Околооружейный флуд

  Всего сообщений: 5047
Для печати
Автор Сообщение
GEORGE
 Написано: 25.09.2020, 08:17  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5946
Откуда: Питер
Имя: Георгий
RedSun писал(a):
Как я понимаю, чем короче ствол, тем шире разлёт?
Видел в музее вертлюжную пушечку-картечницу(фальконет?) с корабля - там при калибре миллиметров в 70 длина ствола была не больше 300-350. По идее, при такой геометрии метрах на пяти должна уже несколько человек надежно накрывать.
Какого размера нужна картечь? 6 мм достаточно?

В разнообразных гранатах меня смущает не конструкция, а запал. В хозмаг не пойдёшь, спичек не купишь. А привычные в тех временах кремень, кресало, трут и фитиль требуют либо времени, либо таскания с собой намотанного на руку горящего вонючего селитряного шнура. То, что годится в бою, плохо подходит для постоянного ношения...


Для работы по двуногим вблизи я бы брал 8-9мм. Ну "компактным" и портативным вариантом я бы это не назвал.
Как еще вариант - что то типа МОНки сделать - в реалиях того времени предмет похожий на осадную мортиру, только не для стрельбы бомбой навесом, а картечью накоротке по прямой.

Запал - если с механикой и капсюлями совсем грустно - вытягивать химией - терочный - в принципе в литературе описание есть.

Из реальной истории многоствольные системы были скорей артиллерийскими
[изображение]

[изображение]
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 25.09.2020, 08:22  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5946
Откуда: Питер
Имя: Георгий
Уланов писал(a):
1) Это не снимает проблемы с начинкой. "Даю справку" - ключевой для нас характеристикой является бризантность - мера способности ВВ к локальному дробящему воздействию на среду, в которой происходит взрыв. Так вот, бризантность черного пороха равна нулю :))) Именно поэтому народ так ухватился за дичайше опасный нитроглицерин еще до того, как Нобель из него динамит сделал.

А чего, тогдашний дымарь настолько сильно от современного отличался? Лично был свидетелем нескольких неудачных экспериментов при съемках в кино - при желании нанести поражение живой силе - там народ посекло бы хорошо - неправильная установка "мортиры" для имитации взрыва, засыпание ее песком/камешками вместо мягкого грунта, разрыв такой мортиры и тп...
В начало страницы
Trionix
 Написано: 25.09.2020, 09:27  

Любитель


Регистрация: 14.04.2016
Сообщений: 1408
Откуда: Щелково
Имя: Алексей A
Не попадается таблица, но по памяти - на 6 метрах разлет картечи 7 см, на 10м - 20 см, на 35 м 75 см из цилиндрического ствола. На курсах "гансайт" имени Купера в классе стоит набор деревянных кружочков с цифрами расстояния, чтобы студент мог наглядно увидеть, сколь мал разлет картечи и что целиться все равно надо.
Еще один неприятный момент, вычеркнутый из переводов на русский язык книг того же Стивенсона - "боевая химия". В средние века перед боем всякие абордажники пили настойки рома на всяких запрещенных сейчас растениях, янычары принимали гашиш и прочие препараты мака, и так далее. Мухоморы в советских книгах поминаются, так как никто не знает, какие ( их сотни видов) и как именно применяли. На этой "химии" боец мог провоевать чуток после смертельного ранения, нанеся несколько ударов и кого-то зарубив, пока падение кровяного давления не отключит мозг.
Про наркотики в Третьем Рейхе исследования на русском есть, ищутся легко, вроде "рейх на игле" или как-то так называется.
Поэтому вояки 17-го века могут минутку-другую провоевать с ранами, с которыми наш современник ляжет на землю и будет стонать "санитара мне".
RedSun писал(a):
Как я понимаю, чем короче ствол, тем шире разлёт?
И на хреновом порохе меньше скорость, вплоть до потери убойности. Раструб вычитается из длины ствола, так как в нем пыж отрывается от стенок ствола и газы идут мимо него, перестав разгонять снаряд.
RedSun писал(a):

пушечку-картечницу с корабля - там при калибре миллиметров в 70 длина ствола была не больше 300-350. По идее, при такой геометрии метрах на пяти должна уже несколько человек надежно накрывать.
на пяти - разрывать одного пополам, на 50 - может двоих-троих рядом стоящих на мостике.
RedSun писал(a):

