Околооружейный флуд

  Всего сообщений: 5047
Для печати
Автор Сообщение
RedSun
 Написано: 28.12.2020, 16:26  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1959
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
Набор скорее для страйкбольной команды, а не для тех, кто всерьёз воевать собрался...
В начало страницы
Серый Волк
 Написано: 29.12.2020, 18:17  

матерый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 7028
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
Между прочим, и ярославские в этот раз среди них "отметились...

В начало страницы
RedSun
 Написано: 11.01.2021, 15:50  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1959
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
Уважаемые специалисты!
Подскажите, пожалуйста, какая деталь в стрелковом оружии называется "собачка"? Или, возможно, раньше называлась?
В начало страницы
Уланов
 Написано: 11.01.2021, 16:08  

Регистрация: 01.11.2016
Сообщений: 482
RedSun писал(a):
Уважаемые специалисты!
Подскажите, пожалуйста, какая деталь в стрелковом оружии называется "собачка"? Или, возможно, раньше называлась?

В револьверах (например, в "нагане") это деталька, которая после выжима курка нажимает на один из зубьев храпового колеса и проворачивает барабан.
В начало страницы
RedSun
 Написано: 11.01.2021, 17:02  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1959
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
Спасибо большое!
А то в интернетах такого на эту тему понаписано, что даже мой дилетантский мозг закипел... :???:
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 15.01.2021, 06:26  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
https://www.air-gun.ru/travmaticheskoe_oruzhie/travmaticheskoe-oruzhie/travmaticheskiy-pistolet-p-m20t-9-mm-ra-rukoyatka-dozor-s-nasechkami

Как перестать орать?
В начало страницы
ivaldan
 Написано: 15.01.2021, 09:45  
Регистрация: 24.03.2015
Сообщений: 487
Откуда: Ижевск
Имя: Иван
Matraskin писал(a):
Можно как угодно относиться к этому изделию,но в России создать с нуля серийное оружейное производство полного цикла и успешно конкурировать с изготовителем делающим это изделие 70 лет за вдвое меньшую цену это заслуживает уважение.
А дизайнерские изыски дело второе, не пойдет и поменять не долго (благо организация производства позволяет в отличии от ИМЗ).
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 15.01.2021, 10:56  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
А чем это "изделие" отличается от ПМ? Ну, или от травматических клонов ПМ? Разборку, понятное дело, я не делал, но рамка с рукоятью и спусковой скобой - один в один передраны, вплоть до геометрии, все углы наклона те же. Просверлили "специально обученную дырку" в курке? Уменьшии количество насечек и чего-то науродовали на затворе в районе дульного среза? Такое "изделие" вам при наличии 3D-принтера слабает любой относительно пряморукий и понимающий в вопросе старшеклассник.

Что имеем в итоге? Покупаем оптом никому нахрен давно не нужные травматические Иж-79-9т "Макарыч" тысяч по 10 (в Интернете они - от 9 до 14, в зависимости от жадности продавца), ставим на них рукояти "Дозор" (также купленные оптом, тысячи по полторы, они в розницу в Интернете - не больше 2 стоят, но обычно - 1700) , вместо стандартного затвора натягиваем на ствол и возвратную пружину собственноручно напечатанное на 3D-принтере уёбище, причем, судя по предохранителю, там, возможно, "потроха" типа выбрасывателя и ударника - с того же Иж-79 остались... Сверлим в курке дырку. И пытаемся втюхать это всё лохам за 36 тысяч, якобы, со скидкой (а так-то, сука, 39.900 отдали бы, да, но - налетай, пока скидка). Итого, без учета изначальных затрат на принтер и расходники, а так же зарплаты пожилой таджичке, что все эти манипуляции вручную произведет, получаем профит в размере примерно 20 тысяч с каждой проданной единицы этого говна... "Бизнес, сучка" (с)... :D :D :D :D :D :D :D

