| Всего сообщений: 1046 |
|
||||
| Автор | Сообщение | |||
| Борис Громов |  Написано: 20.05.2017, 10:28  Сообщение #876 | |||
 Автор Регистрация: 19.02.2012 Сообщений: 8007 Откуда: Сергиев Посад, Московская обл. |
Matraskin писал(a): Никогда не понимал, зачем полицейских учат стрелять на 25 метров. Уже давно не учат. Приказу 1030дсп уже четыре с половиной года. А вот по старому, 955-му приказу - да, учили. Классический пример того, как приказ для практиков писали спортсмены: дистанции, отсутствие ограничений во времени, стрельба на очки... Сейчас учат другому: стрельба только на время, причем, порой, время весьма ограниченное, стрельба с разворота, со сменой положения (стоя - с колена), со сменой магазина, с переносом огня по фронту, стрельба по заданным зонам поражения (убить наповал, или, наоборот - не задеть зоны ЖВО и взять живым, или вообще только по вооруженной руке отработать)... Так что, джентльмены - устаревшая на почти 5 лет у вас информация. | |||
| В начало страницы | ||||
 | ||||
| aix07 | Написано: 20.05.2017, 14:53 Сообщение #877 | |||
 Самый Главный Бухгалтер Регистрация: 30.10.2015 Сообщений: 1861 Откуда: Кабарда Имя: Аслан |
Борис Громов писал(a): Уже давно не учат. Приказу 1030дсп уже четыре с половиной года. А вот по старому, 955-му приказу - да, учили. Классический пример того, как приказ для практиков писали спортсмены: дистанции, отсутствие ограничений во времени, стрельба на очки... Сейчас учат другому: стрельба только на время, причем, порой, время весьма ограниченное, стрельба с разворота, со сменой положения (стоя - с колена), со сменой магазина, с переносом огня по фронту, стрельба по заданным зонам поражения (убить наповал, или, наоборот - не задеть зоны ЖВО и взять живым, или вообще только по вооруженной руке отработать)... Так что, джентльмены - устаревшая на почти 5 лет у вас информация. Ты тоже этому обучаешь? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Уланов | Написано: 20.05.2017, 18:52 Сообщение #878 | |||
 Регистрация: 01.11.2016 Сообщений: 482 |
Matraskin писал(a): Никогда не понимал, зачем полицейских учат стрелять на 25 метров. В PPC (Police Pistol Combat) которые мы иногда стреляем, дистанции от 7 до 50 метров. И ничего, люди попадают :) "Случаи, они разные бывают". Кстати, многие знакомые в этой связи стараются стрелять как можно более широкий спектр - от классических соревнований на точность до IPSC + всякие заковыристые упражнения в стиле "дозарядиться из кармана узких джинсов" :)) | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Борис Громов | Написано: 20.05.2017, 19:26 Сообщение #879 | |||
Автор Регистрация: 19.02.2012 Сообщений: 8007 Откуда: Сергиев Посад, Московская обл. |
aix07 писал(a): Ты тоже этому обучаешь? Разумеется. В МВД все в рамках приказов министра. Подпишет министр бумагу "Учить стрелять во время прыжка с парашютом" - будем арендовать аэродромы, самолеты, парашюты и стрелять... Пока, к счастью, такого не подписывали. А вот макеты, имитирующие стрельбу из автомобиля в движении - уже имеются во всех районных отделах и управлениях Московской области... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Борис Громов | Написано: 20.05.2017, 19:28 Сообщение #880 | |||
Автор Регистрация: 19.02.2012 Сообщений: 8007 Откуда: Сергиев Посад, Московская обл. |
Уланов писал(a): В PPC (Police Pistol Combat) которые мы иногда стреляем, дистанции от 7 до 50 метров. И ничего, люди попадают :) Я чисто для себя стреляю в тире на 50 метров из ПМ. Причем, не по "корове" № 4, а по листу формата А4. И попадаю. Не скажу, что постоянно и очень уверенно, но попадаю. На 50 метров из ПМ вообще стрелять очень сложно: малейшее колебание ствола и пуля уходит бог знает куда. Все же ствол у "макара" коротенький. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Уланов | Написано: 20.05.2017, 19:46 Сообщение #881 | |||
Регистрация: 01.11.2016 Сообщений: 482 |
