Всего сообщений: 5047 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
GEORGE | Сообщение #3876 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5946 Откуда: Питер Имя: Георгий |
RedSun писал(a): Как я понимаю, чем короче ствол, тем шире разлёт? Видел в музее вертлюжную пушечку-картечницу(фальконет?) с корабля - там при калибре миллиметров в 70 длина ствола была не больше 300-350. По идее, при такой геометрии метрах на пяти должна уже несколько человек надежно накрывать. Какого размера нужна картечь? 6 мм достаточно? В разнообразных гранатах меня смущает не конструкция, а запал. В хозмаг не пойдёшь, спичек не купишь. А привычные в тех временах кремень, кресало, трут и фитиль требуют либо времени, либо таскания с собой намотанного на руку горящего вонючего селитряного шнура. То, что годится в бою, плохо подходит для постоянного ношения... Для работы по двуногим вблизи я бы брал 8-9мм. Ну "компактным" и портативным вариантом я бы это не назвал. Как еще вариант - что то типа МОНки сделать - в реалиях того времени предмет похожий на осадную мортиру, только не для стрельбы бомбой навесом, а картечью накоротке по прямой. Запал - если с механикой и капсюлями совсем грустно - вытягивать химией - терочный - в принципе в литературе описание есть. Из реальной истории многоствольные системы были скорей артиллерийскими [изображение] [изображение] | |||
В начало страницы | ||||
GEORGE | Сообщение #3877 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5946 Откуда: Питер Имя: Георгий |
Уланов писал(a): 1) Это не снимает проблемы с начинкой. "Даю справку" - ключевой для нас характеристикой является бризантность - мера способности ВВ к локальному дробящему воздействию на среду, в которой происходит взрыв. Так вот, бризантность черного пороха равна нулю :))) Именно поэтому народ так ухватился за дичайше опасный нитроглицерин еще до того, как Нобель из него динамит сделал. А чего, тогдашний дымарь настолько сильно от современного отличался? Лично был свидетелем нескольких неудачных экспериментов при съемках в кино - при желании нанести поражение живой силе - там народ посекло бы хорошо - неправильная установка "мортиры" для имитации взрыва, засыпание ее песком/камешками вместо мягкого грунта, разрыв такой мортиры и тп... | |||
В начало страницы | ||||
Trionix | Сообщение #3878 | |||
Любитель Регистрация: 14.04.2016 Сообщений: 1408 Откуда: Щелково Имя: Алексей A |
Не попадается таблица, но по памяти - на 6 метрах разлет картечи 7 см, на 10м - 20 см, на 35 м 75 см из цилиндрического ствола. На курсах "гансайт" имени Купера в классе стоит набор деревянных кружочков с цифрами расстояния, чтобы студент мог наглядно увидеть, сколь мал разлет картечи и что целиться все равно надо. Еще один неприятный момент, вычеркнутый из переводов на русский язык книг того же Стивенсона - "боевая химия". В средние века перед боем всякие абордажники пили настойки рома на всяких запрещенных сейчас растениях, янычары принимали гашиш и прочие препараты мака, и так далее. Мухоморы в советских книгах поминаются, так как никто не знает, какие ( их сотни видов) и как именно применяли. На этой "химии" боец мог провоевать чуток после смертельного ранения, нанеся несколько ударов и кого-то зарубив, пока падение кровяного давления не отключит мозг. Про наркотики в Третьем Рейхе исследования на русском есть, ищутся легко, вроде "рейх на игле" или как-то так называется. Поэтому вояки 17-го века могут минутку-другую провоевать с ранами, с которыми наш современник ляжет на землю и будет стонать "санитара мне". RedSun писал(a): Как я понимаю, чем короче ствол, тем шире разлёт? И на хреновом порохе меньше скорость, вплоть до потери убойности. Раструб вычитается из длины ствола, так как в нем пыж отрывается от стенок ствола и газы идут мимо него, перестав разгонять снаряд.RedSun писал(a): пушечку-картечницу с корабля - там при калибре миллиметров в 70 длина ствола была не больше 300-350. По идее, при такой геометрии метрах на пяти должна уже несколько человек надежно накрывать. RedSun писал(a): Какого размера нужна картечь? 6 мм достаточно? 6 мм ГПЭ хорош в наступательной гранате, снаряженной даже не тротилом, а октолом GEORGE писал(a): А чего, тогдашний дымарь настолько сильно от современного отличался? искать книгу Келли Дж "Порох. От алхимии до артиллерии: история вещества, которое изменило мир"Это вообще важнейшая книга для всех, кто пишет про события раньше 19-го века и другие планеты с до-бездымной эпохой. История пороха и ненавязчиво технология с цифрами и описаниями приспособлений. GEORGE писал(a): Лично был свидетелем нескольких неудачных экспериментов при съемках в кино....- неправильная установка "мортиры" для имитации взрыва, засыпание ее песком/камешками вместо мягкого грунта, разрыв такой мортиры и тп... | |||
