Оружие в России: сравнения с другими странами, за, против, обсуждения, передачи

  Всего сообщений: 8085
Для печати
Автор Сообщение
GEORGE
 Написано: 09.12.2015, 11:52  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5946
Откуда: Питер
Имя: Георгий
PROF писал(a):
Тогда пусть нас рассудят.

Просьба к людям постарше и в теме!

Сам я 1974 года. Мой оппонент 1975.

С какого года ввели регистрацию гладкого в СССР? И в какой форме? Продажа по охотбилету или не только по охотбилету, но потом и с выпиской специальной книжечки (разрешения) в милиции.

Текущий закон (с изменениями существующий до сегодняшнего дня) был принят Государственной Думой 13 ноября 1996 г. и введен в действие с 1 июля 1997 года.
До этого - не скажу. Когда я начал активно интересоваться вопросом приобретения оружия система уже функционировала в том же виде что и сейчас.
В 80е и самое начало 90-х - точно по охот билету гладкое, а нарезь ограниченно отдельным категориям.

Вот статья по теме, правда слегка тенденциозная:
http://ev-chuprunov.livejournal.com/64033.html
...
Все изменилось в конце 1960-х годов. Было запрещено свободное владение даже охотничьим оружием и восстановлены требования охотничьих билетов...

а! вот еще:
http://www.ohotniki.ru/editions/rog/article/2001/05/16/109369-zakon-ob-oruzhii-kommentarii-i-predlozheniya.html
... За последние семь лет в Российской Федерации принят уже второй Закон «Об оружии». Первый с одноименным названием был принят в 1993 году и действовал до 1 июля 1997 года, т.е. до вступления в силу ныне действующего Закона РФ «Об оружии». До 1993 года специального «оружейного» закона ни в России, ни в СССР не было, а оборот гражданского оружия в тот период времени регулировался подзаконными актами и инструкциями МВД...
В начало страницы
Серый Волк
 Написано: 09.12.2015, 12:53  

матерый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 7028
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
Имперские законы не стал смотреть, и так места не хватает 8-) :oops:
Короткая хроника советского законодательства о гражданском оружии:

Цитата:
Совет Народных Комиссаров "Декретом об охоте" от 20.07.20 установил, что гражданам, достигшим 18-летнего возраста, предоставлено право по охотничьим билетам, выдаваемым Народным комиссариатом земледелия, приобретать любое охотничье оружие без обращения в органы власти. ВЦИК и СНК РСФСР 01.03.23 этот порядок изменили и выдачу удостоверений на право охоты осуществлял Народный комиссариат земледелия, а контроль за приобретением, хранением и регистрацией оружия - Народный комиссариат внутренних дел.

СНК РСФСР 09.07.24 издал декрет «О торговле охотничьим огнестрельным оружием, огнеприпасами к нему, об отпуске взрывчатых веществ и детонирующих средств и порядке хранения их», которым было определено, что для открытия торговли охотничьим огнестрельным оружием и огнеприпасами требовалось разрешение милиции и ОГПУ.

С 1940 года торговля гладкоствольными ружьями стала производиться гражданам только по предъявлении ими охотничьих билетов. Основанием к этому послужило принятие Постановления СНК СССР от 29.11.40 № 2427. Право выдачи охотничьих билетов предоставлялось узкому кругу государственных органов. Кроме того, органы милиции имели право налагать штрафные санкции на граждан, уклоняющихся от перерегистрации гладкоствольных ружей (до 300 рублей), а при повторном случае - конфисковывать оружие.

Наиболее детализировались функции разрешительной системы в инструкции «О порядке выдачи охотничьих билетов единого образца, торговли гладкоствольными охотничьими ружьями и их учете», утвержденной НКВД СССР 14.02.41 в соответствии с которой устанавливался возрастной порог допуска к оружию и ограничения количества приобретаемого гражданином оружия.