Борис Громов писал(a): Я чисто для себя стреляю в тире на 50 метров из ПМ. Причем, не по "корове" № 4, а по листу формата А4. И попадаю. Не скажу, что постоянно и очень уверенно, но попадаю. На 50 метров из ПМ вообще стрелять очень сложно: мелейшее колебание ствола и пуля уходит бог знает куда. Все же ствол у "макара" коротенький. Шеф нашего клуба рассказывал, что в 90х, емнип, на один из международных чемпионатов по полицейской стрельбе приехали ребята из одной из бывших прибалтийский республик, со штатными макаровыми (глоков тогда еще тут особо не водилось). Старожилы над ними тихо посмеивались... до момента оглашения результатов, когда оказалось, что у одного из ребят второе место. Вообще забавно, что что в РФ "макаров" весьма недооценен (правда, очень часто - людьми, которые его даже в тире не держали), зато у нас тут народ, распробовав всего чего, часто возвращается именно к ПМ :) | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Борис Громов | Написано: 20.05.2017, 20:00 Сообщение #882 | |||
Автор Регистрация: 19.02.2012 Сообщений: 8007 Откуда: Сергиев Посад, Московская обл. |
Уланов писал(a): Вообще забавно, что что в РФ "макаров" весьма недооценен (правда, очень часто - людьми, которые его даже в тире не держали) Это ключевой момент, дружище. :) | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Уланов | Написано: 20.05.2017, 20:24 Сообщение #883 | |||
Регистрация: 01.11.2016 Сообщений: 482 |
Борис Громов писал(a): Это ключевой момент, дружище. :) Один из. Второй - "дать поносить". По моим наблюдением, в среднем где-то за год-полтора счастливый владелец внезапно осознает, что тяжелая (если взял что-то типа чизета или зига) или просто габаритная (глок-17) в общем-то, не дает никаких особых бонусов кроме осознания, что в случае чего много джоулей могут улететь из супостатовой тушки хрен знает куда и потом за них еще и отвечать. То есть, может буть у нас американское раздолье с бюджетными субкомпактами под .380, оно бы было иначе, но в нынешних условиях альтерантивы ПМ-у не особо видать. Как раз сегодня рассказали в тему - полиция закупила очередную партию глоков, 19-е, как водится, разошлись по начальству, а несколько "кабинетных" инспекторов, которым светили новые 17-е, дружно сказали "пусть пока в оружейке полежат, нам ПМ хватает". :D | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Борис Громов | Написано: 20.05.2017, 22:28 Сообщение #884 | |||
Автор Регистрация: 19.02.2012 Сообщений: 8007 Откуда: Сергиев Посад, Московская обл. |
Тоже самое говорю своим обормотам на занятиях по ОП. ПМ - полицейское оружие: хорошее останавливающее при относительно небольшом проникающем, небольшие габариты и вес, многоступенчатая и хорошо продуманная "защита от дурака", прощающая очень многие (но, понятно, все же не все) ошибки недостаточно подготовленному юзеру (коих даже в полиции до сих пор - слишком много). Да, магазин небольшой вместимости... С другой стороны, по нами проведенным аналитическим исследованиям, за последние 3 года из всех случаев применения оружия в Московской области, меньше чем в 5% случаев сотрудник стрелял более 8 раз... В 95% хватило и меньшего количества патронов. Из чего спокойно можно сделать вывод: у нас все же не полномасштабная война на улицах, и не так уж нужен полицейскому огромный боекомплект. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| xTory | Написано: 20.05.2017, 23:15 Сообщение #885 | |||
 Регистрация: 23.01.2015 Сообщений: 1320 Откуда: Москва |
А есть какие то конкретные цифры по джоулям, сколько необходимо для уверенного останавливающего действия? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| GEORGE | Написано: 21.05.2017, 00:23 Сообщение #886 | |||
 Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5946 Откуда: Питер Имя: Георгий |