В начало страницы | ||||
RedSun | Сообщение #3879 | |||
Писатель Регистрация: 12.02.2018 Сообщений: 1959 Откуда: Москва Имя: Влад Воронов |
Это проторевольвер с отдельной затравочной полкой для каждого гнезда барабана? Обалдеть! Такое чудо должно стоить, как чугунный мост. И, боюсь, это уже век восемнадцатый, если не позже... Насчет гранат. Судя по количеству гренадёров в разных армиях, гранатами довольно активно пользовались еще в те времена, когда единственным ВВ был черный порох. Как-то справлялись, и видимо, с достаточной эффективностью, раз создавали такие части, отбирали туда могучих рекрутов с длинными руками... По поводу ГПЭ... Помнится, Александр Ульянов, старший брат другого Ильича, для покушения на государя императора готовил боньбу со свинцовыми кубиками вокруг самодельного динамита, в каждый из которых он своими руками запрессовывал щепотку стрихнина. Любознательный был молодой человек, не боялся экспериментировать... :fool: Для книжки напрашиваются стальные или стеклянные шарики-кубики, которые замешиваются вместе с глиной и из них лепится корпус гранаты. Обжигается. Снаряжается тем же черным порохом. Для ограниченного радиуса поражения должно работать. Малая картечная пуля - это всё же для артиллерийского применения, и не в упор, а на довольно серьёзном расстоянии. | |||
В начало страницы | ||||
Trionix | Сообщение #3880 | |||
Любитель Регистрация: 14.04.2016 Сообщений: 1408 Откуда: Щелково Имя: Алексей A |
RedSun писал(a): Это проторевольвер с отдельной затравочной полкой для каждого гнезда барабана? Обалдеть! пока по картинке находится, что 1630-е.RedSun писал(a): Судя по количеству гренадёров в разных армиях, гранатами довольно активно пользовались еще в те времена, когда единственным ВВ был черный порох. Даже 5 - 6 крупных осколков уже было что-то. В мемуарах того времени отрыв конечности осколком - норма. Или наоборот, разрыв в пяти шагах и повезло - жив и ни одной раны. RedSun писал(a): Помнится, Александр Ульянов, старший брат другого Ильича, для покушения на государя императора готовил боньбу со свинцовыми кубиками вокруг самодельного динамита, в каждый из которых он своими руками запрессовывал щепотку стрихнина. Да, экспериментатор был тот еще.Но все же динамит взрывается, а порох горит. Поэтому все же будет логичнее делать револьверы, а не гранаты. Да, сложнее, кстати фильм "колониальный оружейник" https://www.youtube.com/v/bAzJOULyx5c&list=PLn-mfQWmU8glzEXgKpnpJ79ebrbi5ieyR про производство старинного ружья. Может пригодится для вдохновения. Там великолепно показаны все стадии производства ружья в 17-18 веках. Револьвер будет чуть посложнее, но основные операции почти те же, только вместо отливки затыльника из бронзы будут лить рамку. | |||
В начало страницы | ||||
Alex723 | Сообщение #3881 | |||
Je suis вата Регистрация: 10.11.2014 Сообщений: 4526 Откуда: Голландия Имя: Александр |
В том же военном музее у нас в Зустерберге видел картечный мушкетон, там был плоский горизонтально ориентированный раструб длиной где-то на две трети ствола. На выходе, прикидочно (по ладони), ширина раструба была около 20 см, высота порядка 3-4 см. Угол расширения порядка 30 градусов (общая длина ствола сантимеров 60, первая треть цилиндрическая). Идея была в том, чтобы создать широкий сноп картечи и выкосить супостата на не шибко дальней дистанции. Тоже флотская волына, (противо)абордажная. 18 век, если ничего не путаю. К сожалению, освещение было сильно неудачное, фотографию не сделал. Судя по нормальной форме приклада, стреляли от плеча. Такое вполне возможно в заданное время. Опять же, если проблема с оружейной сталью, запросто можно из бронзы сделать, на мотив зажигательных стволов. Да, увесистое, зато отдача сильно меньше будет. | |||
