Грубов Н.С.: "Не стань лишним" - обсуждение

  Всего сообщений: 291
Для печати
Автор Сообщение
nsg1946
 Написано: 16.12.2013, 18:04  

Регистрация: 31.07.2013
Сообщений: 185
Откуда: Алматы
Имя: Николай
Kail Itorr писал(a):
В ходе "первой войны с ПРА" работали боевики полутора тейпов, отобранных орденскими вербовщиками и снаряженных за орденский кошт, аки обычные наемники, против трех легкопехотных рот и толпы фронтирных ополченцев.
Кто их объединял и под каким соусом - вопрос.
Факт в том, что даже при решительном превосходстве в снаряжении, которое тогда имелось, войну нохчи продули.[/quot
Ну и бог с ними. Вернее Аллах с ними.
- А вот тут появился я, и решил что нужно восстановить справедливость и объединив "племена" дать возможность своему народу вновь почувствовать силу и мощь великих воинов Аллаха.
Нет, это не я так думаю, так думает новый чеченский "герой" который и пытается сделать все возможное для этого используя все что можно, и создание агентурной сети, и капониры, и танки и смертников. Пытается привлечь на свою сторону Орден. Короче все что можно.
А я просто стал его письмоводителем и надеюсь с вашей помощью помешать его планам.
В начало страницы
komukc
 Написано: 16.12.2013, 18:14  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
:wall:
Перестаньте стерать скобки y тага [\qoute] невозможно же понять где заканчивается цитата и где начинается ответ.
:wall:
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 16.12.2013, 18:20  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
nsg1946 писал(a):
А я просто стал его письмоводителем и надеюсь с вашей помощью помешать его планам.
лечится тебе надо. :clizm:
В начало страницы
nsg1946
 Написано: 16.12.2013, 18:24  

Регистрация: 31.07.2013
Сообщений: 185
Откуда: Алматы
Имя: Николай
Zlobniy писал(a):
лечится тебе надо. :clizm:
Вы как всегда чрезмерно добры. Здоровья такого же и вам! :boyan:
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 16.12.2013, 18:26  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
nsg1946 писал(a):
А вот тут появился я, и решил что нужно восстановить справедливость и объединив "племена" дать возможность своему народу вновь почувствовать силу и мощь великих воинов Аллаха.
Нет, это не я так думаю, так думает новый чеченский "герой" который и пытается сделать все возможное для этого используя все что можно, и создание агентурной сети, и капониры, и танки и смертников.
Он может думать все, что угодно.
Трабл в другом: описанные запросы в разы превышают заявленное прикрытие из Родмана и Хоффмана с Маллиганом. Ибо у Родмана в роли начальника отдела спецпроектов - созданного примерно в 07/22 - лимит оперативных расходов в два миллиона экю. А до того - еще меньше.
Пустить налево в смысле на нохчей контейнер с орденским оружием вполне можно. Пригнать один-два танка можно. Пригнать автозак с очередными чеченскими террористами можно, без проблем.
Но агентурную сеть нохчам придется организовывать самим, из СВОИХ ресурсов и со своими людьми. И какие у них люди - Ярцев в Рино имел возможность проверить предметно... даже засаду на конвой Немцова организовывали не нохчи, а люди синдиката Томми-ББ.
В начало страницы
nsg1946
 Написано: 16.12.2013, 18:35  

Регистрация: 31.07.2013
Сообщений: 185
Откуда: Алматы
Имя: Николай
Если чеченцы в состоянии воспитать смертников, то уж ура-патриотов с идеей "Все награбленное твое" вполне им по силам. Деньги нужны, спору нет, но "герой" надеется что спонсоры найдутся.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 16.12.2013, 18:50  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Для агентурной сети, начиная с командиров групп, нужно одно интересное обстоятельство. Мозги.
А для воспитания мозгов нужны не столько деньги, сколько воспитатели... и вот с этим у новоземельных чеченов глухо.
В начало страницы
nsg1946
 Написано: 16.12.2013, 18:58  

