автофлуд

  Всего сообщений: 2141
Для печати
Автор Сообщение
corud
 Написано: 07.03.2020, 13:16  

Любитель


Регистрация: 26.02.2018
Сообщений: 1537
Откуда: Смольный Буян Поморский берег
Имя: Алесь
Я никогда не спорю с сектантами. Под любую идею можно найти кучу аргументов. А я ценю что щупал сам и видел у знакомых мне людей.
Так что продолжайте нести бред про какие-то гайки. Вроде еще при Союзе знали, что есть фирма, а есть "на малой Арнаутской".

Продолжу разговор про машину после следующего лета.
В начало страницы
RedSun
 Написано: 07.03.2020, 18:21  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1944
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
xserfer писал(a):
уаз, ваз, газ, отверточная сборка иномарок...

Вспоминаем время создания и основное назначение классических УАЗов - буханки и козлика. Они тупо не предназначены, чтобы на них ездили быстро, тем более по городу. Это должны быть машины, которые сможет водить по говнам и чинить солдат-срочник после полугода дрессировки. Точка. Если кто-то пытается эти машины применять для чего-то другого - он сам себе злобный Буратино.
Патриот - вполне себе автомобиль. У меня коллега на таком отъездил 10 лет, было всего два отказа, при которых нельзя ехать. Поржавел местами, да, но не насквозь.

Про Волги и Жигули - снова вспоминаем время, когда они проектировались. Тогда и в Европах, и в Америках за пассивную безопасность не думали.
Та же веста гораздо больше похожа на автомобиль, чем какая-нибудь недорогая корейка пятнадцатилетней давности. Всё развивается, только очень медленно :-)

А что касается "отверточной сборки" иномарок... Изготовление кузовов и движков - это тоже отверточная сборка? :-) Дело не в месте изготовления, дело в уровне входного контроля материалов и узлов и в культуре производства. Всё. Независимо от места производства. Просто в одних странах это обеспечить сложно, в других можно, только и всего.

Предвижу возражения по поводу того, что "в этих "российских" иномарках половина узлов из-за рубежа". Угу. Так весь мир живет. Есть несколько основных мировых производителей тех же аммортизаторов, свечей, электронных блоков, деталей тормозов, помп, гидроусилителей. Бензиновых и дизельных агрегатов впрыска. Автоматических коробок передач, наконец. И весь автомобильных мир, включая самых ведущих производителей, покупает комплектуху у них. На помпе может быть написано ФВ или Ауди, только делает ее один хрен Лемфордер.

И еще раз - не бывает на грош пятаков. Если мы хотим купить приличную машину, мы должны быть готовы заплатить приличную сумму. Чуть больше, чуть меньше, но приличную. А то, что пытаются покупать излишне эффективные менеджеры некоторых автохозяйств, иначе как по категории "говнище" не проходит. С предсказуемым результатом. При том, что у тех же (а лучше у других) китайцев можно было взять пусть дороже, но лучшего качества.

Ладно, я не агитирую за советскую власть. Каждый решает для себя, что ему нужно, что хорошо, а что плохо. Просто... Очень странно выдавать категорические суждения на основе неполной информации...
В начало страницы
Cheers_prairies
 Написано: 07.03.2020, 21:36  

Регистрация: 02.10.2017
Сообщений: 851
Откуда: Alberta, Canada
Имя: Максим
RedSun писал(a):
Дело не в месте изготовления, дело в уровне входного контроля материалов и узлов и в культуре производства. Всё.

