Идеи вашего дома

  Всего сообщений: 275
Для печати
Автор Сообщение
alex2376
 Написано: 24.01.2016, 20:29  
Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 2972
Откуда: Питер
Имя: Алексей
Дмитрий01 писал(a):
у В.Денисова в серии Стратегии на всех домах стоят солнечные панели, а крупные замки запитаны от погружных гидротурбин :oops: Ну это так, художественная литература

у денисова все на халяву доставалось тогда да все работает. :D :D :D
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 24.01.2016, 22:15  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 23296
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Панели требуют аккумуляторную. Аккумуляторы имеют ресурс. Их надо обслуживать. Разряжать и заряжать. Доливать электролит.
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 24.01.2016, 22:49  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2518
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Matraskin писал(a):
Панели требуют аккумуляторную. Аккумуляторы имеют ресурс. Их надо обслуживать. Разряжать и заряжать. Доливать электролит.
Год назад взял аккум в авто, не обслуживаемый, электролит не залить, срок службы при правильной эксплуатации сколько-то там лет, врать не буду, забыл уже, кароче я еще год-два или сколько там поезжу, так еще и потом новому владельцу послужит :) год прошел, полет нормальный :good:
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 24.01.2016, 23:07  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 23296
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Дмитрий01 писал(a):
Год назад взял аккум в авто, не обслуживаемый, электролит не залить, срок службы при правильной эксплуатации сколько-то там лет, врать не буду, забыл уже, кароче я еще год-два или сколько там поезжу, так еще и потом новому владельцу послужит :) год прошел, полет нормальный :good:

При чем тут автомобиль?
В начало страницы
Alex723
 Написано: 24.01.2016, 23:22  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4478
Откуда: Голландия
Имя: Александр
Дмитрий01 писал(a):
у В.Денисова в серии Стратегии на всех домах стоят солнечные панели, а крупные замки запитаны от погружных гидротурбин :oops: Ну это так, художественная литература
Когда планировал себе для дачи делать солнечные панели (дача в МО) все расчитывал, высчитывал, решил именно для дачи не заморачиваться, т.к. там живем только летом, больше полугода там никого нет, смысл отпал, снимать и ставить каждое лето не выгодно будет, у меня срок окупаемости выходил более чем за 10 лет, потом уже считать перестал :D Но самое главное не срок окупаемости, все это фигня, кому интересно про сроки

http://altenergiya.ru/sun/sroki-okupaemosti-solnechnyx-batarej.html
http://solex-un.ru/energo/key-subjects/vozobnovlyaemye-istochniki-energii/opyt-ispolzovaniya-solnechnyh-paneley
самое главное в другом, в автономности, вот на дачу я приехал, а там свет отключали несколько раз на 5-6 часов (смотрел по охранке, журнал и прибор энергонезависимы до пары недель в автономном режиме) за это время разморозился и потек холодильник :-(. Летом тоже при сильном ветре не редки случаи отключения... вот в таких моментах и выручит автономность панелей. А рассчитывать на экономию тут не стоит, обычное электричество из подстанции местной и газовое отопление самое выгодное. Но не самое надежное :D
Так что выбирайте, либо надежно и стабильно, но дорого (панель, гэс в ручей и пр.), либо дешево, но не стабильно (покупаемое электричество и газ). Имхо.

Про сроки окупаемости, мягко говоря, брехня полная. В Голландии окупаемость солнечных батарей составляет 12,5 лет, при самом благоприятном подсчете. Аккурат, как ресурс выработают, так и окупятся. В Германии окупаемость около 7 лет, исключительно благодаря субсидиям. Отменят субсидии, будут те же 12,5 лет, что и в Голландии.
В начало страницы
alex2376
 Написано: 24.01.2016, 23:56  
Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 2972
Откуда: Питер
Имя: Алексей
Alex723 писал(a):
Про сроки окупаемости, мягко говоря, брехня полная. В Голландии окупаемость солнечных батарей составляет 12,5 лет, при самом благоприятном подсчете. Аккурат, как ресурс выработают, так и окупятся. В Германии окупаемость около 7 лет, исключительно благодаря субсидиям. Отменят субсидии, будут те же 12,5 лет, что и в Голландии.

