пистолет.

И опять же каковы цели и масштабы?
В начало страницы
AD
 Написано: 30.09.2014, 12:41  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5938
Имя: Сергей Сезин
Arh_Angel писал(a):
Вообще-то специалисту сразу ясно что имеется П-38 с нестандартными деталями. Версии - неизвестная/опытная серия либо поздняя переделка, либо вообще контрафакт. На мой взгляд гораздо проще будет продать оригинальный пистолет.

И опять же каковы цели и масштабы?
Зависит от возможностей портала .То есть сколько можно протащить за раз,сколько раз нужно убивать и пр.
Если исходить из минимума,то есть несколько раз в год и то,что дотащишь на себе,то получается несколько килограмм груза в год.
Тогда в Отстойник -лекарства и некоторые приятные мелочи.
Оттуда-редкое оружие, картины,возможно.немного антиквариата.
Несколько тысяч долларов в год. :D
Вообще при благоприятных обстоятельствах,куда перспективнее вывоз в Отстойник на лечение некоторых раковых больных из Москвы.
Сложностей там дофига,но при удаче профит велик.
прогресс возможен и с жертвами,если убийство москвича проделает портал туда и назад.
Но тут мы ничего толком еще не знаем.
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 02.10.2014, 12:16  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
AD писал(a):

Вообще при благоприятных обстоятельствах,куда перспективнее вывоз в Отстойник на лечение некоторых раковых больных из Москвы.
Это единственный стоящий вариант. Не обязательно раковых, а может и не больных, просто старых.
В начало страницы
AD
 Написано: 02.10.2014, 20:11  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5938
Имя: Сергей Сезин
Arh_Angel писал(a):
Это единственный стоящий вариант. Не обязательно раковых, а может и не больных, просто старых.
Тут сложнее.
Скажешь раковому больному :тебе нужно на месяц выехать в ...(такое хреновое место),но потом у тебя рак остановится или даже излечится,то он будет готов многое сделать,чтобы жить.
а вот скажи старому,что если ты переедешь в то самое гадкое место и пока будешь там жить то стареть будешь в пять раз медленнее,но будешь сильно мучится от бытовых проблем все свои годы-уже желающих будет меньше.
Месяц мучений-это не годы.
В начало страницы
ezhi59
 Написано: 03.10.2014, 12:13  
Регистрация: 12.06.2014
Сообщений: 4
Откуда: Барнаул
Борис Громов писал(a):
Опять же, в Отстойнике существуют музеи. А в музеях - всякие раритеты прошлых веков и прочий антиквариат... Всякие там зубья мамонтов, подлинные картины кисти разных художников, книги старинные, мебель эпохи "кого-то из луёв" и прочее всякое...

