Авиация в мире "Земли лишних"

  Всего сообщений: 1569
Для печати
Автор Сообщение
k-113
 Написано: 05.04.2012, 20:52  

Автор


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1628
Откуда: Москва-Тула-Алексин
Имя: Makc
тимон писал(a):
к вопросу о дельталетах.с крейсерской скоростью 90 -100 км,ч и придальноси в 480 для них наверняка найдется применение.плюс дешевизна и то что их можно призводить на "новоЙ земле" а не везти из-за "ленточки"

Надо бы ввести в текст некую особо зловредную породу местной орнитофауны, исключающей применение СЛА так же, как зловредная ихтиофауна исключает применение боевых пловцов.
В начало страницы
PROF
 Написано: 05.04.2012, 21:01  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9670
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Ихтиофауна их всё же не исключает совсем уж. (с) Дайвинг у здешних берегов МОЖЕТ быть опасным. Надо полагать отдельные смельчаки нашлись и вынырнули живыми. Или всё же есть места где ихтиофауна менее агрессивна. А вот насчёт орнитофауны - как то скудно всё... Что там есть и чего нету. Впрочем про природные условия НЗ известно и так очень мало. Какой например там процент кислорода ? А ведь это влияет и на дыхание людей и на работу двигателей и на фауну кстати тоже... А какое давление у земли в мм.рт.ст.?(это то точно на авиацию влияет).
В начало страницы
тимон
 Написано: 05.04.2012, 21:01  

Матерый чебурнатор


Регистрация: 17.03.2012
Сообщений: 1536
Откуда: Ташкент
Имя: Тимур
k-113 писал(a):
Надо бы ввести в текст некую особо зловредную породу местной орнитофауны, исключающей применение СЛА так же, как зловредная ихтиофауна исключает применение боевых пловцов.

и вооружить эту живность скорострельными пушками и стингерами чтоб за СЛА удобней охоться было :D
В начало страницы
Ray
 Написано: 05.04.2012, 21:02  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17207
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
k-113 писал(a):
А если он как толковый авиаразведчик на двух километрах идёт - из станкового пулемёта его сбивать разоришься, а из ручной стрелковки - просто нереально.

А оне летают на такой высоте-то? :shock:
В начало страницы
PROF
 Написано: 05.04.2012, 21:03  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9670
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Ray писал(a):
А оне летают на такой высоте-то? :shock:

Да. Как и любой винтовой самолёт эпохи примерно Первой Мировой у них потолок (ну чуть меньше).
В начало страницы
k-113
 Написано: 05.04.2012, 21:17  

Автор


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1628
Откуда: Москва-Тула-Алексин
Имя: Makc
тимон писал(a):
к вопросу о дельталетах.с крейсерской скоростью 90 -100 км,ч и придальноси в 480 для них наверняка найдется применение.плюс дешевизна и то что их можно призводить на "новоЙ земле" а не везти из-за "ленточки"

Проблематично их на НЗ производить. Высокомодульные полимеры - не такая простая химия, а из пеньковых верёвок и хлопковых тканей дельталёт получится мягко говоря хреновый.
В начало страницы
тимон
 Написано: 05.04.2012, 21:27  

Матерый чебурнатор


Регистрация: 17.03.2012
Сообщений: 1536
Откуда: Ташкент
Имя: Тимур
k-113 писал(a):
Проблематично их на НЗ производить. Высокомодульные полимеры - не такая простая химия, а из пеньковых верёвок и хлопковых тканей дельталёт получится мягко говоря хреновый.

судя по книге в береговом хим пром налаживается.так что при желани производство наладить можно.даже завозя со старой земли только материал и будет выгодней производить аппараты на месте чем закупая из за ленточки готовые образцы
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 05.04.2012, 22:06  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10415
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Господа, мне кажется, что Владимир Стрельников в "Земле необходимых" проделал существенный отбор летающей техники для условий ЗЛ. И именно с точки зрения производства и ремонта местными силами.
На мой взгляд, все дельта-, пара- и прочие -лёты, это удел маленьких поселений и крупных экспедиций. Так что, спрос на них будет не таким уж большим.
В начало страницы
тимон
 Написано: 05.04.2012, 22:13  

Матерый чебурнатор


Регистрация: 17.03.2012
Сообщений: 1536
Откуда: Ташкент
Имя: Тимур
lvbnhbq писал(a):
Господа, мне кажется, что Владимир Стрельников в "Земле необходимых" проделал существенный отбор летающей техники для условий ЗЛ. И именно с точки зрения производства и ремонта местными силами.
На мой взгляд, все дельта-, пара- и прочие -лёты, это удел маленьких поселений и крупных экспедиций. Так что, спрос на них будет не таким уж большим.