нашел в питере 300 ватная солнечная электростанция 73500. при цене за кВт/ч что то вроде 3.5 р. при круглосуточном потреблении окупаться будет порядка 28 лет.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 25.01.2016, 00:16  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9660
Откуда: Киров
Имя: Иван
Matraskin писал(a):

Ветряк в среднем отбивается за 10 лет, солнечные батареи - практически никогда.

Солнечные батареи отбиваются в Тибете, где солнце круглый год, ибо облака значительно ниже панелей.
В начало страницы
Alex723
 Написано: 25.01.2016, 00:32  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4478
Откуда: Голландия
Имя: Александр
Иван Кольцо писал(a):
Солнечные батареи отбиваются в Тибете, где солнце круглый год, ибо облака значительно ниже панелей.

:good:

alex2376 писал(a):

нашел в питере 300 ватная солнечная электростанция 73500. при цене за кВт/ч что то вроде 3.5 р. при круглосуточном потреблении окупаться будет порядка 28 лет.
:good:
При российских ценах на электричество солнечные батареи не окупаются вообще. У них ресурса не хватит столько времени работать.
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 25.01.2016, 00:37  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2518
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Matraskin писал(a):
При чем тут автомобиль?
при том что там тоже аккум, уверен есть необслуживаемые не только для автомобилей.
В начало страницы
alex2376
 Написано: 25.01.2016, 00:46  
Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 2972
Откуда: Питер
Имя: Алексей
Alex723 писал(a):
:good:


:good:
При российских ценах на электричество солнечные батареи не окупаются вообще. У них ресурса не хватит столько времени работать.

я как то пару лет назад ради прикола прикинул за сколько окупается энергосберегающая лампа получилось что то порядка 3 лет
В начало страницы
Alex723
 Написано: 25.01.2016, 00:48  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4478
Откуда: Голландия
Имя: Александр
alex2376 писал(a):
я как то пару лет назад ради прикола прикинул за сколько окупается энергосберегающая лампа полычилось что то порядка 3 лет

У нас где-то за полгода-год окупается. Но тут прикол такой, что обычные лампочки накаливания давно в магазинах не продаются, либо ртутная энергосберегающая, либо галогенная с мизерным ресурсом, либо светодиоды с конским ценником.
В начало страницы
alex2376
 Написано: 25.01.2016, 00:54  
Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 2972
Откуда: Питер
Имя: Алексей
Alex723 писал(a):
У нас где-то за полгода-год окупается. Но тут прикол такой, что обычные лампочки накаливания давно в магазинах не продаются, либо ртутная энергосберегающая, либо галогенная с мизерным ресурсом, либо светодиоды с конским ценником.

стоп сейчас перепроверил не за 3 года, а за 6 лет непрерывной работы, а если лампа будет работать 8 часов в день :wall: :wall: :wall: правда все это по паспортным данным. :pardon:
В начало страницы
Alex723
 Написано: 25.01.2016, 01:09  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4478
Откуда: Голландия
Имя: Александр
alex2376 писал(a):
стоп сейчас перепроверил не за 3 года, а за 6 лет непрерывной работы, а если лампа будет работать 8 часов в день :wall: :wall: :wall: правда все это по паспортным данным. :pardon:

По паспортным данным это да, экономия сплошная. Правда в жизни мне еще ни разу не попадалась экономичная лампа, что прожила хотя бы половину заявленного в паспорте срока.
В начало страницы
alex2376
 Написано: 25.01.2016, 01:23  
Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 2972
Откуда: Питер
Имя: Алексей
Alex723 писал(a):
По паспортным данным это да, экономия сплошная. Правда в жизни мне еще ни разу не попадалась экономичная лампа, что прожила хотя бы половину заявленного в паспорте срока.

если учесть что в паспорте у них 10000 часов работы. все которые пользовал сдыхали года через 2 максимум т.е часов через 2000- 3000 максимум, :pardon:
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 25.01.2016, 06:24  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 23296
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Дмитрий01 писал(a):
при том что там тоже аккум, уверен есть необслуживаемые не только для автомобилей.