После введения в 1940 году продажи ружей по охотбилетам постановлением от 17.08.53 № 2186 Совета Министров СССР была разрешена свободная продажа охотничьих гладкоствольных ружей.
При этом ограничивали людей "при погонах". Приказом министра внутренних дел СССР от 12.09.51 № 0649 «О порядке выдачи, учета, хранения и ношения оружия личным составом органов, частей, училищ и школ МВД» ужесточалась выдача сотрудникам оружия. Так, запрещалось носить оружие при нахождении в отпусках, санаториях, домах отдыха, при посещении театров, клубов, кино и других общественных мест, а также хранить оружие на квартирах, в личных сейфах и столах. При убытии к новому месту службы личное оружие офицерам не выдавалось.

Приказом МВД СССР от 28.11.56 № 760 утверждена инструкция «О порядке приобретения, перевозки, хранения, учета и использования нарезного огнестрельного и холодного оружия, боеприпасов к нарезному оружию, открытия стрелковых тиров, оружейно-ремонтных мастерских, торговли нарезным огнестрельным и холодным оружием».
Отдельные граждане могли приобретать и хранить без разрешения органов милиции только гладкоствольные охотничьи ружья, пневматические винтовки и пистолеты. Приобретать и хранить огнестрельное малокалиберное оружие и боеприпасы к нему могли с разрешения органов милиции мастера стрелкового спорта, стрелки-разрядники, а также офицерский и начальствующий состав Министерства обороны, МВД, КГБ при Совете Министров СССР.
Разрешение на приобретение и хранение малокалиберных пистолетов и револьверов органы милиции выдавали мастерам стрелкового спорта и пятиборцам только по ходатайству ЦК ДОСААФ, Комитета по физической культуре и спорту при Совете Министров СССР.
Разрешение на приобретение и хранение охотничьего нарезного оружия органы милиции выдавали только охотникам-промысловикам. В отдаленных охотничьих промысловых районах допускалось приобретать охотничье нарезное и малокалиберное оружие без разрешения органов милиции, но это оружие необходимо было в обязательном порядке зарегистрировать в течение двух месяцев с момента его приобретения.

Постановлением Совета Министров СССР от 11.05.59 № 478 было установлено, что гладкоствольные охотничьи ружья повсеместно, за исключением районов промысловой охоты, должны продаваться гражданам по предъявлении ими членских билетов общества охотников. Продажа ружей предприятиям и организациям для целей охоты и охраны социалистической собственности должна была производиться по письменным требованиям их руководителей.

Приказом МВД РСФСР от 30.12.61 № 749 утверждена инструкция «О порядке приобретения, перевозки, хранения, учета и использования огнестрельного и холодного оружия, боеприпасов к нарезному оружию, открытия стрелковых тиров, оружейно-ремонтных мастерских, торговки нарезным огнестрельным и холодным оружием на территории РСФСР», разработанная на основании постановления Совета Министров РСФСР от 17.09.60 № 1426-171.

Теперь малокалиберные винтовки могли приобретать без разрешения милиции только организации ДОСААФ, которые после приобретения оружия были обязаны зарегистрировать его в 5-дневный срок в органах милиции. Гладкоствольные ружья, ружья со сверловкой «парадокс» (нарез длиной 100-140 мм в начале или в конце ствола), пневматические винтовки и пистолеты, сигнальные и стартовые пистолеты приобретались без разрешения органов милиции по заявкам руководителей предприятий, учреждений и организаций и учебных заведений. Продажа сигнальных и стартовых пистолетов, пневматических винтовок и пистолетов отдельным лицам запрещалась.

