AR-ки vs Акмоиды

  Всего сообщений: 653
Для печати
Автор Сообщение
Zaknafien
 Написано: 02.11.2017, 19:39  
Регистрация: 17.09.2012
Сообщений: 70
Откуда: Москва
Имя: Алексей


Вот чем хороша АР платформа:
Слева на право
1) 300 blackout c различными типами пуль.
2) 6.5 grendel
3) 7.62х39 (ВПО136)
4) 223 REM
5) 5.45х54 (Сайга 030)
В начало страницы
TiRex
 Написано: 03.11.2017, 00:48  

Все течет,все меняется


Регистрация: 01.12.2012
Сообщений: 1836
Откуда: Нижний Новгород
Имя: Сергей
Zaknafien писал(a):


Вот чем хороша АР платформа:
Слева на право
1) 300 blackout c различными типами пуль.
2) 6.5 grendel
3) 7.62х39 (ВПО136)
4) 223 REM
5) 5.45х54 (Сайга 030)

И? Что в этом такого замечательного применимо к России?
В начало страницы
Фрезер
 Написано: 03.11.2017, 01:11  

Регистрация: 03.03.2012
Сообщений: 649
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
TiRex писал(a):
И? Что в этом такого замечательного применимо к России?
Ну наверное то что в калибре 300 blackout Калашматов нет. Правда во всех остальных калибрах есть, ну и плюс исчо в нескольких.
В начало страницы
Zaknafien
 Написано: 03.11.2017, 05:58  
Регистрация: 17.09.2012
Сообщений: 70
Откуда: Москва
Имя: Алексей
TiRex писал(a):
И? Что в этом такого замечательного применимо к России?

Тем, что все это можно легально купить в России. Можно по гуглить ради интереса...
В начало страницы
Zaknafien
 Написано: 03.11.2017, 06:05  
Регистрация: 17.09.2012
Сообщений: 70
Откуда: Москва
Имя: Алексей
Фрезер писал(a):
Ну наверное то что в калибре 300 blackout Калашматов нет. Правда во всех остальных калибрах есть, ну и плюс исчо в нескольких.

В принципе да, но чтобы владеть АК в разных калибрах, необходима роха на каждый ствол.
АР платформа позволяет доп аппер вписывать в одну роху.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 03.11.2017, 08:18  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Zaknafien писал(a):
В принципе да, но чтобы владеть АК в разных калибрах, необходима роха на каждый ствол.
АР платформа позволяет доп аппер вписывать в одну роху.

Думаю, что у вас нет ни того, ни другого и темой не владеете, во первыхнет никакого смысла в арке в пяти калибрах, во вторых цена арочного аппера сопоставима с новым калашматом, ну и в третьих: http://ru-guns.livejournal.com/2109465.html
В начало страницы
ichi
 Написано: 03.11.2017, 09:06  

Регистрация: 09.06.2012
Сообщений: 695
Откуда: Мордор
Имя: Данил
Matraskin писал(a):
Думаю, что у вас нет ни того, ни другого и темой не владеете, во первыхнет никакого смысла в арке в пяти калибрах, во вторых цена арочного аппера сопоставима с новым калашматом, ну и в третьих: http://ru-guns.livejournal.com/2109465.html

Цена аппера, сопоставима с 5ю калашматами, как минимум.
В начало страницы
TiRex
 Написано: 03.11.2017, 12:34  

Все течет,все меняется


Регистрация: 01.12.2012
Сообщений: 1836
Откуда: Нижний Новгород
Имя: Сергей
Matraskin писал(a):
Думаю, ... , во первых нет никакого смысла в арке в пяти калибрах, во вторых цена арочного аппера сопоставима с новым калашматом, ну и в третьих: http://ru-guns.livejournal.com/2109465.html

ichi писал(a):
Цена аппера, сопоставима с 5ю калашматами, как минимум.

И я про это же.
Смысл в короткий-длинный есть. Запасной ствол? Как вариант. Мультикалиберность? сильно хз при его ценах.
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 03.11.2017, 14:09  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5946
Откуда: Питер
Имя: Георгий
Zaknafien писал(a):


Вот чем хороша АР платформа:
Слева на право
1) 300 blackout c различными типами пуль.
2) 6.5 grendel
3) 7.62х39 (ВПО136)
4) 223 REM
5) 5.45х39(Сайга 030)

По текущем ценам в РФ проще иметь по стволу в каждом калибре. Ну один-два дополнительных еще может быть. При наличии денег на такие стволы - вполне можно и коллекционку оформить.

