| Всего сообщений: 5047 |
|
||||
| Автор | Сообщение | |||
| Дмитрий01 |  Написано: 01.11.2022, 23:47  Сообщение #4776 | |||
 Homo faber Регистрация: 24.06.2013 Сообщений: 2825 Откуда: Москва Имя: Дмитрий |
Matraskin писал(a): Я таперича в галстухе ходить везде буду. Это успешный успех! Я теперь буду говорить что Святослава лично знаю 8-)И пофиг что на форуме только общались :D :D :D | |||
| В начало страницы | ||||
 | ||||
| TiRex | Написано: 02.11.2022, 18:16 Сообщение #4777 | |||
 Все течет,все меняется Регистрация: 01.12.2012 Сообщений: 1836 Откуда: Нижний Новгород Имя: Сергей |
Дмитрий01 писал(a): Это успешный успех! Я теперь буду говорить что Святослава лично знаю 8-) И пофиг что на форуме только общались :D :D :D :D :D :D | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| lvbnhbq | Написано: 04.11.2022, 08:19 Сообщение #4778 | |||
 Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10461 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Цитата: В России рассматривают возможность увеличить основной калибр армейских автоматов с 5,45 миллиметра, заявил президент концерна «Калашников» Алан Лушников. Об этом сообщает РИА Новости. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| DStaritsky | Написано: 04.11.2022, 14:15 Сообщение #4779 | |||
 космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19856 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
lvbnhbq писал(a): до чего увеличить? :blink: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| lvbnhbq | Написано: 04.11.2022, 14:52 Сообщение #4780 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10461 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
DStaritsky писал(a): до чего увеличить? :blink: Ну, я так понимаю, нашим тоже хочется попилить немношко денюшек на всяких 6,8 и т.д. :pardon: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| urka | Написано: 04.11.2022, 15:19 Сообщение #4781 | |||
 Писатель Регистрация: 10.03.2013 Сообщений: 2335 Откуда: Амурская область Имя: Юрий Литвиненко |
DStaritsky писал(a): до чего увеличить? :blink: Сделать длиньше и ширее. ;-) | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| DStaritsky | Написано: 04.11.2022, 15:54 Сообщение #4782 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19856 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
lvbnhbq писал(a): Ну, я так понимаю, нашим тоже хочется попилить немношко денюшек на всяких 6,8 и т.д. :pardon: опять бездумно лизать с западу как пятеру в 1970-х | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Alex723 | Написано: 04.11.2022, 21:27 Сообщение #4783 | |||
 Je suis вата Регистрация: 10.11.2014 Сообщений: 4526 Откуда: Голландия Имя: Александр |
DStaritsky писал(a): опять бездумно лизать с западу как пятеру в 1970-х Ничего, что отечественная пятера по ТТХ заметно превосходит западный аналог? Зашибись "бездумность", ага. ПыСы: я бы очень сильно удивился, если бы соответствующие чины НЕ рассматривали такие возможности. Ибо им это по должности положено. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| lvbnhbq | Написано: 04.11.2022, 22:40 Сообщение #4784 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10461 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Alex723 писал(a): Ничего, что отечественная пятера по ТТХ заметно превосходит западный аналог? Зашибись "бездумность", ага. А можно чуть больше конкретики? :blink: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Trionix | Написано: 07.11.2022, 16:54 Сообщение #4785 | |||
 Любитель Регистрация: 14.04.2016 Сообщений: 1408 Откуда: Щелково Имя: Алексей A |
lvbnhbq писал(a): А можно чуть больше конкретики? :blink: Превосходство в большей конусности гильзы, то есть предварительное страгивание гильзы при отпирании гарантированно ее "отдирает" от патронника, если он изношен или засорение. Это значимо именно для большой войны в плохом климате, но с точки зрения точности стрельбы - 223 и серия AR безусловно превосходят - меньше масса затвора, и его центр масс ближе к оси канала ствола. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| lvbnhbq | Написано: 07.11.2022, 19:11 Сообщение #4786 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10461 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Trionix писал(a): Превосходство в большей конусности гильзы, то есть предварительное страгивание гильзы при отпирании гарантированно ее "отдирает" от патронника, если он изношен или засорение. Это значимо именно для большой войны в плохом климате, но с точки зрения точности стрельбы - 223 и серия AR безусловно превосходят - меньше масса затвора, и его центр масс ближе к оси канала ствола. Из того, что понял/помню я, преимуществ два: упрощение бесперебойной подачи за счет формы пули и дешевизна. Про форму гильзы и экстракцию в затрудненных условиях - то ли не встречал, то ли забыл. :pardon: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Дмитрий01 | Написано: 07.11.2022, 19:41 Сообщение #4787 | |||