В начало страницы | ||||
Trionix | Сообщение #3882 | |||
Любитель Регистрация: 14.04.2016 Сообщений: 1408 Откуда: Щелково Имя: Алексей A |
Alex723 писал(a): картечный мушкетон .... ширина раструба была около 20 см, высота порядка 3-4 см. Таких артефактов по музеям много. Но у них есть одна общая особенность - нет следов бытования, то есть кто-то смастерил ЭТО, вояки посмотрели, да в арсенал отнесли, на всякий случай. А оттуда в музей.Повоевавшее оружие имеет и забоины на дереве, и царапины, и вытертые добела участки ствола, которыми о мундир терлось при маршах. Некоторые авторы считают раструбные мушкетоны чем-то вроде пушек Курчевского - сделали, попробовали, изобретателя в петлю, орудие в музей потомкам в назидание. Хотя возможно, что эти штуковины хранили в каюте капитана в пирамиде и доставали не каждый год на один выстрел. | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #3883 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19857 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Alex723 писал(a): В том же военном музее у нас в Зустерберге видел картечный мушкетон, там был плоский горизонтально ориентированный раструб длиной где-то на две трети ствола. На выходе, прикидочно (по ладони), ширина раструба была около 20 см, высота порядка 3-4 см. Угол расширения порядка 30 градусов (общая длина ствола сантимеров 60, первая треть цилиндрическая). Идея была в том, чтобы создать широкий сноп картечи и выкосить супостата на не шибко дальней дистанции. Тоже флотская волына, (противо)абордажная. 18 век, если ничего не путаю. К сожалению, освещение было сильно неудачное, фотографию не сделал. Судя по нормальной форме приклада, стреляли от плеча. Такое вполне возможно в заданное время. Опять же, если проблема с оружейной сталью, запросто можно из бронзы сделать, на мотив зажигательных стволов. Да, увесистое, зато отдача сильно меньше будет. секретная шуваловская гаубица показала еще в 18 веке порочность такой системы. с широким каналом ствола. никакого особого преимущества перед обычным орудием она не имела и от нее быстро отказались главный секрет русского единорога который 100 лет (!!!) простоял на вооружении в конической каморе зарядной части ствола. картечь вязаная для пушек. мелкая для ближнего боя 300-400м крупная для дальнего - до 800 м. у фальконета шкворневого приклада нет - только длинная железная палка в казенной части для наведения. всю отдачу практически на себя берет шкворень. | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #3884 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19857 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
и фальконет как правило делался железным а не бронзовым. | |||
В начало страницы | ||||
RedSun | Сообщение #3885 | |||
Писатель Регистрация: 12.02.2018 Сообщений: 1959 Откуда: Москва Имя: Влад Воронов |
Моему герою не с терциями на поле сражаться, а пяток негодяев в темном переулке вынести. Так что ресурс и равномерность распределения картечи по полю, критичные для настоящих пушек, его волнуют не очень сильно. ;-) | |||
В начало страницы | ||||
RedSun | Сообщение #3886 | |||
Писатель Регистрация: 12.02.2018 Сообщений: 1959 Откуда: Москва Имя: Влад Воронов |
Большое спасибо за внимание к безопасности попаданцев на средневековых улицах! Глядишь, и жив останется! :D Alex723 писал(a): В том же военном музее у нас в Зустерберге видел картечный мушкетон, там был плоский горизонтально ориентированный раструб длиной где-то на две трети ствола. На выходе, прикидочно (по ладони), ширина раструба была около 20 см, высота порядка 3-4 см. Угол расширения порядка 30 градусов (общая длина ствола сантимеров 60, первая треть цилиндрическая). Идея была в том, чтобы создать широкий сноп картечи и выкосить супостата на не шибко дальней дистанции. Пожалуй, самый вероятный кандидат на применение в книжке. Хотя, другие варианты продолжают рассматриваться. :good:Тоже флотская волына, (противо)абордажная. 18 век, если ничего не путаю. К сожалению, освещение было сильно неудачное, фотографию не сделал. Судя по нормальной форме приклада, стреляли от плеча. Такое вполне возможно в заданное время. Опять же, если проблема с оружейной сталью, запросто можно из бронзы сделать, на мотив зажигательных стволов. Да, увесистое, зато отдача сильно меньше будет. | |||