А подумать головой?
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 25.01.2016, 06:36  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 9577
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
Alex723 писал(a):
либо светодиоды с конским ценником.

Смотря где покупать.
И еще ньюанс: светодиодныу лампочку можно отремонтировать, "в случае чего". ИЛи из двух одну собрать... :D
Для прикола заказывал пару маленьких светодиодных ламп по 7Вт (кладовки и т.д.)
Обе накрылись, в одной из них сгорел светодиод (явно, т.к. почернел), в другой накрылся выпрямитель. Ну, перепаял светодиод из другой лампы - опять работает...
Вывод: не торопитесь выбрасывать такие лампы, пригодятся на запчасти! :D
И не обязательно менять лампы сразу по всей квартире, можно и постепенно.
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 25.01.2016, 11:49  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2518
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Matraskin писал(a):
А подумать головой?
всмысле? подумал, почитал, для солнечных панелей рекомендуют использовать гелевые аккумуляторы, срок службы заявлен 10-14 лет, циклы заряда/-разряда на старых моделях были 600-800, на новых более 1000 раз, эти аккумуляторы относятся к необслуживаемым аккумуляторам.
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 25.01.2016, 11:58  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 9577
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
У этих аккумуляторов хитрость в чем: они ОЧЕНЬ не любят глубокого разряда.
Реально, на практике, столкнулся с тем,что аккумуляторы, которые регулярно разряжали до уровня ниже примерно 40% от емкости - "дохли" гораздо быстрее.
Не знаю, может, сейчас уже наука что-то придумала по этому поводу? Хотя, сколько ни искал информацию по сроку службы аккумуляторов - графики везде похожи, чем сильнее ("глубже") регулярно разряжаем аккумуляторы - тем меньше они служат.
В начало страницы
carver
 Написано: 25.01.2016, 12:25  
Регистрация: 01.01.2014
Сообщений: 2828
Откуда: Вологда,СПБ
Имя: Леонид
Дмитрий01 писал(a):
всмысле? подумал, почитал, для солнечных панелей рекомендуют использовать гелевые аккумуляторы, срок службы заявлен 10-14 лет, циклы заряда/-разряда на старых моделях были 600-800, на новых более 1000 раз, эти аккумуляторы относятся к необслуживаемым аккумуляторам.

включаем калькулятор. в году два светлых месяца,и два условно светлых. минимум 250 дней в году акумуляторы будут испытывать цыкл зарядки-разрядки,значит срок службы сокращаем до 3-4 лет.
затем, имеем 2-3 откровенно темных месяца,когда акумуляторы неуспеют даже зарядится. придется запускать генератор.
а на что хватит мощности батарей? освещение,холодильник, телефон,телевизор хватит... на стиралку, готовку, обогрев дома? вряд ли.
электроинструмент опять же,мало ли что...
из за периодических отключений?
проще организовать бесперебойное,дополнительно к электричеству от лэп...
п.с. и как солнечные панели перенесут минус 30,и как ты будешь снег с них убирать..."
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 25.01.2016, 12:31  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2518
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
народ, я не говорю что солнечные панели это выгодно и эффективно, читайте выше мои сообщения! разговор зашел что в батареи надо заливать электролит и обслуживать их! я же таких батарей уже давно не встречал, сейчас необслуживаемые аккумуляторы, про что я и говорю, и привел пример как аккумулятор в машине! вот и все, про эффективность уже выяснили еще раньше. не надо читать только последнее сообщение в теме.
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 25.01.2016, 12:32  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 9577
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
В нормальных системах аккумуляторы в бесперебойниках нужны только для того, чтобы при броске или пропадании напряжения успел запуститься аварийный генератор. А дальше - все питается от него.
Очень мало где обходятся без генератора, в основном там, где потребляемая мощность невелика. Питать от ИБП весь дом? Читал когда-то в одном из журналов, что какой-то новый русский во Владивостоке (ЕМНИС) поставил себе в подвал промышленный ИБП с аккумуляторами охрененной емкости. Но один случай еще ни о чем не говорит...
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 25.01.2016, 12:36  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 23296
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Дмитрий01 писал(a):
народ, я не говорю что солнечные панели это выгодно и эффективно, читайте выше мои сообщения! разговор зашел что в батареи надо заливать электролит и обслуживать их! я же таких батарей уже давно не встречал, сейчас необслуживаемые аккумуляторы, про что я и говорю, и привел пример как аккумулятор в машине! вот и все, про эффективность уже выяснили еще раньше. не надо читать только последнее сообщение в теме.

