Ю. Литвиненко: "Пока без названия"

  Всего сообщений: 356
Для печати
Автор Сообщение
n90
 Написано: 06.10.2013, 07:45  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8737
Откуда: Москва
Имя: Андрей
urka писал(a):
То есть, конкретно эта возможность дальнейшего развития не исключается? (каноном считаются только изданные тексты), а в них об этом ничего не говорится.
Весьма спорные утверждения - оба. Приравнять высказывания самого Демиурга ко всем остальным, которые являются производной от его творчества - это уже опрометчиво. А утверждать нечто противоречащее им - это вызвать убийственный полет чугуниевых тапков, совершенно однозначно.
В начало страницы
urka
 Написано: 06.10.2013, 10:10  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 1608
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
n90 писал(a):
Весьма спорные утверждения - оба. Приравнять высказывания самого Демиурга ко всем остальным, которые являются производной от его творчества - это уже опрометчиво. А утверждать нечто противоречащее им - это вызвать убийственный полет чугуниевых тапков, совершенно однозначно.

Так я и не приравниваю. И не утверждаю ничего противоречащего основам мироздания. И тапков чугуниевых, вроде как не заслужил. Но Вы так и не ответили на мой вопрос - где оговорена невозможность создания русскими собственных ворот?
В начало страницы
n90
 Написано: 06.10.2013, 10:28  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8737
Откуда: Москва
Имя: Андрей
urka писал(a):
где оговорена невозможность создания русскими собственных ворот?

Был ответ Круза о невозможности их копирования. Где именно - не нашел.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 06.10.2013, 11:07  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 18750
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
n90 писал(a):
Был ответ Круза о невозможности их копирования. Где именно - не нашел.

подтверждаю: Андрей сказал, что ворота проработают три года а склпировать их ученым ПРА не удастца.
В начало страницы
urka
 Написано: 06.10.2013, 18:43  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 1608
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
DStaritsky писал(a):
подтверждаю: Андрей сказал, что ворота проработают три года а склпировать их ученым ПРА не удастца.

Ну и зря, при возможности самостоятельного создания ворот открывается больший простор для творчества. А так рамки очень ограничены. Получается что Круз сам не собирается дальше пивать, но всем остальным устанавливает жесткие рамки.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 06.10.2013, 18:54  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 18750
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
urka писал(a):
Ну и зря, при возможности самостоятельного создания ворот открывается больший простор для творчества. А так рамки очень ограничены. Получается что Круз сам не собирается дальше пивать, но всем остальным устанавливает жесткие рамки.

именно так и как демиург имеет на это право.
В начало страницы
urka
 Написано: 06.10.2013, 19:15  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 1608
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
DStaritsky писал(a):
именно так и как демиург имеет на это право.

Согласен, но мир Круза кончается 3-м месяцем 23-го года. Дальше он будет иметь власть над миром если будет в нем жить, т.е. продолжать писать. Иначе он эту власть теряет - бог покинул мир, и этот мир развивается сам по себе, и бог над ним уже не властен. (мое мнение).
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 06.10.2013, 19:23  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 18750
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
urka писал(a):
Согласен, но мир Круза кончается 3-м месяцем 23-го года. Дальше он будет иметь власть над миром если будет в нем жить, т.е. продолжать писать. Иначе он эту власть теряет - бог покинул мир, и этот мир развивается сам по себе, и бог над ним уже не властен. (мое мнение).

Бог покинул мир, но авторское право за ним осталось. 8-)
В начало страницы
VitS
 Написано: 06.10.2013, 20:09  
Регистрация: 21.09.2012
Сообщений: 588
Откуда: Харьков
Имя: Виталий Саленко
Ну есть два пункта: 1. События происходят в 23 году - значит ворота еще работают. 2. Проду уже хоцца!
В начало страницы
tvdanilyuk
 Написано: 07.10.2013, 10:22  
Регистрация: 27.08.2013
Сообщений: 32
Откуда: Калуга
Имя: Тарас
urka писал(a):
У Вас есть свой вариант попадания на НЗ, минуя ворота, Арама? (остальное варьируется). Так и пишите. Случайное попадание героев стоящих недалеко от ворот считаю глупостью. Попадание только через ворота, не важно какие.
Кстати никто не говорил, что Ксавье не говорит по русски, так же как и я не сказал, что мои герои говорили с ним по французски. Это обязательно оговаривать кто на каком языке говорил? Я дал персонажа, который отлично владеет английским, и не плохо французским, плюс сам Ксавье может знать русский язык. По-моему я достаточно полно ответил на Ваш вопрос.