Homo faber Регистрация: 24.06.2013 Сообщений: 2825 Откуда: Москва Имя: Дмитрий |
lvbnhbq писал(a): Из того, что понял/помню я, преимуществ два: упрощение бесперебойной подачи за счет формы пули и дешевизна. Что-то как-то "преимущество" притянуто за уши, как по мне. Сколько помню/слышал/читал что 5,56, что 5,45 это одного поля ягода, единые ТТХ, разница там в долях процента. Наш патрон на пару грамм легче, у натовского чуть больше энергия в Дж, так же у натовского более тупая (короткая) пуля, у нашего более острая, что в теории должна давать чаще рикошет :D Но это так, уже философия, по-факту это два типовых патрона ничем не отличающиеся, где-то у одного чуть больше (лучше) характеристики, где-то у другого, но в итоге они все выравнены.Про форму гильзы и экстракцию в затрудненных условиях - то ли не встречал, то ли забыл. :pardon: Табличка была сравнений в какой-то армейской книжке нашей, в итоге даже там, никто никогда не говорил что наш в итоге лучше. Просто сказали что нам пришлось его сделать переняв опыт амеров после войны во Вьетнаме и сделали не хуже, но и не лучше, зато свой, родной, православный :D | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| lvbnhbq | Написано: 07.11.2022, 20:01 Сообщение #4788 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10461 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Дмитрий01 писал(a): Что-то как-то "преимущество" притянуто за уши, как по мне. Сколько помню/слышал/читал что 5,56, что 5,45 это одного поля ягода, единые ТТХ, разница там в долях процента. Наш патрон на пару грамм легче, у натовского чуть больше энергия в Дж, так же у натовского более тупая (короткая) пуля, у нашего более острая, что в теории должна давать чаще рикошет :D Но это так, уже философия, по-факту это два типовых патрона ничем не отличающиеся, где-то у одного чуть больше (лучше) характеристики, где-то у другого, но в итоге они все выравнены. Табличка была сравнений в какой-то армейской книжке нашей, в итоге даже там, никто никогда не говорил что наш в итоге лучше. Просто сказали что нам пришлось его сделать переняв опыт амеров после войны во Вьетнаме и сделали не хуже, но и не лучше, зато свой, родной, православный :D Примерно так и я читал. Но, видишь ли, тут появилось утверждение: Alex723 писал(a): Ничего, что отечественная пятера по ТТХ заметно превосходит западный аналог? Зашибись "бездумность", ага. На мою просьбу конкретизировать заявление, ответа не последовало. :xz:ПыСы: я бы очень сильно удивился, если бы соответствующие чины НЕ рассматривали такие возможности. Ибо им это по должности положено. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Matraskin | Написано: 07.11.2022, 22:06 Сообщение #4789 | |||
 Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
.223 - это охотничий патрон, адаптированный для армии, а 5.45х39 - армейский патрон, разработанный с учетом опыта применения .223. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Дмитрий01 | Написано: 07.11.2022, 22:25 Сообщение #4790 | |||
Homo faber Регистрация: 24.06.2013 Сообщений: 2825 Откуда: Москва Имя: Дмитрий |
Matraskin писал(a): .223 - это охотничий патрон, адаптированный для армии, а 5.45х39 - армейский патрон, разработанный с учетом опыта применения .223. https://youtu.be/hZH1ysjn81o?t=1182 Не знаю привяжется по времени, но смотреть с 19:42 сек, про калибр .223 и 5,56 , что они различаются | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Дмитрий01 | Написано: 07.11.2022, 22:26 Сообщение #4791 | |||
Homo faber Регистрация: 24.06.2013 Сообщений: 2825 Откуда: Москва Имя: Дмитрий |
lvbnhbq писал(a): На мою просьбу конкретизировать заявление, ответа не последовало. :xz: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| GEORGE | Написано: 09.11.2022, 20:27 Сообщение #4792 | |||
 Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5946 Откуда: Питер Имя: Георгий |