Граждане могли приобретать и хранить охотничье огнестрельное и холодное оружие в следующем порядке:
а) охотничье нарезное оружие, ружья с нарезным стволом, малокалиберные винтовки – по разрешению органов милиции,кроме отдаленных охотничьих районов, где охотникам-промысловикам требовалось получить разрешение только на его хранение в течение двух месяцев со дня приобретения.
б) гладкоствольные ружья, ружья со сверловкой «парадокс» и охотничьи ножи – без разрешения органов милиции, по предъявлении охотничьих билетов.
Приказом МООП СССР от 04.01.68 № 15 утверждена новая инструкция «О порядке приобретения, перевозки, хранения, учета и использования огнестрельного и холодного оружия, боеприпасов к нарезному оружию, открытия стрелковых тиров, оружейно-ремонтных мастерских, торговли нарезным огнестрельным и холодным оружием», в которой сохранились все основные положения инструкции, объявленной приказом МВД РСФСР о 30.12.61 № 749. Инструкцией «О работе органов внутренних дел по осуществлению разрешительной системы», утвержденной приказом МВД СССР от 04.07.69 № 0350, на органы внутренних дел был возложен контроль за объектами разрешительной системы на предприятиях, в учреждениях, организациях и заведениях.

Совет Министров СССР 23.07.75 принял постановление № 646 «Об установлении единого порядка приобретения, учета и хранения охотничьих ружей». В соответствии с ним продажа гладкоствольных и нарезных охотничьих ружей предприятиям, организациям и учреждениям производилась повсеместно только по разрешению органов внутренних дел, а гражданам еще и при одновременном предъявлении охотничьего билета.

На министерство внутренних дел СССР и его органы на местах был возложен контроль за приобретением, хранением, использованием охотничьих ружей, а также выдача разрешений на их приобретение и хранение. Так, охотничьи ружья подлежали регистрации в органах внутренних дел не позднее одного месяца после их приобретения. Перерегистрация таких ружей осуществлялась органами внутренних дел один раз в три года. Плата за регистрацию каждого ружья составляла 3 руб., а за перерегистрацию – 1 руб.

Постановление утвердило, что все охотничьи ружья, приобретенные (независимо от источников приобретения) до 25.07.75 необходимо было зарегистрировать в органах внутренних дел до 01.01.77.

Приказом МВД СССР от 04.12.75 № 300 утверждена новая инструкция «О порядке приобретения, перевозки, хранения, учета и использования огнестрельного оружия, боеприпасов к нему, производства холодного оружия, открытия стрелковых тиров, стрельбищ, стрелково-охотничьих стендов, оружейно-ремонтных мастерских, торговли огнестрельныморужием, боеприпасами к нему и охотничьими ножами», в которой были сохранены основные положения инструкции, объявленной приказом МООП СССР 04.01.68 № 15 и, в соответствии с постановлением Совета Министров СССР от 23.07.75 № 646, внесены существенные дополнения и изменения.

Согласно этой инструкции, органы внутренних дел разрешения на приобретение и хранение охотничьего огнестрельного нарезного оружия, а также малокалиберных винтовок выдавали только охотникам-промысловикам по ходатайствам руководителей министерств, ведомств, организаций. Охотничьи гладкоствольные ружья могли приобретать и хранить по разрешению органов внутренних дел только охотники-промысловики и охотники-любители, являющиеся членами охотничьего общества.
В начало страницы
Трезвый Грузчик
 Написано: 09.12.2015, 13:04  
Регистрация: 13.01.2013
Сообщений: 57
Откуда: Россия, Тамбов
Имя: Владимир
PROF писал(a):
Тогда пусть нас рассудят.

Просьба к людям постарше и в теме!

Сам я 1974 года. Мой оппонент 1975.