Покупаем японское - безошибочно! :good: (хоть и не патриотично). Самолично наблюдал, как трудятся в Японии.
В начало страницы
Cheers_prairies
 Написано: 07.03.2020, 21:39  

Регистрация: 02.10.2017
Сообщений: 851
Откуда: Alberta, Canada
Имя: Максим
Сделал для себя открытие в своем автомобиле сегодня :D
Все думал - для чего эти кнопки под номерами 1, 2 и 3 в потолке авто. Интуитивно нифига не угадывалось. Надо было почитать инструкцию тщательнЕе :D


Кстати, кто-нибудь угадает? ;-)
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 07.03.2020, 21:48  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Cheers_prairies писал(a):
Сделал для себя открытие в своем автомобиле сегодня :D
Все думал - для чего эти кнопки под номерами 1, 2 и 3 в потолке авто. Интуитивно нифига не угадывалось. Надо было почитать инструкцию тщательнЕе :D


Кстати, кто-нибудь угадает? ;-)

Положение руля и сидения?
В начало страницы
Cheers_prairies
 Написано: 07.03.2020, 21:54  

Регистрация: 02.10.2017
Сообщений: 851
Откуда: Alberta, Canada
Имя: Максим
Matraskin писал(a):
Положение руля и сидения?

В потолке? :-?
Нет
В начало страницы
xserfer
 Написано: 07.03.2020, 22:42  
Регистрация: 02.06.2018
Сообщений: 1063
Откуда: spb
Cheers_prairies писал(a):
Кстати, кто-нибудь угадает? ;-)

количество пассажиров для корректора фар? :)
В начало страницы
xserfer
 Написано: 07.03.2020, 22:51  
Регистрация: 02.06.2018
Сообщений: 1063
Откуда: spb
RedSun писал(a):
Вспоминаем время создания и основное назначение классических УАЗов - буханки и козлика. Они тупо не предназначены, чтобы на них ездили быстро, тем более по городу.
...
Про Волги и Жигули - снова вспоминаем время, когда они проектировались.
...

так никто и не ждет от уаза коночных качеств. но вот чтоб не ржавел, не хрустел коробкой с завода, чтоб не пришлось новый перебирать весь, чтоб валы не рвало - это вот хотелось бы.

понятно что и сломать можно что угодно, и проекты времен царя гороха, и зажигание от боша и всякое прочее. но блин, имея космические и ядерные технологии - можно было бы как-то и машины начать выпускать?

"волг" нету, азлк закрыли, последняя разработка ваза - десятка.
В начало страницы
Cheers_prairies
 Написано: 07.03.2020, 23:43  

Регистрация: 02.10.2017
Сообщений: 851
Откуда: Alberta, Canada
Имя: Максим
xserfer писал(a):
количество пассажиров для корректора фар? :)

фига какое замысловатое применение! В тойоту напишите :D

Оказывается это - для программирования дистанционного открытия гаражных дверей!
А зачем три? Ну, к примеру - для своего дома, загородного дома и служебной парковки. Во как.
В начало страницы
Kuv
 Написано: 07.03.2020, 23:44  

Отделенный командир


Регистрация: 27.04.2012
Сообщений: 1325
Откуда: Нерезиновск и его область
Имя: Константин
RedSun писал(a):
Вспоминаем время создания и основное назначение классических УАЗов - буханки и козлика. Они тупо не предназначены, чтобы на них ездили быстро, тем более по городу.

Хм, мой козлик 140 выдаёт не напрягаясь, выше не пробовал, очко жим-жим. :shock:
В начало страницы
RedSun
 Написано: 07.03.2020, 23:45  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1944
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
xserfer писал(a):
но блин, имея космические и ядерные технологии - можно было бы как-то и машины начать выпускать?

"волг" нету, азлк закрыли, последняя разработка ваза - десятка.

Вспоминаем счастливое советское детство. Чем в те времена был автомобиль? Признаком крутизны в первую очередь, даже запор. И тогда продавалось влёт любое говнище. Стимула для совершенствования конструкции у заводов не было от слова совсем. При том советские машины вполне себе продавались даже на Западе, бо за те небольшие деньги нормальную новую машину было не купить. А это вполне себе ездило. Это раз.

Далее. Чем был в советские времена легковой автомобиль с точки зрения государства? Товаром НАРОДНОГО потребления. На обороноспособность не влияет? Худо-бедно является автомобилем? Ну хрен с ним, и так сойдёт. В отличие от космической и ядерной промышленности.