Я не о том. Некоторые диалоги 1:1 списаны с оригинала или последователей. Саркис в Рогаче высыпает идентичные фразы, военные из конвоя РА произносят почти теже слова, что при встрече с Ярцевым. При прочтении постоянно возникает чувство дежавю.

У Круза:

Цитата:
Я в Питере знаете сколько взяток платил? У меня кафе было на Петроградке. Кто только у меня не кормился! Всем дай, всех накорми от пуза на халяву, и еще тебе же покажут, что ты живешь только их милостью. Надоело. Здесь я только небольшой налог Ордену плачу, пятнадцать процентов, а остальное – мое.

У Вас:

Цитата:
Надоела демократия, я там кафе держал в Петербурге, так каждую сволочь кормить нужно было, каждому платить, и налоговой, и пожарникам, и потребнадзору, и ментам, и много еще кому. А здесь плати пятнадцать процентов с прибыли Ордену, и все, больше никому и ничего.

И так далее по тексту. Больше искать лень. Но идея, я думаю понятна.
В начало страницы
desnadok
 Написано: 07.10.2013, 10:51  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2072
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
tvdanilyuk писал(a):
Я не о том. Некоторые диалоги 1:1 списаны с оригинала или последователей. Саркис в Рогаче высыпает идентичные фразы, военные из конвоя РА произносят почти теже слова, что при встрече с Ярцевым. При прочтении постоянно возникает чувство дежавю.

У Круза:



У Вас:



И так далее по тексту. Больше искать лень. Но идея, я думаю понятна.




Так говорит это ОДИН И ТОТ ЖЕ персонаж. А что ж он, другому человеку должен выдумывать какую-то другую историю?
В начало страницы
tvdanilyuk
 Написано: 07.10.2013, 11:06  
Регистрация: 27.08.2013
Сообщений: 32
Откуда: Калуга
Имя: Тарас
desnadok писал(a):
Так говорит это ОДИН И ТОТ ЖЕ персонаж. А что ж он, другому человеку должен выдумывать какую-то другую историю?

Конечно один и тот же. Я с этого и начал. Персонажи стандартные. Диалоги стандартные. Списано с оригинала с вариациями на тему.

В чем смысл повторять одно и тоже? В чем ценность данной хорошо известной по орининалу информации? Почему это должно быть интересно читать?

Из идей автора только вертолет вместо проблем по бизнесу у Круза и девушка из разбитого крузера для работы переводчиком.

Пока творчества как такового я не заметил. В основном идет пересказ. Дальше выкладываться не будет, что и требовалось доказать.
В начало страницы
urka
 Написано: 07.10.2013, 12:53  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 1608
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
tvdanilyuk писал(a):
Конечно один и тот же. Я с этого и начал. Персонажи стандартные. Диалоги стандартные. Списано с оригинала с вариациями на тему.

В чем смысл повторять одно и тоже? В чем ценность данной хорошо известной по орининалу информации? Почему это должно быть интересно читать?

Из идей автора только вертолет вместо проблем по бизнесу у Круза и девушка из разбитого крузера для работы переводчиком.

Пока творчества как такового я не заметил. В основном идет пересказ. Дальше выкладываться не будет, что и требовалось доказать.

Так никто и не заставляет читать. А последнее утверждение вообще странно. Выкладывать буду и дальше, просто не хочется это делать мелкими кусочками. Так что если не понравилось, то и не заходите в эту тему, читайте другие, которые нравятся. Я оригинал уже раз шесть перечитал, и от этого он мне меньше не стал нравиться. И мне, например, больше нравятся фанфики которые близки к тексту Круза, но вкус конечно у каждого свой.
В начало страницы
desnadok
 Написано: 07.10.2013, 12:53  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2072
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
tvdanilyuk писал(a):
Почему это должно быть интересно читать?


Да ради бога, не интересно - не читайте! Вас же никто к галере не приковал!
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 07.10.2013, 12:54  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 18750
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
desnadok писал(a):
Да ради бога, не интересно - не читайте! Вас же никто к галере не приковал!