Zaknafien писал(a):

2) 6.5 grendel
3) 7.62х39 (ВПО136)
5) 5.45х39(Сайга 030)
А под них разве нижняя часть стандартная АРочная? А с магазинами там что?
В начало страницы
Уланов
 Написано: 03.11.2017, 16:29  

Регистрация: 01.11.2016
Сообщений: 482
А в чем вообще смысл мультикалиберности кроме попыток объехать законодательство на хромой козе? :)
Имхо, оно хоть как-то оправдано для случаев "много тренируюсь дешевым патроном а потом заряжаю дорогой".
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 03.11.2017, 17:08  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Уланов писал(a):
А в чем вообще смысл мультикалиберности кроме попыток объехать законодательство на хромой козе? :)
Имхо, оно хоть как-то оправдано для случаев "много тренируюсь дешевым патроном а потом заряжаю дорогой".

Рассуждения онаниста о бабах.
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 03.11.2017, 17:26  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2825
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Matraskin писал(a):
Рассуждения онаниста о бабах.
:D Не, я бы взял тоже в двух-трех калибрах, что-нибудь в мелкашечном, 5,45 и 7,62*39 на базе АК :D Но если бы было дешевле, чем отдельные 2-3 ствола. В противном случае выгоды не вижу :-? Мне кажется это глупо покупать в три дорога такую мультикалиберность :???:
В начало страницы
Уланов
 Написано: 03.11.2017, 21:22  

Регистрация: 01.11.2016
Сообщений: 482
Matraskin писал(a):
Рассуждения онаниста о бабах.

Ну если ближе эта тематика, могу объяснить и так - это примерно как иметь в любовницах блондинку, брюнетку и шатенку или просто одну бабу просить парики менять :)
Свои плюсы есть в обоих вариантах, но мой личный опыт подсказывает, что если финансы и здоровье :D позволяют, первый как-то интересней :D :D :D
В начало страницы
Zaknafien
 Написано: 03.11.2017, 23:07  
Регистрация: 17.09.2012
Сообщений: 70
Откуда: Москва
Имя: Алексей
Matraskin писал(a):
Думаю, что у вас нет ни того, ни другого и темой не владеете, во первыхнет никакого смысла в арке в пяти калибрах, во вторых цена арочного аппера сопоставима с новым калашматом, ну и в третьих: http://ru-guns.livejournal.com/2109465.html

Фото патронов, которое я выложил-сделано с моего стола. У меня есть все что мне нужно. АК в двух калибрах для тренировок дешевым патроном и АР в трех- для души. А еще есть 22LR и одна свободная лицензия под еще одну хотелку в 308.
Сколько денег и времени я на это потратил-мое личное дело. И в теме думаю по лучше Вас разбираюсь.

ichi писал(a):
Цена аппера, сопоставима с 5ю калашматами, как минимум.
А если еще хороший прицел поставить, то с 10 минимум.

GEORGE писал(a):
По текущем ценам в РФ проще иметь по стволу в каждом калибре. Ну один-два дополнительных еще может быть. При наличии денег на такие стволы - вполне можно и коллекционку оформить.


А под них разве нижняя часть стандартная АРочная? А с магазинами там что?
Коллекционка вызывает приступ ганофилии, у меня тогда все деньги только на оружие уходить будут.
Нижний ресивер одинаков, только для 6.5 свои магазины, хотя до 5ти шт. и обычные магпулы не плохо работают.
В начало страницы
Dmitry777
 Написано: 06.11.2017, 15:45  
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 79
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Дмитрий
Zaknafien поделитесь своим мнением по поводу 6.5 grendel vs 223Rem. Интересна длина ствола/ твист чем стреляете в Grndele.
Есть ли опыт по биоцелям- рвёт/не рвёт, дистанция.
Поясню свой интерес- вроде собираются привезти CZ527 в 6.5 grendel. Хотелка начинает чесаться, в принципе есть CZ527 в пластике в Rem223.
Задачи- охота на птичку-лисичку, ну и бумага. Дистанции охотничьи до 300-350.
В начало страницы
Zaknafien
 Написано: 06.11.2017, 20:54  
Регистрация: 17.09.2012
Сообщений: 70
Откуда: Москва
Имя: Алексей
Dmitry777 писал(a):
Zaknafien поделитесь своим мнением по поводу 6.5 grendel vs 223Rem. Интересна длина ствола/ твист чем стреляете в Grndele.
Есть ли опыт по биоцелям- рвёт/не рвёт, дистанция.
Поясню свой интерес- вроде собираются привезти CZ527 в 6.5 grendel. Хотелка начинает чесаться, в принципе есть CZ527 в пластике в Rem223.
Задачи- охота на птичку-лисичку, ну и бумага. Дистанции охотничьи до 300-350.

