Гольцов Андрей: "Потерянный"

  Всего сообщений: 137
Для печати
Автор Сообщение
staryi_prapor
 Написано: 10.12.2013, 19:08  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6121
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Kail Itorr писал(a):

Есть, однако, исключения: маузер К96, рот-штейр М1907 и штейр М1911.
Кайл, как раз названные тобой пистолеты имеют ИМЕННО ОБОЙМЕННОЕ заряжание, когда патроны ВЫДАВЛИВАЮТСЯ из ОБОЙМЫ в магазин, и кстати, ими же (плюс манлихер 1907г) и исчерпывается список пистолетов с постоянными магазинами. Ну неудобен такой способ для пистолета. Пачечное же заряжание в пистолетах, ЕМНИП, не использовалось никогда, в отличие от винтовок. В качестве первоисточника, стоит заглянуть в Жука, у него всё подробно описано и рисунки отличные.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 11.12.2013, 13:22  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
desnadok писал(a):
Вы не пытались перечитывать свой текст, прежде, чем выкладывать?
Так там же выше заявлено, чукча не читатель...
staryi_prapor писал(a):
Пачечное же заряжание в пистолетах, ЕМНИП, не использовалось никогда
А у Бергманна М1896 и далее (пока он еще в Бергманн-Байярд не превратился) считается еще пачка, или уже магазин? Насчет неудобства полностью солидарен.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 12.12.2013, 13:09  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6121
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Kail Itorr писал(a):

А у Бергманна М1896 и далее (пока он еще в Бергманн-Байярд не превратился) считается еще пачка, или уже магазин? Насчет неудобства полностью солидарен.

Правильно говорят - "никогда не говори "никогда". НО в целом, согласись - данный девайс - "вбок-тупиковая" конструкция не имевшая ни развития, ни распространения.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 12.12.2013, 13:37  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Согласен, есс-но. По мне, так и винтовки с пачками тупиковое ответвление (а что воевало - так и облегченные станкачи вполне воевали, будучи тупиками).
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 12.12.2013, 18:52  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6121
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Kail Itorr писал(a):
Согласен, есс-но. По мне, так и винтовки с пачками тупиковое ответвление (а что воевало - так и облегченные станкачи вполне воевали, будучи тупиками).

Ну, у винтовок с пачечным заряжанием, строго говоря, два недостатка: больший мёртвый вес БК, т.к. пачка примерно в три раза тяжелее обоймы, и невозможность дополнить магазин патронами по одному. Вообще-то, недостатки не фатальные и их необходимо рассматривать в комплексе с остальными характеристиками конкретного образца. И ведь пачечные магазинки просуществовали до конца магазинных винтовок, как основного пехотного оружия. В наши дни, пачку заменил отъёмный магазин, который, в годы когда, магазинка была основным оружием, встречался, ЕМНИП, только на Ли-Энфилде.
В принципе это нормальный путь развития техники, когда остаются лишь самые эффективные решения.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 12.12.2013, 19:57  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
staryi_prapor писал(a):
у винтовок с пачечным заряжанием, строго говоря, два недостатка: больший мёртвый вес БК, т.к. пачка примерно в три раза тяжелее обоймы, и невозможность дополнить магазин патронами по одному
Второе неверно - и гаранд, и маннлихер можно в ручном режиме доснаряжать "прямо в патронник". Владельцами винтовок возможность подтверждена, стреляет такое нормально. Хотя, конечно, технически медленнее, чем со снаряженным "нормальной пачкой" магазином.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 12.12.2013, 21:23  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6121
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Kail Itorr писал(a):
Второе неверно - и гаранд, и маннлихер можно в ручном режиме доснаряжать "прямо в патронник". Владельцами винтовок возможность подтверждена, стреляет такое нормально. Хотя, конечно, технически медленнее, чем со снаряженным "нормальной пачкой" магазином.

Как раз верно. Ибо получается режим однозарядной винтовки.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 13.12.2013, 13:19  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Не, ты не понял. Вот есть пачка (полная или нет), а вот есть россыпь патронов и можно стрелять ими, не вынимая пачку (сохраняя на будущее). Рекомендованный режим работы того же Ли-Энфилда на первом этапе.
В начало страницы
Ленчик
 Написано: 13.12.2013, 18:10  
Регистрация: 13.03.2013
Сообщений: 20
Откуда: МО г. Видное
Имя: Алексей
Всем привет!
Смутило, что группа ребятишек, в момент вынужденного перехода, превратилась в в заядлых диверсантов, принятие решения о ликвидации, перекаты в стиле ниндзя, по вооружению спец (хоть и не стрелял никогда), вычисление засадных позиций и наконец, убийство (пусть даже и самооборона, но как всю жизнь только этим и жил).
Никаких соплей, сразу в Герои, распишите предысторию, немного, типа: безотцовщина, уличное воспитание, учитель НВП (старой закалки), кружок патриотический, хотя, год рождения 1990.....
Я как Станиславский .....