С какого года ввели регистрацию гладкого в СССР? И в какой форме? Продажа по охотбилету или не только по охотбилету, но потом и с выпиской специальной книжечки (разрешения) в милиции.
Я с 1971, но знакомых охотников в возрасте хватает. Регистрация гладкоствольного оружия началась с 1976 года. Впрочем, "затягивание гаек" началось гораздо раньше, но большинство изменений имело характер упорядочения порядка торговли. Например, с определённого момента, стали продавать оружие только в специализированных магазинах. К примеру, один из знакомых, будучи 12 лет от роду, в 1962 году, интересовался в магазине культтоваров, что нужно для покупки малокалиберной винтовки (мелкашка ТОЗ-8 стоила 9 рублей, а пневматическая винтовка-11). Ему порекомендовали подрасти до 18 лет и стать членом ДОСААФ или охотником. Но к тому времени, как он стал совершеннолетним, мелкашки не продавались не только в "Культтоварах", но и в охотничьих магазинах. А вот закончив в 1972 году военное училище, купил себе с подъёмных штучную ТОЗ-34, всего лишь предъявив членский охотничий билет. С 1976 года и далее приходилось для покупки ружья получать разрешение, сроком действия три месяца. После покупки ружьё регистрировали в милиции. О других деталях поспрашиваю при случае, но быстро не обещаю.
В начало страницы
PROF
 Написано: 09.12.2015, 13:11  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9678
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Цитата:
Совет Министров СССР 23.07.75 принял постановление № 646 «Об установлении единого порядка приобретения, учета и хранения охотничьих ружей». В соответствии с ним продажа гладкоствольных и нарезных охотничьих ружей предприятиям, организациям и учреждениям производилась повсеместно только по разрешению органов внутренних дел, а гражданам еще и при одновременном предъявлении охотничьего билета.
На министерство внутренних дел СССР и его органы на местах был возложен контроль за приобретением, хранением, использованием охотничьих ружей, а также выдача разрешений на их приобретение и хранение. Так, охотничьи ружья подлежали регистрации в органах внутренних дел не позднее одного месяца после их приобретения. Перерегистрация таких ружей осуществлялась органами внутренних дел один раз в три года. Плата за регистрацию каждого ружья составляла 3 руб., а за перерегистрацию – 1 руб.
Постановление утвердило, что все охотничьи ружья, приобретенные (независимо от источников приобретения) до 25.07.75 необходимо было зарегистрировать в органах внутренних дел до 01.01.77.
Приказом МВД СССР от 04.12.75 № 300 утверждена новая инструкция «О порядке приобретения, перевозки, хранения, учета и использования огнестрельного оружия, боеприпасов к нему, производства холодного оружия, открытия стрелковых тиров, стрельбищ, стрелково-охотничьих стендов, оружейно-ремонтных мастерских, торговли огнестрельныморужием, боеприпасами к нему и охотничьими ножами», в которой были сохранены основные положения инструкции, объявленной приказом МООП СССР 04.01.68 № 15 и, в соответствии с постановлением Совета Министров СССР от 23.07.75 № 646, внесены существенные дополнения и изменения.
Согласно этой инструкции, органы внутренних дел разрешения на приобретение и хранение охотничьего огнестрельного нарезного оружия, а также малокалиберных винтовок выдавали только охотникам-промысловикам по ходатайствам руководителей министерств, ведомств, организаций. Охотничьи гладкоствольные ружья могли приобретать и хранить по разрешению органов внутренних дел только охотники-промысловики и охотники-любители, являющиеся членами охотничьего общества.

Теперь я утверждаю, что мой оппонент не только гонит, но и нагло пиздит.
В начало страницы
xTory
 Написано: 09.12.2015, 13:33  

Регистрация: 23.01.2015
Сообщений: 1320
Откуда: Москва
Осмелюсь предположить что если постановление датируется 75м годом, это не означает что оно прям сразу вступило в силу.
В начало страницы
PROF
 Написано: 09.12.2015, 15:15  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9678
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Цитата:
б) гладкоствольные ружья, ружья со сверловкой «парадокс» и охотничьи ножи – без разрешения органов милиции, по предъявлении охотничьих билетов.