Какого размера нужна картечь? 6 мм достаточно?
подсказка - "малая картечная пуля" времен Кутузова диаметром больше 3 см.
6 мм ГПЭ хорош в наступательной гранате, снаряженной даже не тротилом, а октолом
GEORGE писал(a):
А чего, тогдашний дымарь настолько сильно от современного отличался?
искать книгу Келли Дж "Порох. От алхимии до артиллерии: история вещества, которое изменило мир"
Это вообще важнейшая книга для всех, кто пишет про события раньше 19-го века и другие планеты с до-бездымной эпохой. История пороха и ненавязчиво технология с цифрами и описаниями приспособлений.
GEORGE писал(a):

Лично был свидетелем нескольких неудачных экспериментов при съемках в кино....- неправильная установка "мортиры" для имитации взрыва, засыпание ее песком/камешками вместо мягкого грунта, разрыв такой мортиры и тп...
и заряжание мортиры холостым бездымным пушечным порохом, или охотничьим "соколом", 40-50грамм в трубке около 8 см, над которым полведра бензина в полиэтиленовом пакете.
В начало страницы
RedSun
 Написано: 25.09.2020, 10:15  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1959
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
Это проторевольвер с отдельной затравочной полкой для каждого гнезда барабана? Обалдеть! Такое чудо должно стоить, как чугунный мост. И, боюсь, это уже век восемнадцатый, если не позже...
Насчет гранат. Судя по количеству гренадёров в разных армиях, гранатами довольно активно пользовались еще в те времена, когда единственным ВВ был черный порох. Как-то справлялись, и видимо, с достаточной эффективностью, раз создавали такие части, отбирали туда могучих рекрутов с длинными руками...
По поводу ГПЭ... Помнится, Александр Ульянов, старший брат другого Ильича, для покушения на государя императора готовил боньбу со свинцовыми кубиками вокруг самодельного динамита, в каждый из которых он своими руками запрессовывал щепотку стрихнина. Любознательный был молодой человек, не боялся экспериментировать... :fool:

Для книжки напрашиваются стальные или стеклянные шарики-кубики, которые замешиваются вместе с глиной и из них лепится корпус гранаты. Обжигается. Снаряжается тем же черным порохом. Для ограниченного радиуса поражения должно работать.

Малая картечная пуля - это всё же для артиллерийского применения, и не в упор, а на довольно серьёзном расстоянии.
В начало страницы
Trionix
 Написано: 25.09.2020, 10:42  

Любитель


Регистрация: 14.04.2016
Сообщений: 1408
Откуда: Щелково
Имя: Алексей A
RedSun писал(a):
Это проторевольвер с отдельной затравочной полкой для каждого гнезда барабана? Обалдеть!
пока по картинке находится, что 1630-е.
RedSun писал(a):

Судя по количеству гренадёров в разных армиях, гранатами довольно активно пользовались еще в те времена, когда единственным ВВ был черный порох.
Хотя от них довольно быстро отказались. Те гранаты были "хоть что-то", в смысле нарушить строй, напугать лошадей, опять же когда сотня гренадеров бросала тогдашние гранаты, то осколки в кого-то да попадали, при плотном построении.
Даже 5 - 6 крупных осколков уже было что-то. В мемуарах того времени отрыв конечности осколком - норма. Или наоборот, разрыв в пяти шагах и повезло - жив и ни одной раны.
RedSun писал(a):
Помнится, Александр Ульянов, старший брат другого Ильича, для покушения на государя императора готовил боньбу со свинцовыми кубиками вокруг самодельного динамита, в каждый из которых он своими руками запрессовывал щепотку стрихнина.
Да, экспериментатор был тот еще.
Но все же динамит взрывается, а порох горит.
Поэтому все же будет логичнее делать револьверы, а не гранаты. Да, сложнее, кстати фильм "колониальный оружейник" https://www.youtube.com/v/bAzJOULyx5c&list=PLn-mfQWmU8glzEXgKpnpJ79ebrbi5ieyR про производство старинного ружья. Может пригодится для вдохновения.
Там великолепно показаны все стадии производства ружья в 17-18 веках. Револьвер будет чуть посложнее, но основные операции почти те же, только вместо отливки затыльника из бронзы будут лить рамку.
В начало страницы
Alex723
 Написано: 25.09.2020, 11:09  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
В том же военном музее у нас в Зустерберге видел картечный мушкетон, там был плоский горизонтально ориентированный раструб длиной где-то на две трети ствола. На выходе, прикидочно (по ладони), ширина раструба была около 20 см, высота порядка 3-4 см. Угол расширения порядка 30 градусов (общая длина ствола сантимеров 60, первая треть цилиндрическая). Идея была в том, чтобы создать широкий сноп картечи и выкосить супостата на не шибко дальней дистанции.
Тоже флотская волына, (противо)абордажная. 18 век, если ничего не путаю. К сожалению, освещение было сильно неудачное, фотографию не сделал. Судя по нормальной форме приклада, стреляли от плеча.
Такое вполне возможно в заданное время. Опять же, если проблема с оружейной сталью, запросто можно из бронзы сделать, на мотив зажигательных стволов. Да, увесистое, зато отдача сильно меньше будет.
В начало страницы
Trionix
 Написано: 25.09.2020, 11:26  