xTory писал(a): А есть какие то конкретные цифры по джоулям, сколько необходимо для уверенного останавливающего действия? Останавливающее действие с джоулями не напрямую связано. Скажем что у 7,62х25 (ТТ), что у 9х19 - (9мм Люгер), что у 45 АКП дульная энергия порядка 0,5 КДж (+- от исполнения длины ствола и т.п.) Если брать конструктивно одинаковые полностью оболоченные пули без сердечника - понятно, прямая зависимость от калибра. А вот если в 7,62х25 поставить какую нить аццкую полуоболочку, то эффект по биологическому объекту может быть пострашнее 45го. В США, в некоторых правоохранительных службах, минимально допустимым считается патрон .380 (9мм Браунинг короткий), он чуть слабее ПМовского 9х18. То есть в принципе 300 дж достаточно. Минимума или максимума нет - бывают и летальные случаи от пневматики 3дж в 4,5 мм, бывает человек продолжает активно воевать с дырой от 12,7мм пока не истечет кровью. Есть принцип разумной достаточности. Для пистолета 300-500дж. Для более менее надежного поражения биологического объекта массой порядка 100кг до 300м - 2 КДж - патрон 7,62х39 Патроны 5,45х39 и 5,56х45 - 1-1,5 КДж, но тут концепция другая - хотя бы зацепить, и что бы патронов боец утащил побольше, все равно почти все в молоко уйдет - в современной армии личная индивидуальная стрелковка на предпоследнем месте по поражению живой силы противника. Нормальный винтовочно-пулеметный патрон 7,62х54, 7,62х51 - это 4 КДж. 12ый калибр - грубо в среднем те же 2кдж, что и 7,62х39 | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Matraskin | Написано: 21.05.2017, 07:51 Сообщение #887 | |||
 Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Я из ПМ уверенно кладу магазин в корову на 50 метров. Доберусь до компа - напишу познавательную историю о дураках, глоках и ПМ. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Alex723 | Написано: 21.05.2017, 10:27 Сообщение #888 | |||
 Je suis вата Регистрация: 10.11.2014 Сообщений: 4526 Откуда: Голландия Имя: Александр |
Matraskin писал(a): Я из ПМ уверенно кладу магазин в корову на 50 метров. Доберусь до компа - напишу познавательную историю о дураках, глоках и ПМ. Дураки и глоки? Заинтриговал! Правильная тема. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Дмитрий01 | Написано: 21.05.2017, 16:43 Сообщение #889 | |||
 Homo faber Регистрация: 24.06.2013 Сообщений: 2823 Откуда: Москва Имя: Дмитрий |
Alex723 писал(a): Дураки и глоки? Заинтриговал! Правильная тема. Глок тоже хороший пистолет, в тире с него стрелял не раз, спортсмены и инструктора хвалят надежность и неприхотливость, вопрос в другом, носить его каждодневно для самообороны если бы было можно я бы не стал... Разрешили бы я бы свой макарыч поменял на настоящий ПМ, а лучше револьвер в 9мм, небольшое что-нибудь и малозаметное. А для тира между Глок, ЧЗ, Сиг... в руке лучше всего лежит чезет, попадаю с него лучше, чем с других :D | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Борис Громов | Написано: 21.05.2017, 16:46 Сообщение #890 | |||
Автор Регистрация: 19.02.2012 Сообщений: 8007 Откуда: Сергиев Посад, Московская обл. |
Дмитрий01 писал(a): Разрешили бы я бы свой макарыч поменял на настоящий ПМ, а лучше револьвер в 9мм, небольшое что-нибудь и малозаметное. Это тебе идеален был бы револьвер РСА "Кобальт". | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Дмитрий01 | Написано: 21.05.2017, 16:58 Сообщение #891 | |||
Homo faber Регистрация: 24.06.2013 Сообщений: 2823 Откуда: Москва Имя: Дмитрий |
Борис Громов писал(a): Это тебе идеален был бы револьвер РСА "Кобальт". Ага :good: Меня патрон 9*18 вполне устроит ;-) | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| lvbnhbq | Написано: 21.05.2017, 18:02 Сообщение #892 | |||
 Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10461 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Дмитрий01 писал(a): ... а лучше револьвер в 9мм, небольшое что-нибудь и малозаметное... Борис Громов писал(a): Это тебе идеален был бы револьвер РСА "Кобальт". Это который тяжелее и длиннее Макарова? :blink: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Уланов | Написано: 21.05.2017, 18:27 Сообщение #893 | |||