lvbnhbq писал(a): На мою просьбу конкретизировать заявление, ответа не последовало. :xz: Дмитрий01 писал(a): Что-то как-то "преимущество" притянуто за уши Открываем баллистический калькулятор и смотрим как ведет себя пулька на 100-200-300-400-500 метров. Данные для него можно взять например на сайте БПЗ. Если сравнивать 7,62х39 и 5,45х39 то кинетика у 7,62 лучше только до 300 метров, на 400 у пульки 5,45 энергии больше. Не говоря уже про баллистику и прямой выстрел у 74го. Другое дело что ввиду особенностей зрения это преимущество реализуется только при наличии хотя бы малократной оптики, ибо дальше 300 стрелять с открытых прицельных надо иметь зрение выше среднего. Собственно были на эту тему НИОКРы в 80х с приспособлением ПСО на АКоиды и в том числе поэтому на АК-74М на всех боковые планки. Ну и по весу/объему БК разница в 1,5 раза на тот же вес/объем в пользу 5,45. Если сравнивать 5,56 и 5,45 - 5,56 "круче" только на дульном срезе. На 100 метрах кинетика уже одинаковая, на 200х 5,45 - лучше. При этом надо учитывать что большая энергетика на дульном срезе - большая отдача и большее рассеивание очередями. Так же, патрон 5,45 изначально рассчитан под автомат с 415мм стволом, а вот 5,56 под полноразмерную винтовку с 508мм стволом, что в случае карабина М4 (сопоставимого по размеру с АКоидом) еще сильнее ухудшает баллистику. На практике - да, что 5,45, что 5,56 плюс минус одно и больше зависит от конкретного производителя боеприпаса/пули в патроне и оружия. Чисто технически - 5,45 совершенние - большая конусность гильзы - лучшие экстракция, подача, конструктив магазина, лучший баллистический коэффициент - большая длина оживальной части пули. Современные 5,56 да, имееют сопоставимую с 5,45 баллистику, но за счет "съедания" внутреннего объема гильзы - пуля утоплена в нее... Современные бронебойные 5,45 накоротке по пробиваемости превосходят х54 ЛПС, не говоря уже о х39. Собственно с чего американцы сейчас пытаются ударится в калибр 6,8х51 - по результатам Ирака и Афгана - "вдруг" выяснилось что при чисто стрелковом бое бойцы с м4 (не смотря на наличие оптики) и короткими версиями м249 на дистанциях свыше 200 метров (!!!) эффективно поражать противника не могут... Только с полноразмерными (в габаритах М16) марксманками или с оружием под 308.... Доклад на эту тему их официальный в сети есть. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Дмитрий01 | Написано: 10.11.2022, 00:33 Сообщение #4793 | |||
Homo faber Регистрация: 24.06.2013 Сообщений: 2825 Откуда: Москва Имя: Дмитрий |
GEORGE писал(a): На практике - да, что 5,45, что 5,56 плюс минус одно и больше зависит от конкретного производителя боеприпаса/пули в патроне и оружия. Чисто технически - 5,45 совершенние - большая конусность гильзы - лучшие экстракция, подача, конструктив магазина, лучший баллистический коэффициент - большая длина оживальной части пули. Современные 5,56 да, имееют сопоставимую с 5,45 баллистику, но за счет "съедания" внутреннего объема гильзы - пуля утоплена в нее... Георгий, что можешь сказать между ,223 рем и 5,46? В видео выше говорят что различаются, не берем в расчет военные трассеры, бронебойные и прочую номенклатуру, но получится ли стрелять из гражданского 223-го натовскими военными боеприпасами? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| lvbnhbq | Написано: 10.11.2022, 01:08 Сообщение #4794 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10461 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Странно, в свое время, ориентировался на нечто подобное: Я понимаю, что .223 Rem это не совсем 5.56... :xz: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| GEORGE | Написано: 10.11.2022, 18:35 Сообщение #4795 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5946 Откуда: Питер Имя: Георгий |
lvbnhbq писал(a): Странно, в свое время, ориентировался на нечто подобное: Выкиньте эту табличку нафиг. Я вообще не понимаю на основании чего ее рисовали. Есть конкретные патроны с начальной скоростью и баллистическим коэфициентом пули. Что бы 5,56/223 летел лучше 5,45 надо брать очень хороший матчевый патрон или современный бронебой, которые массовыми, в отличии от наших не являются. Я же написал - баллистический калькулятор и данные конкретного патрона. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| GEORGE | Написано: 10.11.2022, 18:47 Сообщение #4796 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5946 Откуда: Питер Имя: Георгий |