Не факт, что музейные предметы, сделанные человеком (картины, книги и пр.)будут востребованы в действительности Бирюкова, хотя бы в силу несовпадения развития истории и отсутствия известных географических названий и второй вопрос: "А как все это сбывать без лишнего интереса к своей персоне?" Ведь 2000-й год, если память мне не изменяет, еще не был богат на всякие интернет-аукционы, позволяющие продавать анонимно. Откуда у профессора МГУ столько раритетных и уникальных вещей и зачем он вагонами закупает...ну те же генераторы, толстовки из флиса, оптику, электрику?
В начало страницы
AD
 Написано: 03.10.2014, 19:27  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5938
Имя: Сергей Сезин
ezhi59 писал(a):
Не факт, что музейные предметы, сделанные человеком (картины, книги и пр.)будут востребованы в действительности Бирюкова, хотя бы в силу несовпадения развития истории и отсутствия известных географических названий и второй вопрос: "А как все это сбывать без лишнего интереса к своей персоне?" Ведь 2000-й год, если память мне не изменяет, еще не был богат на всякие интернет-аукционы, позволяющие продавать анонимно. Откуда у профессора МГУ столько раритетных и уникальных вещей и зачем он вагонами закупает...ну те же генераторы, толстовки из флиса, оптику, электрику?
Ну вот насчет откуда у профессора деньги- это не очень сложный вопрос.Мы жили в 2000е и видели много богатых людей и им никто не задавал этот вопрос.
Правда,были еще и рекетиры и разные оборотни в погонах,которые этот вопрос задавали,но опять же непублично. :D
В начало страницы
AD
 Написано: 03.10.2014, 19:38  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5938
Имя: Сергей Сезин
Кстати,вот появилась такая вот мысля. Пусть Милославский продает оружие (небольшими партиями) разной оргпреступности.
Бренд таков-"Наше оружие-головоломка для ментов!Никто в суде не докажет,что вы ими владели" :D :D :D :D :D
Едет на дело гражданин, у которого в багажнике тамошний ППШ или нечто наподобие.Его остановили,проверили,захомутали.
А чуть позже появляется адвокат или адвокаты,которые на суде говорят:"Ваша честь! Оружие,которое милиция якобы изъяла у моего подзащитного-не существует в природе!
Фирма "Вальтер" никогда не производила такую модель!Нет такого штампа немецкой военной приемки! Патроны с таким клеймом - да нет такого патронного завода!
ППШ-нет такого ППШ! есть вот такой,а под 9мм патрон маузера его никто не делал!
И завод номер 456-это завод,делавший насосы к авиамоторам,а не автоматы!"
"А откуда же у подсудимого автомат ,не существующий в природе!"
"Это вопрос к следствию,откуда они такой взяли!"
Коллизия,однако.... :D :D :D :D
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 03.10.2014, 22:12  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
AD, нету никакой коллизии. Органам следствия и суда, по большому счету, безразлично, где именно был произведен пистолет/автомат из которого было совершено убийство. Дорогой охотничий "Зауэр", сворованный со склада захолустной в/ч АК-74 или криво обработанный напильником в гараже кусок водопроводной трубы со шпингалетом и резинкой от семейных трусов, примотанные синей изолентой к куску хреново оструганной деревяшки. Это орудие убийства... Нет, понятно, что источник происхождения будут выяснять, но если вдруг выяснится, что в клеймах приемки какая-то лажа... Да все похеру! Особенно если это оружие ВОВ. Никто из криминалистов в этих клеймах и ворошиться не будет. Посмотрят на год выпуска и сходу спишут на хорошей сохранности "эхо войны". А был ли в Германии 30-х-40-х годов завод с таким номером... Оно кому-то интересно в рамках конкретного уголовного дела об убийстве гражданина А гражданином Б?
В начало страницы
AD
 Написано: 03.10.2014, 23:00  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5938
Имя: Сергей Сезин
Борис Громов писал(a):
AD, нету никакой коллизии. Органам следствия и суда, по большому счету, безразлично, где именно был произведен пистолет/автомат из которого было совершено убийство. Дорогой охотничий "Зауэр", сворованный со склада захолустной в/ч АК-74 или криво обработанный напильником в гараже кусок водопроводной трубы со шпингалетом и резинкой от семейных трусов, примотанные синей изолентой к куску хреново оструганной деревяшки. Это орудие убийства... Нет, понятно, что источник происхождения будут выяснять, но если вдруг выяснится, что в клеймах приемки какая-то лажа... Да все похеру! Особенно если это оружие ВОВ. Никто из криминалистов в этих клеймах и ворошиться не будет. Посмотрят на год выпуска и сходу спишут на хорошей сохранности "эхо войны". А был ли в Германии 30-х-40-х годов завод с таким номером... Оно кому-то интересно в рамках конкретного уголовного дела об убийстве гражданина А гражданином Б?
А если советский с несуществующего завода?
Я ведь не фантазирую,а вспоминаю одно реальное дело,которое развалилось по вине следователя прокуратуры.
Управляющий делами горисполкома загрызся с предисполкома. Был обвинен в целом букете дел,в том числе в попытке покушения на этого преда,ибо имел дома ручку-пистолет. Поскольку следователь накосячил,то выяснилось,что привязать в итоге ручку к владению обвиняемого не удалось.Гараж был не его, а съемный,чужие вещи оттуда не убраны, протокол обыска схалтурен,и пр.А следователь это должным образом не отразил.
В итоге из шести статей доказали только одну-подделку документов об образовании. Срок назначен,но вышел по отсиженному в СИЗО.
Другой пример.Тип на "кайене" врезается в группу людей.трое погибших,одну девушку аж разорвало пополам, улица в останках...
А дальше началась работа адвоката и прочих.
Превышение скорости? А было ли оно?
Свидетели меняют показания.
Может,можно определить по травмам? Судмедэксперт заявляет,что у него нет данных,на какой скорости так разорвало тела.
Залезли за пломбу в машину- получили ответ из дилерской сети,что скорость машины,зафиксированная во внутреннем оборудовании нулевая,ибо зафиксирован только удар машины в столб.На финише.
Превышение скорости не доказано.Опьянение тоже. Из-за долбоклюйства следователя же.
В общем,как бы виноваты убитые,а виновнику хоть орден вешай.А не срок.
Вот так могут работать адвокаты.
И это в нашей дикой провинции.
Есть и еще один момент.Адвокаты иногда работают чисто на свой капрман. То есть тянут дело,пытаясь заработать,человеку это уже не помогает,но они делают вид,что занимаются и берут все новые деньги.
А тут куча поводов для апелляциии...
В начало страницы
  Всего сообщений: 66
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 2