Регистрация: 31.07.2013
Сообщений: 185
Откуда: Алматы
Имя: Николай
Kail Itorr писал(a):
Для агентурной сети, начиная с командиров групп, нужно одно интересное обстоятельство. Мозги.
А для воспитания мозгов нужны не столько деньги, сколько воспитатели... и вот с этим у новоземельных чеченов глухо.
У "героя", я не случайно остановился на его биографии, есть преимущество в этом плане, СВЯЗИ с подобными преподавателями. Пример подобного учителя я привел. Как он уговорил их перебраться сюда и что они получают за это осталось за кадром. Может заленточные чеченцы так же как и кубинцы мечтают здесь создать великую Ичкерию, и спонсируют этот проект.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 16.12.2013, 19:18  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Главный вопрос НЕ финансовый.
Чечены могут воспитать прекрасных шахидов, верю. Нормальных боевиков, тоже можно. Сии качества вполне кореллируют с их чеченской идеей "великой Ичкерии".
Подготовка "агентов влияния" требует совсем иной мозговой кухни. От человека, уходящего "на холод", отдачи не будет много лет, более того, в девяти случаях из десяти ее не будет вовсе. По простейшей причине - чтобы стать агентом влияния, нужно глубоко интегрироваться, и не в трущобное гетто, где сохраняешь свою самость, а напротив, в открытый социум. И в процессе интеграции не так уж редки случаи, когда все то, чему учили ранее, человек спустя энный срок вполне сознательно отбрасывает, ибо у него теперь новая жизнь, и цели старой ему уже чужды. Грубо говоря, сколь угодно "идейный" агент не может быть "верным ваххабитом". Потому как для работы агенту (уровня, повторяю, комгруппы и выше) нужны самостоятельно мыслящие мозги, и мыслящие лучше, чем у окружения.
Так что с воспитанием своих агентов у чеченов глухо. На данный момент. Если задаться такой целью, как следует вложиться в отбор и подготовку - аки Демидов в свой промрайон, - где-то лет через десять можно начинать заброску, и еще через десять лет осторожно тянуть за ниточки, ожидая результатов с вероятностью один из десяти. Будет ли к тому сроку прежняя подготовка актуальна? Вопрос интересный и многогранный...
Можно быстрее? Можно. Наемники, т.е. уже готовые агенты различных разведслужб, которые уже всю подготовку имеют (прошли за ленточкой) и согласны поработать за честное бабло хотя бы и на Имамат, им сие как бы пофиг. Готов Имамат поручать наемникам ключевые миссии? Извольте. Срок на обучение резко сокращается, достаточно поставить задачу; срок на вредрение, однако, никто не отменяет.
А вот теперь я посмотрю, как ты опишешь работу профессионального шпиона и всю нужную кухню...
В начало страницы
nsg1946
 Написано: 16.12.2013, 19:27  

Регистрация: 31.07.2013
Сообщений: 185
Откуда: Алматы
Имя: Николай
Честно говоря я не собирался полностью переключиться на этих агентов, ГГ у меня другие, а это просматривается как фон. Но тем не менее я их дела показываю. Почитаете дальше и кто знает может и понравится. Интригу добавил с помощью чеченских надежд и надеюсь что это сработает.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 16.12.2013, 19:37  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
С надеждами все в порядке.
НЕ в порядке с уровнем "заказов" от Хоффмана, ибо он-то прекрасно понимает, что в спецслужбах делается "на коленке", а что нуждается в мощной организации. Причем организацию такую его высокий покровитель Родман тоже не может создать, сие на три головы выше его возможностей.
В начало страницы
nsg1946
 Написано: 16.12.2013, 20:21  

Регистрация: 31.07.2013
Сообщений: 185
Откуда: Алматы
Имя: Николай
Kail Itorr писал(a):
С надеждами все в порядке.
НЕ в порядке с уровнем "заказов" от Хоффмана, ибо он-то прекрасно понимает, что в спецслужбах делается "на коленке", а что нуждается в мощной организации. Причем организацию такую его высокий покровитель Родман тоже не может создать, сие на три головы выше его возможностей.