В начало страницы | ||||
Alex723 | Сообщение #3887 | |||
Je suis вата Регистрация: 10.11.2014 Сообщений: 4526 Откуда: Голландия Имя: Александр |
Trionix писал(a): Таких артефактов по музеям много. Но у них есть одна общая особенность - нет следов бытования, то есть кто-то смастерил ЭТО, вояки посмотрели, да в арсенал отнесли, на всякий случай. А оттуда в музей. Повоевавшее оружие имеет и забоины на дереве, и царапины, и вытертые добела участки ствола, которыми о мундир терлось при маршах. Некоторые авторы считают раструбные мушкетоны чем-то вроде пушек Курчевского - сделали, попробовали, изобретателя в петлю, орудие в музей потомкам в назидание. Хотя возможно, что эти штуковины хранили в каюте капитана в пирамиде и доставали не каждый год на один выстрел. Довольно затратная штука при изготовлении выходит. Сомневаюсь, что стали бы делать, не будь реального применения. И отделка качественная. Ну и для специфических целей это, косить супостатов накоротке при абордаже. Вне флота сложно представить, где подобное использовать. А на флоте стоит оно в оружейке и не царапается. В бою же пальнули, уронили под ноги, да за другое оружие взялись. | |||
В начало страницы | ||||
GEORGE | Сообщение #3888 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5946 Откуда: Питер Имя: Георгий |
Trionix писал(a): и заряжание мортиры холостым бездымным пушечным порохом, или охотничьим "соколом", 40-50грамм в трубке около 8 см, над которым полведра бензина в полиэтиленовом пакете. Не, там чисто все на современном дымаре все было. | |||
В начало страницы | ||||
GEORGE | Сообщение #3889 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5946 Откуда: Питер Имя: Георгий |
RedSun писал(a): Моему герою не с терциями на поле сражаться, а пяток негодяев в темном переулке вынести. Так что ресурс и равномерность распределения картечи по полю, критичные для настоящих пушек, его волнуют не очень сильно. ;-) современная реконструкция карманной пушки со стрельбой https://www.youtube.com/v/BrsIZsm5nMc | |||
В начало страницы | ||||
RedSun | Сообщение #3890 | |||
Писатель Регистрация: 12.02.2018 Сообщений: 1959 Откуда: Москва Имя: Влад Воронов |
Спасибо! Жаль, что не стреляли картечью, но и пулями тоже неплохо получилось. Никакие кирасы-шлемы не спасут. А еще один из комментариев порадовал Цитата: Black powder matters :good:UPD: Нашел, где стреляют картечью. Естественно, разлёт не такой, как из ружья. Если пропорционально уменьшить до переносного размера, есть надежда двоих-троих на пяти метрах накрыть... https://www.youtube.com/v/xsVaT694wI8 UPD2: Такое впечатление, что от черного пороха отдачи нет вовсе. Вот здесь дядька просто втыкает штырь вертюга в землю и делает несколько выстрелов: https://www.youtube.com/v/2GPFpSSwrfk | |||
В начало страницы | ||||
Kuv | Сообщение #3891 | |||
Отделенный командир Регистрация: 27.04.2012 Сообщений: 1325 Откуда: Нерезиновск и его область Имя: Константин |
https://coub.com/view/2jrhb0 | |||
В начало страницы | ||||
Серый Волк | Сообщение #3892 | |||
матерый Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 7028 Откуда: Ярославль Имя: Сергей |
Kuv писал(a): Только хотел этот Гочкисс в "угадайке" выложить! Фото нашел, каких нет в и-нете. :pardon: | |||
В начало страницы | ||||
Dingo | Сообщение #3893 | |||
Товарищ Маузер Регистрация: 05.03.2012 Сообщений: 5303 Откуда: Ярославль Имя: Евгений |
Японский патент на пулемет А.Одолека образца 1907 года. | |||
В начало страницы | ||||
Серый Волк | Сообщение #3894 | |||
матерый Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 7028 Откуда: Ярославль Имя: Сергей |
Dingo писал(a): Так вот когда чехам пришла в голову мысль заряжать пулемет рукояткой!!! :D | |||
В начало страницы | ||||
Matraskin | Сообщение #3895 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Dingo писал(a): https://lautlesen.livejournal.com/67005.html?utm_source=3userpost | |||
В начало страницы | ||||