Посчитай. Сколько нужно аккумуляторов в автомобиль и сколько в дом. Потом посчитай стоимость простых аккумуляторов для дома, а это не 55 ам/ч в 12 вольт, а на два порядка больше, сравни со стоимостью необслуживаемых, которых я никогда не встречал, и сосчитай.
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 25.01.2016, 12:44  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 9577
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
Короче, небольшой генератор обойдется дешевле.
За "бугром", кстати, есть генераторы, работающие от баллонов с пропаном, а не на соляре и/или бензине.
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 25.01.2016, 13:29  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2518
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Matraskin писал(a):
Посчитай. Сколько нужно аккумуляторов в автомобиль и сколько в дом. Потом посчитай стоимость простых аккумуляторов для дома, а это не 55 ам/ч в 12 вольт, а на два порядка больше, сравни со стоимостью необслуживаемых, которых я никогда не встречал, и сосчитай.
все что раньше читал про солнечную энергию для дома, использовали как раз автомобильные аккумы, дешево и сердито :D первая же ссылка http://derevnyaonline.ru/community/16/6234
понятно все что это все может быть и рекламой, и проплаченными статьями, но большинству потребителей солнечной энергии нужно именно чтобы было пару энергосберегающих лампочек да холодильник с ТВ и все, никто на серьезную работу и автономность дома от солнечных панелей не рассчитывает.

Во, нашел, народ, готовый комплект для дома, панели, аккумы, инвенторы и прочее http://www.solnechnye.ru/gotovye-resheniya/avtonomnaya-sonechnaya-elektrostanciya-dlya-dachy.htm
и кто-то тут еще говорит про дешевую систему? :D Вот тут Матраскин как раз уже аккумы что надо, не автомобильные :good:
В начало страницы
n90
 Написано: 25.01.2016, 13:29  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8758
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Dragony66 писал(a):
В нормальных системах аккумуляторы в бесперебойниках нужны только для того, чтобы при броске или пропадании напряжения успел запуститься аварийный генератор. А дальше - все питается от него.
По своему более чем 20-летнему опыту работы сервис-инженером по бесперебойному питанию:
так делается у НОРМАЛЬНЫХ людей, которые понимают - что это, зачем и как ПРАВИЛЬНО все это строить. Но очень часто или ДГУ поставить нельзя в принципе, или отмазываются недостатком денег. И требуют многочасовое время автономной работы ИБП от батарей.
Dragony66 писал(a):
Очень мало где обходятся без генератора, в основном там, где потребляемая мощность невелика. Питать от ИБП весь дом?
Очень по-разному. Мы делали и банки, и офисы разные, и ЦОДы, и частные дома (в частности - Михалкову, патриарху Алексию и другим разным богатеньким буратинам).
Dragony66 писал(a):
Читал когда-то в одном из журналов, что какой-то новый русский во Владивостоке (ЕМНИС) поставил себе в подвал промышленный ИБП с аккумуляторами охрененной емкости. Но один случай еще ни о чем не говорит...
В ноябре 2000 года именно во Владивостоке мы с напарником устанавливали и запускали тогдашнему губернатору (?) Приморского края в подвале его частного 3-этажного дома на улице Девятой и дизель-генератор, и трехфазный бесперебойник на 7 кВА с батареями 40 А-ч (32 шт. на стеллаже).
(за должность не ручаюсь, но в Москву он сбежал точно... попозже)
В начало страницы
  Всего сообщений: 275
Быстрый переход:  
  Модераторы:  GEORGE, n90, Matraskin, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 1