Чем современный Китай отличается от СССР? Тем, что у них рынок и конкуренция. Есть стимул улучшать. Вот они и улучшают, сразу в двух направлениях - снижают цену (одна продуктовая линейка) и повышают качество (другая продуктовая линейка). И между этими границами еще чертова прорва полутонов. Только выбирай. Только покупай.

И про конструкции автоваза и отверточную сборку. Если мы ругаем отечественные конструкции автомобилей, логично хвалить сборку (а, по сути, собственное производство) хороших современных импортных машин в родном отечестве, не? Особенно когда они за счет этой сборки дешевле получаются...
В начало страницы
xserfer
 Написано: 08.03.2020, 02:00  
Регистрация: 02.06.2018
Сообщений: 1063
Откуда: spb
Cheers_prairies писал(a):
фига какое замысловатое применение! В тойоту напишите :D

не реализуют, скажут "у нас уже автоматика" :)
В начало страницы
xserfer
 Написано: 08.03.2020, 02:09  
Регистрация: 02.06.2018
Сообщений: 1063
Откуда: spb
RedSun писал(a):
Стимула для совершенствования конструкции у заводов не было от слова совсем. При том советские машины вполне себе продавались даже на Западе, бо за те небольшие деньги нормальную новую машину было не купить. А это вполне себе ездило. Это раз.

я был в изрядном офигении, встретив на реэкспортной карбюраторной девятке механический автомат прогрева (по хитрому жамкаешь педаль при холодном запуске, и оно само подсосом шеволит).

лично по моим запросам мне достаточно четверки, и если б она была полноприводная и с меньшим наклоном "хлопушки" (ради лишних кубосантиметров) - иного бы и не желал. а кондей в машину сунуть и экранами с кнопочками обвесить - и своих рук хватит.

так что конструкции мы не ругаем. ругаем соотношение качество/стоимость.
и сетуем, что при отсутствии СССР, умудрившись не просрать космос и ядерку, прочие производства таки просраны, хотя, казалось бы, проще космоса.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 08.03.2020, 11:01  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19838
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
RedSun писал(a):
Вспоминаем время создания и основное назначение классических УАЗов - буханки и козлика. Они тупо не предназначены, чтобы на них ездили быстро, тем более по городу. Это должны быть машины, которые сможет водить по говнам и чинить солдат-срочник после полугода дрессировки. Точка. Если кто-то пытается эти машины применять для чего-то другого - он сам себе злобный Буратино.
Патриот - вполне себе автомобиль. У меня коллега на таком отъездил 10 лет, было всего два отказа, при которых нельзя ехать. Поржавел местами, да, но не насквозь.

Про Волги и Жигули - снова вспоминаем время, когда они проектировались. Тогда и в Европах, и в Америках за пассивную безопасность не думали.
Та же веста гораздо больше похожа на автомобиль, чем какая-нибудь недорогая корейка пятнадцатилетней давности. Всё развивается, только очень медленно :-)

А что касается "отверточной сборки" иномарок... Изготовление кузовов и движков - это тоже отверточная сборка? :-) Дело не в месте изготовления, дело в уровне входного контроля материалов и узлов и в культуре производства. Всё. Независимо от места производства. Просто в одних странах это обеспечить сложно, в других можно, только и всего.

Предвижу возражения по поводу того, что "в этих "российских" иномарках половина узлов из-за рубежа". Угу. Так весь мир живет. Есть несколько основных мировых производителей тех же аммортизаторов, свечей, электронных блоков, деталей тормозов, помп, гидроусилителей. Бензиновых и дизельных агрегатов впрыска. Автоматических коробок передач, наконец. И весь автомобильных мир, включая самых ведущих производителей, покупает комплектуху у них. На помпе может быть написано ФВ или Ауди, только делает ее один хрен Лемфордер.

И еще раз - не бывает на грош пятаков. Если мы хотим купить приличную машину, мы должны быть готовы заплатить приличную сумму. Чуть больше, чуть меньше, но приличную. А то, что пытаются покупать излишне эффективные менеджеры некоторых автохозяйств, иначе как по категории "говнище" не проходит. С предсказуемым результатом. При том, что у тех же (а лучше у других) китайцев можно было взять пусть дороже, но лучшего качества.