Охотбилет был уже в постановлении 1961 года.
В начало страницы
Alex723
 Написано: 09.12.2015, 15:38  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
Отец получил охотбилет в 66, если не врет. В конце 60-х каждый почти каждый год притаскивал из экспедиций по стволу, причем даже взрослую "светку" приволок. Брал ее где-то в Забайкалье, где он тогда экспедичил.
Поди пойми, как это было юридически оформлено, он был начальником геологической партии, может это помогло. Охотбилет он по лени просрочил где-то в середине 70-х, когда я уже на свет появился. Никакая милиция ружьями не интересовалась, все лежало в чехлах кучей на антресолях. Если бы маманя не впала в панику и не сдала все 6 стволов в ментовскую, лежали бы они до сих пор.
В начало страницы
xTory
 Написано: 09.12.2015, 16:05  

Регистрация: 23.01.2015
Сообщений: 1320
Откуда: Москва
Кстати, частенько доводится слышать про, якобы имевшие место быть, массовые изъятия легального оружия у населения. Причем в недалёком прошлом. Под всякими невнятными предлогами. Такое правда было?
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 09.12.2015, 16:11  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5946
Откуда: Питер
Имя: Георгий
xTory писал(a):
Кстати, частенько доводится слышать про, якобы имевшие место быть, массовые изъятия легального оружия у населения. Причем в недалёком прошлом. Под всякими невнятными предлогами. Такое правда было?

Такое и сейчас есть. Объявляется, например, операция "Оружие", по изъятию у населения оружия (законного или не законного же не говорится). При недостаточном, по мнению начальства, количестве стволов, разрешители начинают, в том числе описанным в соседней ветке способом, пытаться отжать стволы у законопослушных граждан и сдать их как полученные по этой операции.
Знать просто надо действующее законодательство и права и обязанности сторон.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 09.12.2015, 16:16  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Alex723 писал(a):
Отец получил охотбилет в 66, если не врет. В конце 60-х каждый почти каждый год притаскивал из экспедиций по стволу, причем даже взрослую "светку" приволок. Брал ее где-то в Забайкалье, где он тогда экспедичил.
Поди пойми, как это было юридически оформлено, он был начальником геологической партии, может это помогло. Охотбилет он по лени просрочил где-то в середине 70-х, когда я уже на свет появился. Никакая милиция ружьями не интересовалась, все лежало в чехлах кучей на антресолях. Если бы маманя не впала в панику и не сдала все 6 стволов в ментовскую, лежали бы они до сих пор.

У геологов была спецчасть, где выдавали все что угодно, кроме пулеметов.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 09.12.2015, 16:53  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9660
Откуда: Киров
Имя: Иван
Matraskin писал(a):
У геологов была спецчасть, где выдавали все что угодно, кроме пулеметов.

У археологов было примерно так же. Наганы и винтовки чуть ли не на вес.
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 09.12.2015, 16:59  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5946
Откуда: Питер
Имя: Георгий
Иван Кольцо писал(a):
У археологов было примерно так же. Наганы и винтовки чуть ли не на вес.

И сейчас так
http://www.rg.ru/2013/06/24/rujya-site-dok.html
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 09.12.2015, 17:02  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9660
Откуда: Киров
Имя: Иван
GEORGE писал(a):

Нет, сейчас система совсем по другому работает.

К слову, благодаря друзьям археологам имею возможность легально находится в лесу с оружием :D
В начало страницы
Velesich
 Написано: 09.12.2015, 17:41  

Старый империалист


Регистрация: 06.06.2012
Сообщений: 7705
Откуда: Tomsk
Имя: Sin Claus
Я с 1955го.
У нас ружьё со стены исчезло примерно в 1963м году, во избежание неприятностей. Каких - я был ещё маловат что бы интересоваться. Пневматическую винтовку с неплохой пружиной мне братец привёз году так 68м, так что постановления отдельно, торговля отдельно.
В геологическом техникуме на первую полевую практику выдавали крупномасштабную карту и наган в комплекте.
В начало страницы
Alex723
 Написано: 09.12.2015, 21:59  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
Matraskin писал(a):
У геологов была спецчасть, где выдавали все что угодно, кроме пулеметов.