С Уважением.
В начало страницы
Kashtan_m26
 Написано: 13.12.2013, 18:49  

Регистрация: 27.10.2013
Сообщений: 76
Откуда: г.Омск
Имя: Гольцов Андрей
Ленчик писал(a):
Всем привет!
Смутило, что группа ребятишек, в момент вынужденного перехода, превратилась в в заядлых диверсантов, принятие решения о ликвидации, перекаты в стиле ниндзя, по вооружению спец (хоть и не стрелял никогда), вычисление засадных позиций и наконец, убийство (пусть даже и самооборона, но как всю жизнь только этим и жил).
Никаких соплей, сразу в Герои, распишите предысторию, немного, типа: безотцовщина, уличное воспитание, учитель НВП (старой закалки), кружок патриотический, хотя, год рождения 1990.....
Я как Станиславский .....

С Уважением.

Перекаты наше все :D
("Нинзя" исскуства в России распостранены)
Будет предыстроия, кусками и воспоминаниями.
Первый не особо ругательный комент. :beer:
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 13.12.2013, 20:37  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6121
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Kail Itorr писал(a):
Не, ты не понял. Вот есть пачка (полная или нет), а вот есть россыпь патронов и можно стрелять ими, не вынимая пачку (сохраняя на будущее). Рекомендованный режим работы того же Ли-Энфилда на первом этапе.

То есть - отсечка? ИМХО, для магазинок с обойменным или пачечным заряжанием на 3-6 патронов весч абсолютно лишняя, хотя бы потому что требует наличия у стрелка, помимо патронов в обоймах или пачках, ещё и россыпи. Ли-Метфорд и первые Ли-Энфильды имели ОТЪЁМНЫЙ магазин снаряжаемый по одному патрону, и для них отсечке была необходима, но потом Энфильд снабдили направляющими для обойм и потребность в ней отпала.
Кстати, ты тут поминал Гаранд М1,
Цитата:
Второе неверно - и гаранд, и маннлихер можно в ручном режиме доснаряжать "прямо в патронник".
так для него патроны шли уже упакованными на заводе, в бандольеры по шесть пачек, и россыпью к пехотинцам они не поступали, и я, честно с трудом представляю себе процедуру "засовывания патрона в патронник" в самозарядном оружии, в СКСе такой номер получится учинить лишь вдвоём - один держит карабин и оттягивает затвор, второй суёт патрон в патронник, а в одиночку гарантированно получишь по пальцам.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 13.12.2013, 20:46  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12830
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
staryi_prapor писал(a):
То есть - отсечка? ИМХО, для магазинок с обойменным или пачечным заряжанием на 3-6 патронов весч абсолютно лишняя, хотя бы потому что требует наличия у стрелка, помимо патронов в обоймах или пачках, ещё и россыпи. Ли-Метфорд и первые Ли-Энфильды имели ОТЪЁМНЫЙ магазин снаряжаемый по одному патрону, и для них отсечке была необходима, но потом Энфильд снабдили направляющими для обойм и потребность в ней отпала.
Кстати, ты тут поминал Гаранд М1, так для него патроны шли уже упакованными на заводе, в бандольеры по шесть пачек, и россыпью к пехотинцам они не поступали, и я, честно с трудом представляю себе процедуру "засовывания патрона в патронник" в самозарядном оружии, в СКСе такой номер получится учинить лишь вдвоём - один держит карабин и оттягивает затвор, второй суёт патрон в патронник, а в одиночку гарантированно получишь по пальцам.

http://www.gunfighters.kiev.ua/weapon12.htm

кстати, тут про бандольеры неплохая статейка.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 13.12.2013, 21:01  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Kail Itorr писал(a):
Не, ты не понял. Вот есть пачка (полная или нет), а вот есть россыпь патронов и можно стрелять ими, не вынимая пачку (сохраняя на будущее). Рекомендованный режим работы того же Ли-Энфилда на первом этапе.
staryi_prapor писал(a):
То есть - отсечка? ИМХО, для магазинок с обойменным или пачечным заряжанием на 3-6 патронов весч абсолютно лишняя
Ну лишняя. Но была же.
Цитата:
Кстати, ты тут поминал Гаранд М1, так для него патроны шли уже упакованными на заводе, в бандольеры по шесть пачек, и россыпью к пехотинцам они не поступали
Угумс. Зато они поступали россыпью к пулеметчикам. И несложно прикинуть расклад, когда у пулеметчика есть снаряженные ленты и еще два невскрытых ящика боекомплекта, а у пехтуры осталось по одной пачке на рыло...
Откель именно доснаряжался гаранд - не знаю, владелец на ганзе утверждает, что можно. Мне до сих пор неясно, почему отказались от гаранда с магазином БАРа, ведь был разработан и нормально функционировал (как фулл-авто глючил, да, но как самозарядка прекрасно работал)...
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 13.12.2013, 23:36  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6121
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Kail Itorr писал(a):
Ну лишняя. Но была же.
Угумс. Зато они поступали россыпью к пулеметчикам. И несложно прикинуть расклад, когда у пулеметчика есть снаряженные ленты и еще два невскрытых ящика боекомплекта, а у пехтуры осталось по одной пачке на рыло...
Откель именно доснаряжался гаранд - не знаю, владелец на ганзе утверждает, что можно. Мне до сих пор неясно, почему отказались от гаранда с магазином БАРа, ведь был разработан и нормально функционировал (как фулл-авто глючил, да, но как самозарядка прекрасно работал)...