Регистрация: 01.11.2016 Сообщений: 482 |
xTory писал(a): А есть какие то конкретные цифры по джоулям, сколько необходимо для уверенного останавливающего действия? Для уверенного останавливающего действия необходимо уверенное попадание в головной или спинной мозг (с)опыты ФБР после "Бойни в майами" Дмитрий01 писал(a): небольшое что-нибудь и малозаметное. [изображение] :D :D :D | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Борис Громов | Написано: 21.05.2017, 18:32 Сообщение #894 | |||
Автор Регистрация: 19.02.2012 Сообщений: 8007 Откуда: Сергиев Посад, Московская обл. |
lvbnhbq писал(a): Это который тяжелее и длиннее Макарова? :blink: И что? Наган тоже по линейным размерам ПМ превосходит, не говоря уж о Кольте... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| lvbnhbq | Написано: 21.05.2017, 18:35 Сообщение #895 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10461 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Борис Громов писал(a): И что? Наган тоже по линейным размерам ПМ превосходит, не говоря уж о Кольте... Просто, прозвучало "небольшое и малозаметное". А я, вроде, помню, что все наши револьверы были большими и тяжелыми. :xz: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Дмитрий01 | Написано: 21.05.2017, 18:37 Сообщение #896 | |||
Homo faber Регистрация: 24.06.2013 Сообщений: 2823 Откуда: Москва Имя: Дмитрий |
Уланов писал(a): Для уверенного останавливающего действия необходимо уверенное попадание в головной или спинной мозг (с)опыты ФБР после "Бойни в майами" :D :D :D Я его в руках держал на выставке, ну как тебе сказать )))) за рукоять 2-3 пальцами держишься :???::D :D :D | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Уланов | Написано: 21.05.2017, 18:39 Сообщение #897 | |||
Регистрация: 01.11.2016 Сообщений: 482 |
Дмитрий01 писал(a): а лучше револьвер Кстати, в варианте для карманного ношения револьвер как бы не хуже пистолета, имхо :D | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Дмитрий01 | Написано: 21.05.2017, 18:42 Сообщение #898 | |||
Homo faber Регистрация: 24.06.2013 Сообщений: 2823 Откуда: Москва Имя: Дмитрий |
Уланов писал(a): Кстати, в варианте для карманного ношения револьвер как бы не хуже пистолета, имхо :D Это то да, но что-то в нем надежное и древнее есть :D Я до кого как первый раз выстрелил с револьвера к ним относился как бы сказать.... немного лучше, чем никак :D А потом после первого выстрела ничего, даже понравилось, перезарядка правда убивает :D Но мне войну не вести ведь ;-) | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Уланов | Написано: 21.05.2017, 18:57 Сообщение #899 | |||
Регистрация: 01.11.2016 Сообщений: 482 |
Дмитрий01 писал(a): Это то да, но что-то в нем надежное и древнее есть :D Я до кого как первый раз выстрелил с револьвера к ним относился как бы сказать.... немного лучше, чем никак :D А потом после первого выстрела ничего, даже понравилось, перезарядка правда убивает :D Но мне войну не вести ведь ;-) Дело не в перезарядке, а в чувствительности барабана к боковым ударам и к мусору между ним и рамкой :DУ нас так один "торус", емнип, неудачно уронили - пистолету вряд ли чего бы стало, а у револьвера цена за ремонт такая, что новый проще заказать :) | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| AD | Написано: 21.05.2017, 19:45 Сообщение #900 | |||
 - Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 5938 Имя: Сергей Сезин |
lvbnhbq писал(a): Просто, прозвучало "небольшое и малозаметное". А я, вроде, помню, что все наши револьверы были большими и тяжелыми. :xz: Для небольшого и малозаметного были так называемые "бульдоги".Там под этим брендом всякое было,но и имелись под приличные патроны 44 русский :D или британский 450. Вес без патронов где-то 1 английский фунт. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Всего сообщений: 1046 |
| Модераторы: aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc |
| Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 11 |