Ладно, я не агитирую за советскую власть. Каждый решает для себя, что ему нужно, что хорошо, а что плохо. Просто... Очень странно выдавать категорические суждения на основе неполной информации...

SAAB к примеру ничего кроме железного кузова своего не делает, даже торпедо и сидения покупает в Италии. не говоря уже про что-либо более значимое. нормальная машина но сделанная как конструктор ЛЕГО.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 08.03.2020, 15:37  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
DStaritsky писал(a):
SAAB к примеру ничего кроме железного кузова своего не делает, даже торпедо и сидения покупает в Италии. не говоря уже про что-либо более значимое. нормальная машина но сделанная как конструктор ЛЕГО.

SAAB к примеру 8 лет уже вообще ничего не делает.
В начало страницы
Cheers_prairies
 Написано: 08.03.2020, 23:45  

Регистрация: 02.10.2017
Сообщений: 851
Откуда: Alberta, Canada
Имя: Максим
Matraskin писал(a):
SAAB к примеру 8 лет уже вообще ничего не делает.

Дофига SAAB чего делают и поныне - подводные лодки и самолеты, к примеру.
В начало страницы
Alex723
 Написано: 09.03.2020, 00:32  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
Cheers_prairies писал(a):
Дофига SAAB чего делают и поныне - подводные лодки и самолеты, к примеру.

Речь за автомобили. Они уже давно перешли в разряд раритетов. Ибо производстко сдохло.

Что до остальной дискусии по теме, то везде есть критерий цена-качество. От него и надо плясать. Хотелки дело пятое. Вон, в соседней Германии Нива очень популярна у фермеров. Патамушта дешевая, пролезет практически везде, где пролезет трактор, чинится усилиями самого фермера на коленке. Чё еще надо? Ну нет у них субсидий государственных, как у голландских коллег, не могут позволить себе Дефендер. Который, к слову, ломается почаще Нивы, причем в разы.
ПыСы: есть один знакомый в Германии, что барыжит буханками. Бизнес прет в гору. Сами они только обивку салона меняют, если вообще меняют.
В начало страницы
xserfer
 Написано: 09.03.2020, 02:00  
Регистрация: 02.06.2018
Сообщений: 1063
Откуда: spb
Alex723 писал(a):

ПыСы: есть один знакомый в Германии, что барыжит буханками. Бизнес прет в гору. Сами они только обивку салона меняют, если вообще меняют.

а в германии буханки тоже с завода ржавые или туда какие-то другие отправляют?
В начало страницы
Kuv
 Написано: 09.03.2020, 03:15  

Отделенный командир


Регистрация: 27.04.2012
Сообщений: 1325
Откуда: Нерезиновск и его область
Имя: Константин
Alex723 писал(a):
Речь за автомобили. Они уже давно перешли в разряд раритетов. Ибо производстко сдохло.

Ходят слухи о выпуске в 2020-21 нового Saab электрического.
http://evmode.ru/2019/02/03/voskreshenie-saab/
В начало страницы
Alex723
 Написано: 09.03.2020, 11:54  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
Kuv писал(a):
Ходят слухи о выпуске в 2020-21 нового Saab электрического.
http://evmode.ru/2019/02/03/voskreshenie-saab/

Будет такая же хрень, как со Spijker и иже с ним. Никому Saab не интересен, кроме пары замшелых старперов, что еще помнят, что такой был. С рынка отвалиться очень легко, обратно залезть очень сложно. Пример (1 штука) успешного повторного захода на рынок есть только в классе супербюджетных машин, конкретно в случае Dacia. Я про Европу, в других частях света может быть по-другому.

xserfer писал(a):

а в германии буханки тоже с завода ржавые или туда какие-то другие отправляют?
Без понятия. Точно знаю, что они дополнительную антикоррозионку делают, как опцию.
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 09.03.2020, 15:04  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2811
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Alex723 писал(a):
Речь за автомобили. Они уже давно перешли в разряд раритетов. Ибо производстко сдохло.