Отсечка на Ли-Энфилде, после введения заряжания с помощью обойм, некоторое время присутствовала как наследство от ранних моделей, потом её благополучно упразднили, да и магазин на поздних Энфильдах стал неотъёмным.

Патроны для пулемётов, тоже шли в лентах заводской набивки, матерчатые по 250 патр., по 1500 патр. ящик, и металлические 100 патр. по 1200 патр. ящик.

Господа американские генералы сочли что коробка от BAR "нарушает строгие очертания винтовки", что ИМХО, ясно свидетельствует о том, что звание "генрал-идиот" :crazy: :wall: отнюдь не является прорегативой только нашей армии.
В начало страницы
AD
 Написано: 14.12.2013, 00:07  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5938
Имя: Сергей Сезин
staryi_prapor писал(a):
Кайл, как раз названные тобой пистолеты имеют ИМЕННО ОБОЙМЕННОЕ заряжание, когда патроны ВЫДАВЛИВАЮТСЯ из ОБОЙМЫ в магазин, и кстати, ими же (плюс манлихер 1907г) и исчерпывается список пистолетов с постоянными магазинами. Ну неудобен такой способ для пистолета. Пачечное же заряжание в пистолетах, ЕМНИП, не использовалось никогда, в отличие от винтовок. В качестве первоисточника, стоит заглянуть в Жука, у него всё подробно описано и рисунки отличные.
в ранних Бергмана обр 96го-именно пачка.И ЕМПНИП торчащая изнутри веревочка,чтоб можно было пачку вытащить. :D
В начало страницы
Kashtan_m26
 Написано: 14.12.2013, 19:54  

Регистрация: 27.10.2013
Сообщений: 76
Откуда: г.Омск
Имя: Гольцов Андрей
Ухожу в себя, неделю проды точно не будет. Напишу побольше и выложу. :writer:
:russian:
В начало страницы
Kashtan_m26
 Написано: 27.12.2013, 14:45  

Регистрация: 27.10.2013
Сообщений: 76
Откуда: г.Омск
Имя: Гольцов Андрей
Кусман проды. :writer:

В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 27.12.2013, 14:58  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Знаешь, "What is nesessary to you" - может сказать наш "киевинъяз", но никак не коренной невадец Билл. Так что или учи языки, или общай аборигенов по-русски. Дабы.
В начало страницы
Kashtan_m26
 Написано: 27.12.2013, 15:02  

Регистрация: 27.10.2013
Сообщений: 76
Откуда: г.Омск
Имя: Гольцов Андрей
Kail Itorr писал(a):
"What is nesessary to you" - может сказать наш "киевинъяз", но никак не коренной невадец Билл. Дабы.
Промт я тебя люблю :mrgreen:.
Мое знание английского не позволяет мне просто (как коренной невадец)переводить)
Учту.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 27.12.2013, 15:09  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19856
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Kashtan_m26 писал(a):
Промт я тебя люблю :mrgreen:.
Мое знание английского не позволяет мне просто (как коренной невадец)переводить)
Учту.

коренной невадец весьма неплохо спикает по русски у демиурга. так что незачем строить сложные уборные для читателя. :clizm:
В начало страницы
Kashtan_m26
 Написано: 27.12.2013, 16:13  

Регистрация: 27.10.2013
Сообщений: 76
Откуда: г.Омск
Имя: Гольцов Андрей
DStaritsky писал(a):
коренной невадец весьма неплохо спикает по русски у демиурга. так что незачем строить сложные уборные для читателя. :clizm:
Учтено, поправлено.
В начало страницы
Kashtan_m26
 Написано: 11.04.2014, 14:03  

Регистрация: 27.10.2013
Сообщений: 76
Откуда: г.Омск
Имя: Гольцов Андрей
Решил продолжить свое творчество.
Вот кусочек, жду мнения.

В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 11.04.2014, 15:53  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19856
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Kashtan_m26 писал(a):
Решил продолжить свое творчество.
Вот кусочек, жду мнения.


ты бы еще один абзац выложил...


маловато будет для мнения.

даже читать не стал.

ждет минимум 50К, лучше 100К - как показатель серьезности намерения.
В начало страницы
Kashtan_m26
 Написано: 11.04.2014, 15:56  

Регистрация: 27.10.2013
Сообщений: 76
Откуда: г.Омск
Имя: Гольцов Андрей
DStaritsky писал(a):
ты бы еще один абзац выложил...


маловато будет для мнения.

даже читать не стал.

ждет минимум 50К, лучше 100К - как показатель серьезности намерения.

Будет вам и дудка... :) ;-)
В начало страницы
VitS
 Написано: 11.04.2014, 18:25  
Регистрация: 21.09.2012
Сообщений: 599
Откуда: Харьков
Имя: Виталий Саленко
Наконец проснулся, я уже все и забыл, пришлось перечитывать :blink:
В начало страницы
  Всего сообщений: 137
Быстрый переход:  
  Модераторы:  GEORGE, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 2