писать без расчета на читателя это секс с резиновой женщиной.
В начало страницы
tvdanilyuk
 Написано: 07.10.2013, 12:55  
Регистрация: 27.08.2013
Сообщений: 32
Откуда: Калуга
Имя: Тарас
desnadok писал(a):
Да ради бога, не интересно - не читайте! Вас же никто к галере не приковал!

Позиция автора "немного" удивила. Не нравится, не читайте, а лучше напишите свое, раз такой умный.

Нет проблем. Но не понятно тогда, для кого написано и для чего выкладовалось.

И как это планируется продаваться/издаваться.

DStaritsky писал(a):
писать без расчета на читателя это секс с резиновой женщиной.

Спасибо.
В начало страницы
desnadok
 Написано: 07.10.2013, 13:01  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2072
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
DStaritsky писал(a):
писать без расчета на читателя это секс с резиновой женщиной.

А кто говорит, что без расчёта на читателя? Читатель - он разный, всегда кому-то не угодишь, кому-то не понравится. Это пять же ко вкусу фломастеров... Так что же, совсем не писать, если кому-то не понравилось? Кому-то и Круз не нравится.
В начало страницы
urka
 Написано: 07.10.2013, 13:02  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 1608
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
DStaritsky писал(a):
писать без расчета на читателя это секс с резиновой женщиной.

Так ведь невозможно написать книгу, которая будет интересна всем, кто умеет читать.
В начало страницы
tvdanilyuk
 Написано: 07.10.2013, 13:08  
Регистрация: 27.08.2013
Сообщений: 32
Откуда: Калуга
Имя: Тарас
desnadok писал(a):
А кто говорит, что без расчёта на читателя? Читатель - он разный, всегда кому-то не угодишь, кому-то не понравится. Это пять же ко вкусу фломастеров... Так что же, совсем не писать, если кому-то не понравилось? Кому-то и Круз не нравится.

А вы все прочитали или чисто разговор поддержать?

Что запомнилось и понравилось?
В начало страницы
desnadok
 Написано: 07.10.2013, 13:25  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2072
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
tvdanilyuk писал(a):
А вы все прочитали или чисто разговор поддержать?

Что запомнилось и понравилось?

Естественно, всё прочитал. И понравилось! А что встречаются в чём-то знакомые ситуации, так путь "ворота - База - Порто-Франко" никуда не денется, если следовать канону, разве что - напрямик, как ГГ Анисимова. Но и этот путь уже им описан, так что опять же кому-то может показаться знакомым. А раз персонажи фанфиков вынуждены следовать по заданному Демиургом пути, то и никуда не денешься от встреч с теми же Арамом, Биллом и Саркисом (если даже не жить у Саркиса в мотеле, то оружие где то надо покупать/апгрейдить, а магазинов-то всего два, причём ярцевский, которым управляет Ксавье - для бедных). И что же, для каждого персонажа Саркис обязан выдумывать новую историю? По-моему, наоборот - было бы странно, если бы о своей жизни "за ленточкой" он рассказывал что-то другое, ведь она, эта жизнь, с тех пор не поменялась. Или нужно писать "прошёл "ворота", потерял сознание, очнулся в Демидовске", чтобы не повторять знакомые ситуации и чтобы Вам понравилось?
В начало страницы
tvdanilyuk
 Написано: 07.10.2013, 13:34  
Регистрация: 27.08.2013
Сообщений: 32
Откуда: Калуга
Имя: Тарас
desnadok писал(a):
Естественно, всё прочитал. И понравилось! А что встречаются в чём-то знакомые ситуации, так путь "ворота - База - Порто-Франко" никуда не денется, если следовать канону, разве что - напрямик, как ГГ Анисимова. Но и этот путь уже им описан, так что опять же кому-то может показаться знакомым. А раз персонажи фанфиков вынуждены следовать по заданному Демиургом пути, то и никуда не денешься от встреч с теми же Арамом, Биллом и Саркисом (если даже не жить у Саркиса в мотеле, то оружие где то надо покупать/апгрейдить, а магазинов-то всего два, причём ярцевский, которым управляет Ксавье - для бедных). И что же, для каждого персонажа Саркис обязан выдумывать новую историю? По-моему, наоборот - было бы странно, если бы о своей жизни "за ленточкой" он рассказывал что-то другое, ведь она, эта жизнь, с тех пор не поменялась. Или нужно писать "прошёл "ворота", потерял сознание, очнулся в Демидовске", чтобы не повторять знакомые ситуации и чтобы Вам понравилось?