lvbnhbq | Сообщение #3896 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10462 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Цитата: Передав сумку со складной оптической винтовкой... *** ...вытащил из сумки два пистолета. Один бросил Оле с двумя обоймами и пачкой патронов, а второй оставил себе, быстро снаряжая обойму. М-да. Пр том, буквально в следующей строке: Цитата: ...сразу взялся за HK MP7, быстро набивая магазин. Похоже, у мужика затмение было. :pardon: | |||
В начало страницы | ||||
Максимка | Сообщение #3897 | |||
Любитель Регистрация: 23.02.2019 Сообщений: 733 Откуда: Новокузнецк Имя: Игнатенко Максим |
lvbnhbq писал(a): Цитата: Передав сумку со складной оптической винтовкой... *** ...вытащил из сумки два пистолета. Один бросил Оле с двумя обоймами и пачкой патронов, а второй оставил себе, быстро снаряжая обойму. М-да. Пр том, буквально в следующей строке: Цитата: ...сразу взялся за HK MP7, быстро набивая магазин. Похоже, у мужика затмение было. :pardon:И что вас смутило? Перечитал я данный кусок текста целиком. Вот отрывки: И что мы имеем в итоге? Из двух сумок, которые взял ГГ, он достал пистолеты. Из сумок, которые тащил Толик, этот самый Толик достал ПП. ------------------------ Но вообще, данная книжка редкостное УГ (унылое гумно), что немного удивляет у автора, в библиографии которого книг уже около десятка. Чего только стоит ИИ (искусственный интеллект) , якобы разработанный главгероем, помогающий чуть ли не на уровне волшебства. Бой со спецназом на встречным курсах - это вообще тупость. Я читал и рыдал. Только представьте - ГГ нож бросает в шлем спецназовцу, пробивает шлем и голову. При этом за абзац до этого идёт рассуждение, что "глок" в руке главгероя против шлема бесполезен. А ещё спецназовец в полной снаряге от удара главгероя отлетает на десять метров. Просто потому, что главгерой "слегка не рассчитал силы, переборщил малёха". Это писец. Данному шедевру самое место не во "флуде", а в "феерических". | |||
В начало страницы | ||||
lvbnhbq | Сообщение #3898 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10462 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Максимка писал(a): И что вас смутило? Перечитал я данный кусок текста целиком. Вот отрывки: Но вообще, данная книжка редкостное УГ (унылое гумно), что немного удивляет у автора, в библиографии которого книг уже около десятка. Чего только стоит ИИ (искусственный интеллект) , якобы разработанный главгероем, помогающий чуть ли не на уровне волшебства. Бой со спецназом на встречным курсах - это вообще тупость. Я читал и рыдал. Только представьте - ГГ нож бросает в шлем спецназовцу, пробивает шлем и голову. При этом за абзац до этого идёт рассуждение, что "глок" в руке главгероя против шлема бесполезен. А ещё спецназовец в полной снаряге от удара главгероя отлетает на десять метров. Просто потому, что главгерой "слегка не рассчитал силы, переборщил малёха". Это писец. Данному шедевру самое место не во "флуде", а в "феерических". То есть, ОПТИЧЕСКАЯ винтовка и снаряжение пистолетных ОБОЙМ вас не смутило? А про книгу... Ну, не здесь же. Тем более, вы ее и не читали. Что, впрочем, не отменяет ее хламушности. :pardon: | |||
В начало страницы | ||||
Максимка | Сообщение #3899 | |||
Любитель Регистрация: 23.02.2019 Сообщений: 733 Откуда: Новокузнецк Имя: Игнатенко Максим |
lvbnhbq писал(a): То есть, ОПТИЧЕСКАЯ винтовка и снаряжение пистолетных ОБОЙМ вас не смутило? Прочёл до момента драки со спецназом - и этого вполне хватило, чтоб составить о ней впечатление (совпадающее с вашим) .А про книгу... Ну, не здесь же. Тем более, вы ее и не читали. Что, впрочем, не отменяет ее хламушности. :pardon: На подобные мелочи ("оптическая" и "обоймы") уже попросту не заостряю внимания. Да, разумеется, глупости с терминологий я заметил. Но, во-первых, это уже набило оскомину. Во-вторых, эти глупости с терминологий - мелочи по сравнению с остальными "перлами". | |||
В начало страницы | ||||
RedSun | Сообщение #3900 | |||
Писатель Регистрация: 12.02.2018 Сообщений: 1959 Откуда: Москва Имя: Влад Воронов |
А можно уточнить - что вы обсуждаете? | |||
В начало страницы | ||||
Всего сообщений: 5047 |
Модераторы: aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 20 |