Родману нужна агентурная сеть постольку - поскольку, ему и так поступают данные. А вот его напарнику по бизнесу с торговлей оружием нужны эти агенты в русском анклаве. А так как общие интересы требуют общих затрат и обоюдного участияч то и Родману ничего не оставалось как подключиться к такой неоднозначной идее. Суть его души, жадной до денег, требовала найти дешевый вариант, он и нашел чеченцев. То, что совпали желания его и чеченцев, я подумал что это вполне ожидаемое явление. Примерно где-то так и развиваются дальше события. То что я взял известных по трилогии героев неправильно с моей стороны, но я подумал что события происходящие во время жизни героев трилогии автора не могут быть другими и у меня. Время то почти совпадает. Хотелось большей достоверности. А получилось "как всегда".
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 16.12.2013, 20:50  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Смотри сюда, расшифровываю тебе твою же задумку.
"Теневому Партнеру" нужны агенты в русском анклаве. Верю.
Партнер надавил на Родмана "найди мне таких", ибо сам светиться не желает. Тоже верю.
Родман, в свою очередь - ибо полный профан и в вербовке, и в агентурной работе - дает задание Хоффману "сделай". Прекрасно, верю и здесь.
А вот дальше увы. Хоффман сам "на холоде" отродясь не работал, но как сотрудник спецслужб, неплохо знает кухню. И чего ожидать от нохчей, тоже знает, ибо хотя вряд ли сам участвовал в становлении ичкерийского анклава, но имел отношение к. Шахиды - да, боевики - да, шпионы - ни в жизть.
Ну и опять же - кто девушку ужинает, тот ее и танцует. Кто создает агента, тот его за ниточки и тянет. Партнеру нужен СВОЙ агент в анклаве, а не чеченский, причем Родман может этого не осознавать, но Хоффман понимает четко. Соответственно если получит заказ "сделать своего агента в анклаве", то обратится либо к прямым наемникам типа Ярцева, только с другой стороны (наверняка есть или можно сделать), либо к синдикату Томми-2-Б на "зацепить человека на крючок". Можно совместить, агентов нужно больше одного...
В начало страницы
nsg1946
 Написано: 16.12.2013, 21:22  

Регистрация: 31.07.2013
Сообщений: 185
Откуда: Алматы
Имя: Николай
Цитата:
Смотри сюда, расшифровываю тебе твою же задумку.

Спасибо...
В начало страницы
nsg1946
 Написано: 17.12.2013, 16:01  

Регистрация: 31.07.2013
Сообщений: 185
Откуда: Алматы
Имя: Николай
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 17.12.2013, 16:10  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19856
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
nsg1946 писал(a):

вот хоть убей не понимаю я зачем практичес ки дословно повторять Круза?
уже не только в сюжете, но и абзацами. :pardon:
В начало страницы
nsg1946
 Написано: 17.12.2013, 16:31  

Регистрация: 31.07.2013
Сообщений: 185
Откуда: Алматы
Имя: Николай
DStaritsky писал(a):
вот хоть убей не понимаю я зачем практичес ки дословно повторять Круза?
уже не только в сюжете, но и абзацами. :pardon:

Вы считаете, что за два месяца что-то могло кардинально изменится на базе "Россия"?
Я и не пытался что-то менять. Герои другие , восприятие другое судьбы тоже другие а мат.часть как была так и осталась. Сюжет хоть и похож но при этом герои живут и действуют по другому. Да и писал я фанфик, а не "Прочие". Менять- значит надо писать совершенно другую книгу. Мне-бы пока эту окончить.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 17.12.2013, 16:47  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
ФОРМУЛИРОВКИ, мон шер. Проведи эксперимент: попроси трех разных человек описать своими словами некий известный всем троим объект-эпизод-картину. Факты совпадать будут, но дословного изложения ждать нечего.
Точно так же и то, что на России видят твои персонажи, ДОСЛОВНО с описанием Ярцева совпадать не должно.
В начало страницы
nsg1946
 Написано: 17.12.2013, 17:10  

Регистрация: 31.07.2013
Сообщений: 185
Откуда: Алматы
Имя: Николай
Kail Itorr писал(a):
ФОРМУЛИРОВКИ, мон шер. Проведи эксперимент: попроси трех разных человек описать своими словами некий известный всем троим объект-эпизод-картину. Факты совпадать будут, но дословного изложения ждать нечего.
Точно так же и то, что на России видят твои персонажи, ДОСЛОВНО с описанием Ярцева совпадать не должно.