для близкого патрулирования нет смысла гонять большой самолет.к тому же ресурс на самолетах не бесконечен и их использование дороже чем дельта пара летов.для мелких дел "летающие мотоциклы"намного предпочтительней
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 05.04.2012, 22:21  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10415
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
тимон писал(a):
для близкого патрулирования нет смысла гонять большой самолет.к тому же ресурс на самолетах не бесконечен и их использование дороже чем дельта пара летов.для мелких дел "летающие мотоциклы"намного предпочтительней

Я не великий специалист и мой личный опыт в авиации ограничивается тремя полетами на АН-2. Причем, при посадке я в нем не присутствовал. :D Но, для территорий типа Протектората РА и т.д., на мой взгляд, целесообразнее именно машинки типа ПО-2, ЯК-6, ЯК-12, что-нибудь еще такое же.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 05.04.2012, 22:24  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12818
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
тимон писал(a):
для близкого патрулирования нет смысла гонять большой самолет.к тому же ресурс на самолетах не бесконечен и их использование дороже чем дельта пара летов.для мелких дел "летающие мотоциклы"намного предпочтительней

Основные недостатки дельталетов - низкая скорость и невысокий порог летной погоды.
То есть немного сильнее ветер, и все, аппарат на земле. А стоимость хорошего дельталета сопоставима со стоимостью дешевого самолета.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 05.04.2012, 23:01  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10415
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Цитата:
Видите вон тот "Пайпер Семинол"? Двухмоторный?
Хитфилд показал на стоявший неподалеку небольшой красно-белый двухмоторный самолет.
– И что?
– Это самолет моего приятеля.
Упомянутый отцом-основателем добрым словом Пайпер РА-44-180 Семинол





В ЗЛ такой уже не сделаешь.
А вот ЯК-12 сделать можно. Именно как легкий патрульно-посыльный самолет.

В начало страницы
k-113
 Написано: 05.04.2012, 23:40  

Автор


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1628
Откуда: Москва-Тула-Алексин
Имя: Makc
тимон писал(a):
судя по книге в береговом хим пром налаживается.так что при желани производство наладить можно.даже завозя со старой земли только материал и будет выгодней производить аппараты на месте чем закупая из за ленточки готовые образцы

А в чём разница - везти материал катушками и рулонами или уже сшитый и связанный? Это было бы существенно при разной цене рабсилы - но этого как раз не наблюдается. Каких-то пошлин и прочих оффи-поборов тоже вроде бы нет. Соответственно - нет и разницы. Напихивай контейнер и вези. Вот использование местных материалов и полной тех. цепочки - да. А отвёрточная сборка мало отличается от готового импорта.
В начало страницы
ak108u
 Написано: 06.04.2012, 00:23  

Волюнтарист


Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 3387
Откуда: ....
Имя: Александр
Цитата:
Вот с ремонтом, видимо, проблем не будет. Русская Армия активно эксплуатирует турбовинтовые штурмовички бразильской постройки, "Тукано"
Стрельников Владимир Валериевич "Земля необходимых".
Embraer EMB 314 Super Tucano

В начало страницы
ak108u
 Написано: 06.04.2012, 00:29  

Волюнтарист


Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 3387
Откуда: ....
Имя: Александр
Цитата:
и переделанные под легкий разведчик Як-52.
Стрельников Владимир Валериевич "Земля необходимых".
Як-52


В начало страницы
vovaz02h
 Написано: 06.04.2012, 00:40  

технонанонекрофил - милитарист


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4707
Откуда: З нашого боку порєбріка.
Имя: Владимир
k-113 писал(a):
А в чём разница - везти материал катушками и рулонами или уже сшитый и связанный? Это было бы существенно при разной цене рабсилы - но этого как раз не наблюдается. Каких-то пошлин и прочих оффи-поборов тоже вроде бы нет. Соответственно - нет и разницы. Напихивай контейнер и вези. Вот использование местных материалов и полной тех. цепочки - да. А отвёрточная сборка мало отличается от готового импорта.

Разница, как минимум, в спецификации заказа.

Если везти материал - то передать в заказе только артикул и количество. Плюс - мало ли что это будет - крыло или, к примеру, нанопаруса.
Если везти готовое изделие - то передавать в заказе еще и чертежи, раскрой, и ТУ исполнения. Плюс - сразу понятно что оно за такое. Оно и так не секрет, но пусть те, кому это надо за информацией сами побегают, отрабатывая свой кусок.
В начало страницы
ak108u
 Написано: 06.04.2012, 00:49  

Волюнтарист


Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 3387
Откуда: ....
Имя: Александр
Цитата:
А начать делать даже простейшие копии американских самолетиков времен Второй Мировой, Пайпер Джей 4, машинки неприхотливой, надежной, способной сесть на пятачок и взлететь с него
Стрельников Владимир Валериевич "Земля необходимых".
Piper J-4

В начало страницы
k-113
 Написано: 06.04.2012, 01:01  

Автор


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1628
Откуда: Москва-Тула-Алексин
Имя: Makc
vovaz02h писал(a):
Разница, как минимум, в спецификации заказа.
Если везти материал - то передать в заказе только артикул и количество. Плюс - мало ли что это будет - крыло или, к примеру, нанопаруса.
Если везти готовое изделие - то передавать в заказе еще и чертежи, раскрой, и ТУ исполнения. Плюс - сразу понятно что оно за такое. Оно и так не секрет, но пусть те, кому это надо за информацией сами побегают, отрабатывая свой кусок.