Дмитрий01 писал(a): Да что и требовалось доказать, по-сути два патрона одинаковы, мне кажется будет больше различие между 5,45 одного завода и 5,45 другого завода, чем между 5,45 и 5,56 :D Нет это не так. 5,45 фмж весом 3,85 летят одинаково что тульский, что амурский, что барнульский. А вот 4,2 летит уже чуть по другому.Возвращаясь к тому же вопросу - качаем баллистический калькулятор, хотя бы самый простенький http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/ берем данные с сайта производителя и развлекаемся. Дмитрий01 писал(a): Георгий, что можешь сказать между ,223 рем и 5,56? В видео выше говорят что различаются, не берем в расчет военные трассеры, бронебойные и прочую номенклатуру, но получится ли стрелять из гражданского 223-го натовскими военными боеприпасами? Амеры стреляют и не парятся. В теории у .223 патронник чуть другой по дульцу гильзы, поэтому патрон стандарта 5,56 может дать превышение давления в некоторых стволах .223 Для высокоточников критично. Критично для совсем бюджетных АРок, еще Андрей про которые писал, что типа "в инструкции указано что большей частью известных патронов не стрелять" :)))) | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| lvbnhbq | Написано: 10.11.2022, 19:57 Сообщение #4797 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10461 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
GEORGE писал(a): Выкиньте эту табличку нафиг. Я вообще не понимаю на основании чего ее рисовали. Есть конкретные патроны с начальной скоростью и баллистическим коэфициентом пули. Что бы 5,56/223 летел лучше 5,45 надо брать очень хороший матчевый патрон или современный бронебой, которые массовыми, в отличии от наших не являются. Я же написал - баллистический калькулятор и данные конкретного патрона. :xz: Вроде, с того же ресурса, что и по твоей ссылке на баллистические калькуляторы. Но, что-то, не могу понять, как перейти на нужную страницу. :xz: О! Нашел: http://www.ada.ru/guns/ballistic/545x39/compare.htm | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| RedSun | Написано: 10.11.2022, 23:11 Сообщение #4798 | |||
 Писатель Регистрация: 12.02.2018 Сообщений: 1959 Откуда: Москва Имя: Влад Воронов |
Нигде не нашёл нормального описания действия пушки БМП-2 (2А42) по чему-то, кроме бронированных целей. Поэтому вопрос - если стрелять в стену деревянного дома бронебойной болванкой, результат предсказуем - прошьёт насквозь, и что сможет - выломает попутно. А если вместо болванки будет осколочно-фугасный снаряд? Если вместо одиночного бревна будет плотно сбитый щит из дубовых досок толщиной в полметра? И какое будет действие по живой силе на открытом месте или за тонкой деревянной или жестяной преградой? При прямом попадании понятно, а вот осколочно-фурасное действие у этих снарядиков какое? Да, те две статьи про 2А42, которые кочуют с одного сайта на другой, я читал. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Дмитрий01 | Написано: 10.11.2022, 23:50 Сообщение #4799 | |||
Homo faber Регистрация: 24.06.2013 Сообщений: 2825 Откуда: Москва Имя: Дмитрий |
GEORGE писал(a): Амеры стреляют и не парятся. В теории у .223 патронник чуть другой по дульцу гильзы, поэтому патрон стандарта 5,56 может дать превышение давления в некоторых стволах .223 Для высокоточников критично. Критично для совсем бюджетных АРок, еще Андрей про которые писал, что типа "в инструкции указано что большей частью известных патронов не стрелять" :)))) Нашел даже сам уже различия | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Alex723 | Написано: 12.11.2022, 16:55 Сообщение #4800 | |||
Je suis вата Регистрация: 10.11.2014 Сообщений: 4526 Откуда: Голландия Имя: Александр |
Trionix писал(a): Превосходство в большей конусности гильзы, то есть предварительное страгивание гильзы при отпирании гарантированно ее "отдирает" от патронника, если он изношен или засорение. Это значимо именно для большой войны в плохом климате, но с точки зрения точности стрельбы - 223 и серия AR безусловно превосходят - меньше масса затвора, и его центр масс ближе к оси канала ствола. Давайте сравнивать сравнимое. При одинаковой длине ствола и стрельбе одиночными точность у АК-систем точно такая же, как и у АР-систем. Масса затвора вступает в действие уже после того, как пуля покинула ствол. А если сравнивать длинноствольную арку с короткоствольным АК, то арка будет однозначно точнее, кто бы спорил. Что до боеприпаса, там еще у пули баллистика сильно лучше. Ибо .223 патрон изначально неудачный для военного применения. Пулю более остроносой сделать невозможно, места нет. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Всего сообщений: 5047 |
| Модераторы: aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc |
| Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 11 |