З.Ы. Ах, да, прошу прощения, еще устанавливаем непонятную и нелепую нашлепку (так же напечатанную на принтере) снизу на крышку магазина...
В начало страницы
Dingo
 Написано: 15.01.2021, 11:18  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 5303
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
Борис Громов писал(a):
Итого, без учета изначальных затрат на принтер и расходники, а так же зарплаты пожилой таджичке, что все эти манипуляции вручную произведет, получаем профит в размере примерно 20 тысяч с каждой проданной единицы этого говна... "Бизнес, сучка" (с)... :D :D :D :D :D :D :D
Бизнес с доходностью свыше 100%.
В начало страницы
urka
 Написано: 15.01.2021, 11:25  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Dingo писал(a):
Бизнес с доходностью свыше 100%.

всё по Карлу Марксу. :-)
В начало страницы
ivaldan
 Написано: 15.01.2021, 12:00  
Регистрация: 24.03.2015
Сообщений: 487
Откуда: Ижевск
Имя: Иван
Борис Громов писал(a):
А чем это "изделие" отличается от ПМ? ...
В данном случае Вы не правы.
"Уралмехкомплект" занялся оружием не с пустого места. Они уже давно занимались металлообработкой на довольно приличном уровне, просто решили сменить сферу деятельности.
Взяли десятилетиями отработанную модель и стали ее делать не как дешевле, а как полагается: фрезеруют большинство деталей из куска (у них довольно неплохой парк станков ЧПУ), из хороших материалов, с хорошей термообработкой, без литья и порошка, без вмешательства "рационализаторов",...
Мех.завод пробовал с ними судиться чтоб запретить ПМ делать, но смогли только внешний вид отсудить, из за чего пришлось в наружку внести изменения.
Конечно по Славиной ссылке какой то долбоебизм всплывает, но это только одна из модификаций, остальные в более традиционном виде.
Если удержаться на плаву при нашем судном оружейном рынке то и свои модели появятся, благо в Ижевске дефицита конструкторов(в том числе неплохих) нет. При уровне з/п на заводах, большинство подумывает куда бы слинять.
Надеюсь найдутся энтузиасты которые и с ружьями подобное провернут.
В начало страницы
Orc
 Написано: 15.01.2021, 12:01  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
ivaldan писал(a):
В данном случае Вы не правы.
"Уралмехкомплект" занялся оружием не с пустого места. Они уже давно занимались металлообработкой на довольно приличном уровне, просто решили сменить сферу деятельности.
Взяли десятилетиями отработанную модель и стали ее делать не как дешевле, а как полагается: фрезеруют большинство деталей из куска (у них довольно неплохой парк станков ЧПУ), из хороших материалов, с хорошей термообработкой, без литья и порошка, без вмешательства "рационализаторов",...
Мех.завод пробовал с ними судиться чтоб запретить ПМ делать, но смогли только внешний вид отсудить, из за чего пришлось в наружку внести изменения.
Конечно по Славиной ссылке какой то долбоебизм всплывает, но это только одна из модификаций, остальные в более традиционном виде.
Если удержаться на плаву при нашем судном оружейном рынке то и свои модели появятся, благо в Ижевске дефицита конструкторов(в том числе неплохих) нет. При уровне з/п на заводах, большинство подумывает куда бы слинять.
Надеюсь найдутся энтузиасты которые и с ружьями подобное провернут.

Уралмехкомплект это тоже Ижевск?
В начало страницы
ivaldan
 Написано: 15.01.2021, 12:04  
Регистрация: 24.03.2015
Сообщений: 487
Откуда: Ижевск
Имя: Иван
Orc писал(a):
Уралмехкомплект это тоже Ижевск?
Да
В начало страницы
ivaldan
 Написано: 15.01.2021, 12:09  
Регистрация: 24.03.2015
Сообщений: 487
Откуда: Ижевск
Имя: Иван
Тут примерно с 11-й минуты немного есть про них :
https://www.youtube.com/v/Q555pfusMsg
В начало страницы
ivaldan
 Написано: 15.01.2021, 12:17  
Регистрация: 24.03.2015
Сообщений: 487
Откуда: Ижевск
Имя: Иван
И ссылка на пару статей в журнале Калашников. Конечно журналистам верить нельзя в принципе, "вторая древнейшая профессия", но оригинальный мехзаводовский травмат рядом как откровенный брак выглядит.
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 15.01.2021, 12:47  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
ivaldan писал(a):
Конечно по Славиной ссылке какой то долбоебизм всплывает, но это только одна из модификаций, остальные в более традиционном виде.