Что до остальной дискусии по теме, то везде есть критерий цена-качество. От него и надо плясать. Хотелки дело пятое. Вон, в соседней Германии Нива очень популярна у фермеров. Патамушта дешевая, пролезет практически везде, где пролезет трактор, чинится усилиями самого фермера на коленке. Чё еще надо? Ну нет у них субсидий государственных, как у голландских коллег, не могут позволить себе Дефендер. Который, к слову, ломается почаще Нивы, причем в разы.
ПыСы: есть один знакомый в Германии, что барыжит буханками. Бизнес прет в гору. Сами они только обивку салона меняют, если вообще меняют.

У нас у фермеров тоже Нива и Уаз популярны, только не по причине надежности, живучести и проходимости. У отца была нива, сам на ней покатался еще в то время когда и прав то особо не было, постоянно что-то ломалось, уазики с салона уже гнилые идут, буханки отдельная песня.
Такие машины берут два типа людей 1. я ничего другого рассматривать не буду из принципа и 2. я лучше пять Нив возьму за 500 т.р. в течении 10 лет, чем куплю на десять лет L200 за 2500 т.р.
Я лично знал человека из второй группы, менял каждые 1,5-2 года шеви ниву на новую, когда в деревне не съехал в кувет, а ему грудную клетку не вывернуло наизнанку рулевым колесом... Сейчас его сын (мой одногруппник) все хозяйство ведет.
Если у человека есть деньги и он в здравом уме, то брать ниву даже для того чтобы говно возить он не будет. Просто это самое дешевое из того что передвигается с 4х4.
Вытеснят в итоге те же китайцы, что в принципе и делают.
В начало страницы
Alex723
 Написано: 09.03.2020, 17:05  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
Дмитрий01 писал(a):
У нас у фермеров тоже Нива и Уаз популярны, только не по причине надежности, живучести и проходимости. У отца была нива, сам на ней покатался еще в то время когда и прав то особо не было, постоянно что-то ломалось, уазики с салона уже гнилые идут, буханки отдельная песня.
Такие машины берут два типа людей 1. я ничего другого рассматривать не буду из принципа и 2. я лучше пять Нив возьму за 500 т.р. в течении 10 лет, чем куплю на десять лет L200 за 2500 т.р.
Я лично знал человека из второй группы, менял каждые 1,5-2 года шеви ниву на новую, когда в деревне не съехал в кувет, а ему грудную клетку не вывернуло наизнанку рулевым колесом... Сейчас его сын (мой одногруппник) все хозяйство ведет.
Если у человека есть деньги и он в здравом уме, то брать ниву даже для того чтобы говно возить он не будет. Просто это самое дешевое из того что передвигается с 4х4.
Вытеснят в итоге те же китайцы, что в принципе и делают.

Вы немного не в курсе немецких реалий. Не будьте столь категоричны.
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 09.03.2020, 22:45  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2811
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Alex723 писал(a):
Вы немного не в курсе немецких реалий. Не будьте столь категоричны.
Сколько нив берут в год немцы с салона? и много ли объявлений о продаже подержанных?
В начало страницы
Вячеслав
 Написано: 09.03.2020, 23:02  

Пасечник


Регистрация: 29.08.2012
Сообщений: 2769
Откуда: Самарская область
Alex723 писал(a):
Вы немного не в курсе немецких реалий. Не будьте столь категоричны.

+1.
И отечественных реалий тоже.
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 10.03.2020, 10:52  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2811
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Вячеслав писал(a):
+1.
И отечественных реалий тоже.

ну да, ну да. Я живу в этих реалиях, рабочий уазик под окном стоит :D говорю же, с салона ржавый взяли приехал!
В начало страницы
  Всего сообщений: 2141
Быстрый переход:  
  Модераторы:  GEORGE, n90, Matraskin, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 7