Любитель


Регистрация: 14.04.2016
Сообщений: 1408
Откуда: Щелково
Имя: Алексей A
Alex723 писал(a):
картечный мушкетон .... ширина раструба была около 20 см, высота порядка 3-4 см.
Таких артефактов по музеям много. Но у них есть одна общая особенность - нет следов бытования, то есть кто-то смастерил ЭТО, вояки посмотрели, да в арсенал отнесли, на всякий случай. А оттуда в музей.
Повоевавшее оружие имеет и забоины на дереве, и царапины, и вытертые добела участки ствола, которыми о мундир терлось при маршах.
Некоторые авторы считают раструбные мушкетоны чем-то вроде пушек Курчевского - сделали, попробовали, изобретателя в петлю, орудие в музей потомкам в назидание.
Хотя возможно, что эти штуковины хранили в каюте капитана в пирамиде и доставали не каждый год на один выстрел.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 25.09.2020, 11:28  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19857
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Alex723 писал(a):
В том же военном музее у нас в Зустерберге видел картечный мушкетон, там был плоский горизонтально ориентированный раструб длиной где-то на две трети ствола. На выходе, прикидочно (по ладони), ширина раструба была около 20 см, высота порядка 3-4 см. Угол расширения порядка 30 градусов (общая длина ствола сантимеров 60, первая треть цилиндрическая). Идея была в том, чтобы создать широкий сноп картечи и выкосить супостата на не шибко дальней дистанции.
Тоже флотская волына, (противо)абордажная. 18 век, если ничего не путаю. К сожалению, освещение было сильно неудачное, фотографию не сделал. Судя по нормальной форме приклада, стреляли от плеча.
Такое вполне возможно в заданное время. Опять же, если проблема с оружейной сталью, запросто можно из бронзы сделать, на мотив зажигательных стволов. Да, увесистое, зато отдача сильно меньше будет.

секретная шуваловская гаубица показала еще в 18 веке порочность такой системы. с широким каналом ствола. никакого особого преимущества перед обычным орудием она не имела и от нее быстро отказались

главный секрет русского единорога который 100 лет (!!!) простоял на вооружении в конической каморе зарядной части ствола.

картечь вязаная для пушек. мелкая для ближнего боя 300-400м крупная для дальнего - до 800 м.

у фальконета шкворневого приклада нет - только длинная железная палка в казенной части для наведения. всю отдачу практически на себя берет шкворень.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 25.09.2020, 11:30  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19857
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
и фальконет как правило делался железным а не бронзовым.
В начало страницы
RedSun
 Написано: 25.09.2020, 12:20  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1959
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
Моему герою не с терциями на поле сражаться, а пяток негодяев в темном переулке вынести. Так что ресурс и равномерность распределения картечи по полю, критичные для настоящих пушек, его волнуют не очень сильно. ;-)
В начало страницы
RedSun
 Написано: 25.09.2020, 12:30  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1959
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
Большое спасибо за внимание к безопасности попаданцев на средневековых улицах! Глядишь, и жив останется! :D
Alex723 писал(a):
В том же военном музее у нас в Зустерберге видел картечный мушкетон, там был плоский горизонтально ориентированный раструб длиной где-то на две трети ствола. На выходе, прикидочно (по ладони), ширина раструба была около 20 см, высота порядка 3-4 см. Угол расширения порядка 30 градусов (общая длина ствола сантимеров 60, первая треть цилиндрическая). Идея была в том, чтобы создать широкий сноп картечи и выкосить супостата на не шибко дальней дистанции.
Тоже флотская волына, (противо)абордажная. 18 век, если ничего не путаю. К сожалению, освещение было сильно неудачное, фотографию не сделал. Судя по нормальной форме приклада, стреляли от плеча.
Такое вполне возможно в заданное время. Опять же, если проблема с оружейной сталью, запросто можно из бронзы сделать, на мотив зажигательных стволов. Да, увесистое, зато отдача сильно меньше будет.
Пожалуй, самый вероятный кандидат на применение в книжке. Хотя, другие варианты продолжают рассматриваться. :good:
В начало страницы
Alex723
 Написано: 25.09.2020, 14:20  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
Trionix писал(a):
Таких артефактов по музеям много. Но у них есть одна общая особенность - нет следов бытования, то есть кто-то смастерил ЭТО, вояки посмотрели, да в арсенал отнесли, на всякий случай. А оттуда в музей.
Повоевавшее оружие имеет и забоины на дереве, и царапины, и вытертые добела участки ствола, которыми о мундир терлось при маршах.
Некоторые авторы считают раструбные мушкетоны чем-то вроде пушек Курчевского - сделали, попробовали, изобретателя в петлю, орудие в музей потомкам в назидание.
Хотя возможно, что эти штуковины хранили в каюте капитана в пирамиде и доставали не каждый год на один выстрел.