Мы проектируем изготовление, или покупаем готовые изделия? И опять же информация - Орден и так будет знать, что и кто заказывает. А бандгруппы или там имамат - ровно то, что Орден им решит сообщить. Опять же одно дело если мы планируем спецоперацию против Ордена и другое - если мы просто хотим спокойно водить конвои.
В начало страницы
ak108u
 Написано: 06.04.2012, 01:04  

Волюнтарист


Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 3387
Откуда: ....
Имя: Александр
Цитата:
Ан-2 был покрашен в здешний камуфляж сверху, и в серо-голубой цвет снизу. Вдоль борта и снизу на крыльях крупными буквами написано «ОМОН»
Стрельников Владимир Валериевич "Земля необходимых".
Ан-2

В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 06.04.2012, 01:16  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10415
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Цитата:
из самолетов военные просят Су-2. Он конечно постарее Тукано, но устраивает по характеристикам.
Стрельников Владимир Валериевич. "Земля необходимых".



www.airwar.ru/enc/bww2/su2.html
В начало страницы
ak108u
 Написано: 06.04.2012, 01:24  

Волюнтарист


Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 3387
Откуда: ....
Имя: Александр
Цитата:
Стрельников Владимир Валериевич. "Земля необходимых".

:good: Там еще вертолеты были.... ;-) :beer:
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 06.04.2012, 01:40  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10415
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
ak108u писал(a):
:good: Там еще вертолеты были.... ;-) :beer:

Вертолеты были и у отца-основателя.
Цитата:
Забор парка закончился, впереди показался ещё один КПП части. Я бросил взгляд в боковой проезд — и увидел вдалеке бетонное поле со стоящими вертолётами Ми-8 и Ми-24.
— Наш «золотой фонд», — пояснил прапорщик. — Одна треть летает, две трети — только профилактика! Держим на случай, если наступит «последний и решительный».



Однажды на полигоне четверка "крокодилов" сделала "боевую стойку" у меня над головой. 8-O Хоть я и понимал, что стрелять они не будут, но... :shock:
В начало страницы
k-113
 Написано: 06.04.2012, 09:19  

Автор


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1628
Откуда: Москва-Тула-Алексин
Имя: Makc
К знатокам авиации побочный вопрос: почему "крейсерская скорость" отличается от "скорости максимальной дальности"? Ведь крейсерская скорость по опрдеделению скорость минимального расхода топлива на единицу перемещения, то есть именно на ней судно должно достичь максимальной дальности.
В начало страницы
n90
 Написано: 06.04.2012, 09:41  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8765
Откуда: Москва
Имя: Андрей
k-113 писал(a):
К знатокам авиации побочный вопрос: почему "крейсерская скорость" отличается от "скорости максимальной дальности"? Ведь крейсерская скорость по опрдеделению скорость минимального расхода топлива на единицу перемещения, то есть именно на ней судно должно достичь максимальной дальности.

Пока реальные знатоки подготовят свой ответ, процитирую:

Крейсерская скорость
скорость летательного аппарата на крейсерском режиме полёта. В зависимости от задачи полёта различают К. с. минимального времени полёта (К. с. максимальна), К. с. максимальной дальности полёта (расход топлива на 1 км пути минимален), К. с. экономическую (себестоимость перевозок минимальна) и К. с. максимальной продолжительности полёта (часовой расход топлива минимален).
Авиация: Энциклопедия. — М.: Большая Российская Энциклопедия. Главный редактор Г.П. Свищев. 1994.

Расчет максимальной дальности полета производится для самолете, летящего на крейсерской скорости при нормальных атмосферных условиях, стандартном ветровом режиме и со стандартным запасом топлива.

И для справки:
http://www.aerochayka.ru/disc/teorija/aerodinamica/AD14.HTM
В начало страницы
vovaz02h
 Написано: 06.04.2012, 12:31  

технонанонекрофил - милитарист


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4707
Откуда: З нашого боку порєбріка.
Имя: Владимир
Именно так мне и ответил практик (Mi-42v, летчик-оператор Ми-24. +Афган, +Чечня).
Цитата:
Вообще, есть диапазон крейсерских скоростей. И в нём есть и скорость максимальной дальности и максимальной тпродолжительности полётов.
К примеру, если на Ми-24 нужно улететь как можно дальше, то 240 км/ч.
Если как можно дольше болтаться в воздухе, то 120 км/ч.
А если не на полную дальность, но как можно быстрее, то 280 км/ч.
В начало страницы
  Всего сообщений: 1569
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 10