При чем тут Саркис? А знакомый капитан из конвоя РА не у Круза списан с небольшими отличиями? А текст его тоже чтоб от канона не отходить?

ГГ идет тем же марштутом: Саркис-Арам-Билл-Конвой РА + Карманович и 4 WD из других фанфиков. В Портофранко 30 тыс человек живет!

Но ОК. Позиция ясна. Решу написать фанфик, перескажу Круза своими словами. Недовольным скажу, что от канона не отходил, а кому не нравится, не читайте.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 07.10.2013, 13:39  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 18750
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
desnadok писал(a):
Естественно, всё прочитал. И понравилось! А что встречаются в чём-то знакомые ситуации, так путь "ворота - База - Порто-Франко" никуда не денется, если следовать канону, разве что - напрямик, как ГГ Анисимова. Но и этот путь уже им описан, так что опять же кому-то может показаться знакомым. А раз персонажи фанфиков вынуждены следовать по заданному Демиургом пути, то и никуда не денешься от встреч с теми же Арамом, Биллом и Саркисом (если даже не жить у Саркиса в мотеле, то оружие где то надо покупать/апгрейдить, а магазинов-то всего два, причём ярцевский, которым управляет Ксавье - для бедных). И что же, для каждого персонажа Саркис обязан выдумывать новую историю? По-моему, наоборот - было бы странно, если бы о своей жизни "за ленточкой" он рассказывал что-то другое, ведь она, эта жизнь, с тех пор не поменялась. Или нужно писать "прошёл "ворота", потерял сознание, очнулся в Демидовске", чтобы не повторять знакомые ситуации и чтобы Вам понравилось?

А что мешет начать повествование не плагиатируя уже набившую оскомину линию Круза в первой части. Например о том как ГГ уже год живет на НЗ может частично вспоминать временами как попал.
Уже писалось о том чо линия - попал на НЗ - трахнул операционисту Ордена на базе - по дороге набил бандитов чтобы поднять свой левел - в РФ остановился у аркиса - воспринимается уже как пародия на Круза.тем более что большинство таких попыток на Порто-Франко и заканчиваются. даже прилично написаных. дальше надо писать что-то свое и... пшик в сюжете.
В начало страницы
tvdanilyuk
 Написано: 07.10.2013, 13:42  
Регистрация: 27.08.2013
Сообщений: 32
Откуда: Калуга
Имя: Тарас
DStaritsky писал(a):
А что мешет начать повествование не плагиатируя уже набившую оскомину линию Круза в первой части. Например о том как ГГ уже год живет на НЗ может частично вспоминать временами как попал.
Уже писалось о том чо линия - понана НЗ - трахнул рперационисту Ордена на базе - подороге набил бандитов чтобы поднять свой левел - воспринимается уже как пародя на Круза.
тем более что большинство таких попыток на Порто-Франко и заканчиваются. даже прилично написаных. дальше надо писать что-то свое и... пшик в сюжете.

А тут пока и вырисовывается пшик. Привалят без напряга хозяев золотишка. Сами ли или РА приплатят, скупят всего побольше на лимон с мелочью и будут жить долго и счастливо. Вот и всея интрига.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 07.10.2013, 13:45  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 18750
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
tvdanilyuk писал(a):
А тут пока и вырисовывается пшик. Привалят без напряга хозяев золотишка. Сами ли или РА приплатят, скупят всего побольше на лимон с мелочью и будут жить долго и счастливо. Вот и всея интрига.

... пока все не отняли 8-)
В начало страницы
desnadok
 Написано: 07.10.2013, 14:53  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2072
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
DStaritsky писал(a):
А что мешет начать повествование не плагиатируя уже набившую оскомину линию Круза в первой части. Например о том как ГГ уже год живет на НЗ может частично вспоминать временами как попал.
Уже писалось о том чо линия - попал на НЗ - трахнул операционисту Ордена на базе - по дороге набил бандитов чтобы поднять свой левел - в РФ остановился у аркиса - воспринимается уже как пародия на Круза.тем более что большинство таких попыток на Порто-Франко и заканчиваются. даже прилично написаных. дальше надо писать что-то свое и... пшик в сюжете.

Ага, и в воспоминаниях будет другой, принципиально новый путь на Новую Землю!
В начало страницы
  Всего сообщений: 356
Быстрый переход:  
  Модераторы:  GEORGE, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 1