Не имею привычки обсуждать то, чего даже не видел. А вот то что увидел - так это именно что какой-то кусок говна на базе дешевейшего и давно никому не нужного травматического Иж-79-9, облитого пластмассой и за несусветные деньги. Я за 37 тысяч себе три недели назад взял новенькую, с завода, Сайгу-МК в 030 исполнении в калибре 5.45х39. А тут хотят сорок за угрёбищную резиноплюйную хероту. Пока что мне вот вообще нет оснований верить в какую-то контору, в которой "Взяли десятилетиями отработанную модель и стали ее делать не как дешевле, а как полагается" (с). Пока вижу мутных типков, решивших нажиться на лохах.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 15.01.2021, 13:00  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
ivaldan писал(a):
Можно как угодно относиться к этому изделию,но в России создать с нуля серийное оружейное производство полного цикла и успешно конкурировать с изготовителем делающим это изделие 70 лет за вдвое меньшую цену это заслуживает уважение.
А дизайнерские изыски дело второе, не пойдет и поменять не долго (благо организация производства позволяет в отличии от ИМЗ).

Там другая подоплека. Они сделали травмат на два порядка качественнее КК, и пошли суды, типа интеллектуальная собственность. Пришлось мужикам портить хорошую вещь
В начало страницы
ivaldan
 Написано: 15.01.2021, 13:12  
Регистрация: 24.03.2015
Сообщений: 487
Откуда: Ижевск
Имя: Иван
Борис Громов писал(a):
Не имею привычки обсуждать то, чего даже не видел. А вот то что увидел - так это именно что какой-то кусок говна на базе дешевейшего и давно никому не нужного травматического Иж-79-9, облитого пластмассой и за несусветные деньги. Я за 37 тысяч себе три недели назад взял новенькую, с завода, Сайгу-МК в 030 исполнении в калибре 5.45х39. А тут хотят сорок за угрёбищную резиноплюйную хероту. Пока что мне вот вообще нет оснований верить в какую-то контору, в которой "Взяли десятилетиями отработанную модель и стали ее делать не как дешевле, а как полагается" (с). Пока вижу мутных типков, решивших нажиться на лохах.
любой резиноплюй по определению "угребищная херота", но и она бывает разного качества. Любой навоз по своей сути говно, но какой то годится на удобрения, а какой то нет.
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 15.01.2021, 13:21  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
ivaldan писал(a):
любой резиноплюй по определению "угребищная херота", но и она бывает разного качества. Любой навоз по своей сути говно, но какой то годится на удобрения, а какой то нет.

Вот то говно по ссылке - оно совсем говно даже на фоне Иж-79-9т, который выпускался еще в конце 90-х. Рукоятку "Дозор" за 2 тысячи любой идиот и сам поставить сможет, оно за полминуты делается. Угребищная нашлепка снизу на магазине - нафиг не нужна при наличии кнопки, при нажатии которой магазин и так из рукояти выпадает... А затвор там просто изуродовали... При всем при этом Иж-79-9 стоит максимум 14 тысяч, и "Дозор" - еще.. ну, пусть даже 2, хотя реально - 1700... Итого - максимум 16 тысяч. А говно по ссылке - 36 тысяч со скидкой и 40 - без нее. Это что такое? Это как вообще?