Я попробую изменить.
Хотя я уже говорил где-то, что для меня написание книги не самоцель. Я не хочу писать книгу ради книги. Просто читая Круза я настолько вжился в роль его героев, его мир, что мне не хватило трех книг "Земля лишних" и я решил продолжить. Тот же мир, тот же сюжет, те же люди, но только появились там чуть позже новые люди , герои моих замыслов. Они все со своей аурой, каждый со своими "белочками", но такие же ошалевшие и интересные (на мой взгляд). Поэтому все и похоже. Кому интересно пусть читает, кому чего-то не хватает пусть пишет свое видение темы.
У меня фантазии хватает и в подтверждение этого выставлю несколько глав моей трилогии в теме "Прочие" если можно конечно.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 17.12.2013, 17:35  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Тебе не хватило и ты решил продолжить. Ну да, все фанфики так и начинались.
Только ты-то не Круз. Вот и незачем его повторять.
Фактаж бери у демиурга и достраивай свой, где не хватает и нужно по сюжету, но пиши СВОИМИ словами.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 17.12.2013, 21:20  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19856
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Kail Itorr писал(a):
Тебе не хватило и ты решил продолжить. Ну да, все фанфики так и начинались.
Только ты-то не Круз. Вот и незачем его повторять.
Фактаж бери у демиурга и достраивай свой, где не хватает и нужно по сюжету, но пиши СВОИМИ словами.

Можно вообще за кадром оставить ТО ЧТО ВСЕ И ТАК ЗНАЮТ от Круза.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 17.12.2013, 21:59  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Нет, тут ты неправ. Надо дать тот фактаж, который логично представляется пациенту.
Т.е. при честном переходе "ворот" нельзя избежать, к примеру, "разговора на ресепшне", где будут даны все те же факты, что у Круза, других-то нет. Просто разговор этот не слово в слово.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 17.12.2013, 23:06  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19856
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Kail Itorr писал(a):
Нет, тут ты неправ. Надо дать тот фактаж, который логично представляется пациенту.
Т.е. при честном переходе "ворот" нельзя избежать, к примеру, "разговора на ресепшне", где будут даны все те же факты, что у Круза, других-то нет. Просто разговор этот не слово в слово.

не думаю что обязательно с сотый раз описывать речь девочки на ресепшине, так же как и ставить бандитов на дорогу в ПФ для затаривания ГГ ништяками.
Повтор этого в сотый раз говорит только о скудности воображения у пейсателя.
НЗ большая. Стрельников к примеру в "Простых парнях" вообще обошелся без перехода и подробного описания уже сто раз описаного.
Фанфики на НЗ в массе все больше и больше напоминают плагиат с Круза.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 17.12.2013, 23:25  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Тут вопрос, как вести сюжет. В "Простых парнях" дело сразу начинается на НЗ через полгода после перехода, и прошлое идет флешбеками. Прием законный, почему нет. Но совершенно негодный для прямого-последовательного изложения.
Чтобы писать историю "с середины", нужна уже определенная квалификация. Кстати, и читательская тоже.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 18.12.2013, 00:26  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19856
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Kail Itorr писал(a):
Тут вопрос, как вести сюжет. В "Простых парнях" дело сразу начинается на НЗ через полгода после перехода, и прошлое идет флешбеками. Прием законный, почему нет. Но совершенно негодный для прямого-последовательного изложения.
Чтобы писать историю "с середины", нужна уже определенная квалификация. Кстати, и читательская тоже.

Готов поспорить что будет очередная пародия на Круза: перешел - трахнул операционистку с иммиграции- убил бандита по дороге И ВСЕ.
Даже хорошой литератор Анисимов на этом остановился.
все потому что хотят не фанфик написать а переписать роман Круза со сврим героем. Низачет!
Тут даже Гимназист был оригинальнее.
В начало страницы
  Всего сообщений: 291
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 19