Была, но что со склада взял, то обратно изволь сдать по описи. Ну и кладовщик бывший прапор. Что угодно на том конкретном складе не было, были СКС, АК, Мосинки, Наганы и Люгеры. Гладкоствола не было воообще. Но это сильно от склада зависит. Зато патроны практически любые сколько унесешь.
Гладкоствол они тупо покупали перед экспедицией, в магазине, чаще всего потом на месте и бросали. Цена несерьезная была. Светку отец тоже в магазине купил, как и ТОЗ-8.
В начало страницы
Вячеслав
 Написано: 09.12.2015, 22:32  

Пасечник


Регистрация: 29.08.2012
Сообщений: 2771
Откуда: Самарская область
Отец кажись в 77-м в армию ушел, ну плюс-минус год, так на охоту с иж-17 ходил только с билетом, а перед службой ружжо утопил в Волге, дабы младших хулиганистый братец до него не добрался. По крайней мере, я так с его слов понял.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 09.12.2015, 22:36  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
У нас ТОЗ-БМ валялся на антресолях всю жизнь. Сгорел вместе с дачей в 1988м. Отец зарегил свой ТОЗ-34 в 81. До этого ленился.
В начало страницы
tuk13
 Написано: 10.12.2015, 17:42  

Регистрация: 17.05.2014
Сообщений: 254
Откуда: Ростов-на-Дону
PROF писал(a):
Теперь я утверждаю, что мой оппонент не только гонит, но и нагло пиздит.

Значит дед купил ружье в 75ом, а только подарил его в 76м. Сейчас деда уже не спросить. Разве что с помощью сеанса спиритизма. А про охотбилет и слова не было, речь шла о регистрации в органах внутренних дел.
И вообще- звание модератора форума не повод столь грубо хамить пользователям, как мне кажется.
В начало страницы
Orc
 Написано: 10.12.2015, 19:36  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
tuk13 писал(a):
Значит дед купил ружье в 75ом, а только подарил его в 76м. Сейчас деда уже не спросить. Разве что с помощью сеанса спиритизма. А про охотбилет и слова не было, речь шла о регистрации в органах внутренних дел.
И вообще- звание модератора форума не повод столь грубо хамить пользователям, как мне кажется.

Он хамит сам по себе, не как модератор. :pardon:
В начало страницы
Ray
 Написано: 10.12.2015, 19:56  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17218
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
tuk13 писал(a):
И вообще- звание модератора форума не повод столь грубо хамить пользователям, как мне кажется.

Модераторы пишут красным цветом.
В начало страницы
tuk13
 Написано: 10.12.2015, 20:42  

Регистрация: 17.05.2014
Сообщений: 254
Откуда: Ростов-на-Дону
Ray писал(a):
Модераторы пишут красным цветом.

ИМХО модератор всегда модератор, даже не в "своём" разделе когда пишет. Но как скажете, уважаемые. :beer: Просто как то неприятно, когда на ровном месте "гонящим пиздоболом" окрестили... :-(
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 10.12.2015, 20:50  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
tuk13 писал(a):
ИМХО модератор всегда модератор, даже не в "своём" разделе когда пишет. Но как скажете, уважаемые. :beer: Просто как то неприятно, когда на ровном месте "гонящим пиздоболом" окрестили... :-(

Не на ровном.
В начало страницы
Orc
 Написано: 10.12.2015, 23:23  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
tuk13 писал(a):
ИМХО модератор всегда модератор, даже не в "своём" разделе когда пишет. Но как скажете, уважаемые. :beer: Просто как то неприятно, когда на ровном месте "гонящим пиздоболом" окрестили... :-(

Это отличительная особенность уважаемого Матраскина. Не заморачивайся.
В начало страницы
tuk13
 Написано: 10.12.2015, 23:45  

Регистрация: 17.05.2014
Сообщений: 254
Откуда: Ростов-на-Дону
Ок
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 11.12.2015, 00:20  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9660
Откуда: Киров
Имя: Иван
Orc писал(a):
Это отличительная особенность уважаемого Матраскина. Не заморачивайся.

Матраскина?
В начало страницы
  Всего сообщений: 8085
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 23