Ствол 18 дюймов, твист 8, стреляю БПЗ со стандартной 5ти грамовой пулей.
Я не охотник, мне "птичку жалко", поэтому опыта по биоцелям нет, только пострелухи. Мое мнение, что если брать охоту до 350м на не крупную дичь, то 223 должно хватать с лихвой, энергетика 6.5 будет избыточной.
Вообще, как сейчас думаю, покупка аппера в этом калибре была ошибкой.
Изначально я планировал использовать его в практике с перспективой стрельбы в высокоточке на дистанции до 800м., но в процессе использования вылезли косяки:
1) я не смог найти магазин, который корректно бы подавал патроны
2) что бы получить хороший, точный патрон с высокой энергетикой в гренделе, его надо собирать самому, т.к. БПЗ в данный момент предлагает только одну линейку этих патронов и как выяснилось собрать из них приемлемую кучу не просто, ибо не стабильная навеска пороха+не очень пуля, а релоад это шаманство с бубном, которым я не владею.
3) когда я заказывал аппер, патрон в климовске стоил 8 руб., а с 12% скидкой и того меньше. Когда же я получил изделие, стоимость поднялась до 13.8р., использовать его для тренировок нет смысла, я к сожалению не настолько богат...
Поэтому, в данный момент ствол лежит без дела в надежде, что в будущем ситуация с патроном улучшится.
Если брать болт, то там проблемы с магазинами, а соответственно и с подачей патрона быть не должно.
Как-то так...
В начало страницы
Dmitry777
 Написано: 06.11.2017, 21:36  
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 79
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Дмитрий
Спасибо за развёрнутый ответ.
В принципе я догадываюсь что переход с 223 на Grendel наверное не целесообразен.
На мелочь до косули хватит 223. На крупнее- другой калибр.
В начало страницы
Vitalik
 Написано: 09.11.2017, 03:43  

vatnik ЮСЭй


Регистрация: 14.01.2013
Сообщений: 1444
Откуда: Коммифорния
Имя: Виталий
.
В начало страницы
Orc
 Написано: 09.11.2017, 10:27  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
Vitalik писал(a):
Я могу понять АР в 6.5 grendel, но зачем 300 blackout и 223 REM когда уже есть стволы в 7.62х39 и 5.45х39 я не понимаю. Если быть точным я не понимаю зачем это в РФ. У нас аперы в свободной продаже и многие покупают разные апперы "чтоб було" особенно когда цены в районе $250-400. Тоест у нас такой выбор понятен, хотели АК калибр(300 blackout) в АР-15 и .223 второй по популярности калибр в США. С вашими ценами и тд, в чем смысл??

Смысл, особенно здравый, тут отсутсвует как класс :pardon:
В начало страницы
Ray
 Написано: 09.11.2017, 16:33  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17218
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
И на ганзе ща модно дрочить на грендель. :D
В начало страницы
Уланов
 Написано: 09.11.2017, 17:22  

Регистрация: 01.11.2016
Сообщений: 482
Ray писал(a):
И на ганзе ща модно дрочить на грендель. :D