Довольно затратная штука при изготовлении выходит. Сомневаюсь, что стали бы делать, не будь реального применения. И отделка качественная.
Ну и для специфических целей это, косить супостатов накоротке при абордаже. Вне флота сложно представить, где подобное использовать. А на флоте стоит оно в оружейке и не царапается. В бою же пальнули, уронили под ноги, да за другое оружие взялись.
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 27.09.2020, 19:15  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5946
Откуда: Питер
Имя: Георгий
Trionix писал(a):

и заряжание мортиры холостым бездымным пушечным порохом, или охотничьим "соколом", 40-50грамм в трубке около 8 см, над которым полведра бензина в полиэтиленовом пакете.
Ну это уже совсем тероризьм :)
Не, там чисто все на современном дымаре все было.
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 28.09.2020, 22:49  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5946
Откуда: Питер
Имя: Георгий
RedSun писал(a):
Моему герою не с терциями на поле сражаться, а пяток негодяев в темном переулке вынести. Так что ресурс и равномерность распределения картечи по полю, критичные для настоящих пушек, его волнуют не очень сильно. ;-)

современная реконструкция карманной пушки со стрельбой
https://www.youtube.com/v/BrsIZsm5nMc
В начало страницы
RedSun
 Написано: 29.09.2020, 00:55  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1959
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
Спасибо!
Жаль, что не стреляли картечью, но и пулями тоже неплохо получилось. Никакие кирасы-шлемы не спасут.
А еще один из комментариев порадовал
Цитата:
Black powder matters
:good:

UPD: Нашел, где стреляют картечью. Естественно, разлёт не такой, как из ружья. Если пропорционально уменьшить до переносного размера, есть надежда двоих-троих на пяти метрах накрыть...
https://www.youtube.com/v/xsVaT694wI8

UPD2: Такое впечатление, что от черного пороха отдачи нет вовсе. Вот здесь дядька просто втыкает штырь вертюга в землю и делает несколько выстрелов:
https://www.youtube.com/v/2GPFpSSwrfk
В начало страницы
Kuv
 Написано: 05.10.2020, 04:01  

Отделенный командир


Регистрация: 27.04.2012
Сообщений: 1325
Откуда: Нерезиновск и его область
Имя: Константин
https://coub.com/view/2jrhb0
В начало страницы
Серый Волк
 Написано: 05.10.2020, 09:58  

матерый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 7028
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
Kuv писал(a):

Только хотел этот Гочкисс в "угадайке" выложить! Фото нашел, каких нет в и-нете. :pardon:
В начало страницы
Dingo
 Написано: 05.10.2020, 22:35  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 5303
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
Японский патент на пулемет А.Одолека образца 1907 года.
В начало страницы
Серый Волк
 Написано: 05.10.2020, 22:48  

матерый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 7028
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
Dingo писал(a):

Так вот когда чехам пришла в голову мысль заряжать пулемет рукояткой!!! :D
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 06.10.2020, 06:14  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Dingo писал(a):

https://lautlesen.livejournal.com/67005.html?utm_source=3userpost
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 07.10.2020, 08:49  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10462
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Цитата:
Передав сумку со складной оптической винтовкой...
***
...вытащил из сумки два пистолета.
Один бросил Оле с двумя обоймами и пачкой патронов, а второй оставил себе, быстро снаряжая обойму.