А на удобрение годится любое говно, это я как деревенский говорю. Только разное говно должно разное количество лет в компостной яме погнить. Просто свежее по полю - никакое разбрасывать нельзя.
В начало страницы
ivaldan
 Написано: 15.01.2021, 13:41  
Регистрация: 24.03.2015
Сообщений: 487
Откуда: Ижевск
Имя: Иван
Matraskin писал(a):
Там другая подоплека. Они сделали травмат на два порядка качественнее КК, и пошли суды, типа интеллектуальная собственность. Пришлось мужикам портить хорошую вещь
После суда они сделали это:
https://ohotaktiv.ru/catalog/uralmekhkomplekt_/310272/
А вот зачем уже потом магазин изуродовали и эту хрень на ствол нацепили? С другой стороны в магазинах лежит, значит есть надежда продать, а на такие магазины даже запросов полно, видимо нужны кому то.
В начало страницы
ivaldan
 Написано: 15.01.2021, 13:55  
Регистрация: 24.03.2015
Сообщений: 487
Откуда: Ижевск
Имя: Иван
Борис Громов писал(a):
При всем при этом Иж-79-9 стоит максимум 14 тысяч
В том то и дел что это не Иж-79-9. И по фото видно что совсем другое качество изготовления и специально просмотрел на guns.ru по ним, так в целом о изделиях УМК отзывы гораздо лучше чем о мехзаводовских поделках.
Подозреваю что Вы просто привыкли иметь дело с боевым оружием, прошедшим военную приемку и не очень сталкивались с дерьмом поставляемым ИМЗ на гражданский рынок. У меня же наоборот аллергия на мехзаводовские изделия, т.к. поработал там в начале нулевых, а потом наблюдал с каждым годом падение качества. Хотя с резинострелами(да и вообще с короткостволом) особо не сталкивался. А вот на оружейных выставках почти каждый раз подходил к стендистам(обычно на стендах всегда присутствовали представители КБ где я работал)и тыкал их носом в сквозные непропаи планок, несоосность канала ствола в миллиметр, неравномерные зазоры и нависания,... Если уж на выставки не могли приличный образец подобрать, что что о серийной продукции говорить.
В начало страницы
Kuv
 Написано: 15.01.2021, 15:08  

Отделенный командир


Регистрация: 27.04.2012
Сообщений: 1325
Откуда: Нерезиновск и его область
Имя: Константин
Цитата:
Сверлим в курке дырку.

А какой смысл в этом отверстии? :oops:
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 15.01.2021, 15:19  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Kuv писал(a):
А какой смысл в этом отверстии? :oops:

Десигн
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 15.01.2021, 15:43  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
ivaldan писал(a):
И по фото видно что совсем другое качество изготовления

Лично я на фото вижу какую-то хуергуу, похожую на изделия, отпечатанные из порошка на 3D-принтере. О чем я в первом же посте написал. Качественная оружейная сталь - вот она:


Немецкая, 20-е годы ХХ века. Ориентировочно - 1925-1927-й. Ни пятнышка ржавчины, до сих пор работоспособен.

Или вот:

Тула, 1949-й. И тоже полностью исправен и боеспособен.

А по ссылке - это не качественная сталь а порошковое барахло.
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 15.01.2021, 15:48  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
Kuv писал(a):
А какой смысл в этом отверстии? :oops:

На старом оружии такое частенько делалось для облегчения конструкции. Все же стальная деталь сплошная весит несколько больше, чем такая же деталь, но с "дырдочкой". Для чего оно тут... Ну, соглашусь со Святославом - десигн. И понты. Как, собственно, и все остальное на том фото. Для чего умешьшили количество насечек на затворе всего до трех, зато сделали их такими широкими? А хрен его знает, "для форсу бандитского". Вот на советском ТТ количество насечек наоборот, со временем увеличили, а сами их сделали тонкими. А, оно понятно, что тупые совки в маркетинге ваще не шарили... Про ебанину на "пятке" магазина я просто промолчу скорбно, один раз сказал, повторяться не хочу. Она характеризуется всего одним словом - "Пиздец". Как, собственно, и все остальное, включая цену за это ублюдочное дерьмо... :)))
В начало страницы
  Всего сообщений: 5047
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 16