Собственно, хрюндель :) появился в США для конкретных и специфических соревнований (стрельба с АР-платформы с рук на 1000 ярдов).
При этом он оказался менее жрущим стволы, чем другие "дикие кошки",
Зачем он нужен кому-то, кто не стреляет на дальность из АР, не очень понято :)
С другой стороны, я вот совершенно иррационально хочу 1911 в .22TCM. :D Был бы у нас тут как в штатах, а не по конскому ценнику и год ждать - взял бы :)
В начало страницы
Zaknafien
 Написано: 09.11.2017, 19:15  
Регистрация: 17.09.2012
Сообщений: 70
Откуда: Москва
Имя: Алексей
Vitalik писал(a):
Я могу понять АР в 6.5 grendel, но зачем 300 blackout и 223 REM когда уже есть стволы в 7.62х39 и 5.45х39 я не понимаю. Если быть точным я не понимаю зачем это в РФ. У нас аперы в свободной продаже и многие покупают разные апперы "чтоб було" особенно когда цены в районе $250-400. Тоест у нас такой выбор понятен, хотели АК калибр(300 blackout) в АР-15 и .223 второй по популярности калибр в США. С вашими ценами и тд, в чем смысл??
Странно, зачем я все это объясняю, но тем не менее...
Первый карабин появился в 12 году и это была АР в 223. Тогда кентавр с пулей хорнади стоил 7р. за патрон.
Далее кризис 14г и стоимость хорошего боеприпаса улетает в космос, покупается ВПО 136 за 10т. для стрельбы за те же самые 7р БПЗ.
Далее покупаются 2 разных аппера просто потому, что хотелось стрелять далеко в гренделе и тихо в блекауте, а финансовые возможности это позволяли и мне не интересно сколько и чего стоит в США, Германии и др. странах. Считать мои деньги, потраченные на это, не обязательно, я не Ваши тратил.
Сайга в 5.45 куплена 3 мес назад за не дорого, с целью глубокого тюнинга с получением на выходе аппарата сравнимого с АР по точности и мягкости работы.

Хорошо, что фото имеющейся оптики в купе с тюнингованным оружием не выложил. Местная братва видимо в Кащенко бы сразу определила, хотя судя по постам народа я полным ходом на пути туда.
Но достаточно съездить в выходные в алабино, чтобы увидеть из чего профессиональные люди стреляют. Хорошее оружие, оптика и боеприпас всегда стоили дорого. Вопрос цены там не стоит..
В начало страницы
Orc
 Написано: 09.11.2017, 19:45  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
Zaknafien писал(a):
Странно, зачем я все это объясняю, но тем не менее...
Первый карабин появился в 12 году и это была АР в 223. Тогда кентавр с пулей хорнади стоил 7р. за патрон.
Далее кризис 14г и стоимость хорошего боеприпаса улетает в космос, покупается ВПО 136 за 10т. для стрельбы за те же самые 7р БПЗ.
Далее покупаются 2 разных аппера просто потому, что хотелось стрелять далеко в гренделе и тихо в блекауте, а финансовые возможности это позволяли и мне не интересно сколько и чего стоит в США, Германии и др. странах. Считать мои деньги, потраченные на это, не обязательно, я не Ваши тратил.
Сайга в 5.45 куплена 3 мес назад за не дорого, с целью глубокого тюнинга с получением на выходе аппарата сравнимого с АР по точности и мягкости работы.

Хорошо, что фото имеющейся оптики в купе с тюнингованным оружием не выложил. Местная братва видимо в Кащенко бы сразу определила, хотя судя по постам народа я полным ходом на пути туда.
Но достаточно съездить в выходные в алабино, чтобы увидеть из чего профессиональные люди стреляют. Хорошее оружие, оптика и боеприпас всегда стоили дорого. Вопрос цены там не стоит..

Каждый имеет право тратить свои деньги на свои удовольствия. Против "хочу" аргументов нет. Но вот заход, что это преимущества арки выглядит несколько надуманным.
В начало страницы
Ray
 Написано: 09.11.2017, 21:28  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17218
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Zaknafien писал(a):

Далее покупаются 2 разных аппера просто потому, что хотелось стрелять далеко в гренделе и тихо в блекауте,

А где у нас это продается и почем?
И сколько патронов вы стреляете в неделю?
В начало страницы
Dingo
 Написано: 09.11.2017, 21:35  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 5303
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
Уланов писал(a):
Собственно, хрюндель :) появился в США для конкретных и специфических соревнований (стрельба с АР-платформы с рук на 1000 ярдов).
На сколько я знаю, 6.5 Grendel неплохо конкурирует в бенчресте до 300 (а то и до 500) ярдов с 6BR и 6PPC.
В начало страницы
  Всего сообщений: 653
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 23