М-да. Пр том, буквально в следующей строке:
Цитата:
...сразу взялся за HK MP7, быстро набивая магазин.
Похоже, у мужика затмение было. :pardon:
В начало страницы
Максимка
 Написано: 07.10.2020, 09:00  

Любитель


Регистрация: 23.02.2019
Сообщений: 733
Откуда: Новокузнецк
Имя: Игнатенко Максим
lvbnhbq писал(a):
Цитата:
Передав сумку со складной оптической винтовкой...
***
...вытащил из сумки два пистолета.
Один бросил Оле с двумя обоймами и пачкой патронов, а второй оставил себе, быстро снаряжая обойму.

М-да. Пр том, буквально в следующей строке:
Цитата:
...сразу взялся за HK MP7, быстро набивая магазин.
Похоже, у мужика затмение было. :pardon:

И что вас смутило? Перечитал я данный кусок текста целиком. Вот отрывки:

И что мы имеем в итоге? Из двух сумок, которые взял ГГ, он достал пистолеты. Из сумок, которые тащил Толик, этот самый Толик достал ПП.

------------------------
Но вообще, данная книжка редкостное УГ (унылое гумно), что немного удивляет у автора, в библиографии которого книг уже около десятка. Чего только стоит ИИ (искусственный интеллект) , якобы разработанный главгероем, помогающий чуть ли не на уровне волшебства.

Бой со спецназом на встречным курсах - это вообще тупость. Я читал и рыдал. Только представьте - ГГ нож бросает в шлем спецназовцу, пробивает шлем и голову. При этом за абзац до этого идёт рассуждение, что "глок" в руке главгероя против шлема бесполезен.

А ещё спецназовец в полной снаряге от удара главгероя отлетает на десять метров. Просто потому, что главгерой "слегка не рассчитал силы, переборщил малёха".

Это писец. Данному шедевру самое место не во "флуде", а в "феерических".
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 07.10.2020, 10:01  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10462
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Максимка писал(a):
И что вас смутило? Перечитал я данный кусок текста целиком. Вот отрывки:

Но вообще, данная книжка редкостное УГ (унылое гумно), что немного удивляет у автора, в библиографии которого книг уже около десятка. Чего только стоит ИИ (искусственный интеллект) , якобы разработанный главгероем, помогающий чуть ли не на уровне волшебства.

Бой со спецназом на встречным курсах - это вообще тупость. Я читал и рыдал. Только представьте - ГГ нож бросает в шлем спецназовцу, пробивает шлем и голову. При этом за абзац до этого идёт рассуждение, что "глок" в руке главгероя против шлема бесполезен.

А ещё спецназовец в полной снаряге от удара главгероя отлетает на десять метров. Просто потому, что главгерой "слегка не рассчитал силы, переборщил малёха".

Это писец. Данному шедевру самое место не во "флуде", а в "феерических".

То есть, ОПТИЧЕСКАЯ винтовка и снаряжение пистолетных ОБОЙМ вас не смутило?

А про книгу... Ну, не здесь же. Тем более, вы ее и не читали. Что, впрочем, не отменяет ее хламушности. :pardon:
В начало страницы
Максимка
 Написано: 07.10.2020, 10:33  

Любитель


Регистрация: 23.02.2019
Сообщений: 733
Откуда: Новокузнецк
Имя: Игнатенко Максим
lvbnhbq писал(a):
То есть, ОПТИЧЕСКАЯ винтовка и снаряжение пистолетных ОБОЙМ вас не смутило?

А про книгу... Ну, не здесь же. Тем более, вы ее и не читали. Что, впрочем, не отменяет ее хламушности. :pardon:
Прочёл до момента драки со спецназом - и этого вполне хватило, чтоб составить о ней впечатление (совпадающее с вашим) .
На подобные мелочи ("оптическая" и "обоймы") уже попросту не заостряю внимания. Да, разумеется, глупости с терминологий я заметил. Но, во-первых, это уже набило оскомину.

Во-вторых, эти глупости с терминологий - мелочи по сравнению с остальными "перлами".
В начало страницы
RedSun
 Написано: 07.10.2020, 11:02  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1959
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
А можно уточнить - что вы обсуждаете?
В начало страницы
  Всего сообщений: 5047
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 20