Марчук Николай: "Керчь"

  Всего сообщений: 448
Для печати
Автор Сообщение
1882
 Написано: 30.08.2013, 00:22  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 3594
Откуда: Керчь
Имя: Николай
DStaritsky писал(a):
худший вид цензуры - это самоцензура (с) Ф. Энгельс

переведи (с) к/ф "Москва слезам не верит"
В начало страницы
kazer
 Написано: 30.08.2013, 02:06  

младший Джокер


Регистрация: 01.08.2013
Сообщений: 2195
Откуда: Россия
Имя: Вадим
DStaritsky писал(a):
худший вид цензуры - это самоцензура (с) Ф. Энгельс

имхо, лучший вид предварительной цензуры - это самоцензура, проверенная временем (с полгода-год) плюс едкие комментарии честолюбивого друга (друзей). Нет?
Читается, как откровение из прошлого, с немедленной редактурой всего, что "корёбит". А какая фантазия вновь просыпается! Не успел оглянуться - рассказ потолстел раза в два.

А "рогачёвка" - вещь! Но в 3 глотка даже открытую не осилить (жадная до "сгухи" жена проверяла).
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 30.08.2013, 08:29  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19840
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
kazer писал(a):
имхо, лучший вид предварительной цензуры - это самоцензура, проверенная временем (с полгода-год) плюс едкие комментарии честолюбивого друга (друзей). Нет?
Читается, как откровение из прошлого, с немедленной редактурой всего, что "корёбит". А какая фантазия вновь просыпается! Не успел оглянуться - рассказ потолстел раза в два.).
а вот не надо путать тренинг с петингом и редактуру с цензурой.

kazer писал(a):
А "рогачёвка" - вещь! Но в 3 глотка даже открытую не осилить (жадная до "сгухи" жена проверяла).

медведь - бегемоту (мечтательно)
- твоей бы пастью да разок медку хлебнуть ;-)
В начало страницы
kazer
 Написано: 30.08.2013, 11:09  

младший Джокер


Регистрация: 01.08.2013
Сообщений: 2195
Откуда: Россия
Имя: Вадим
DStaritsky писал(a):
а вот не надо путать тренинг с петингом и редактуру с цензурой.



DStaritsky писал(a):

медведь - бегемоту (мечтательно)
- твоей бы пастью да разок медку хлебнуть ;-)

В начало страницы
1882
 Написано: 31.08.2013, 13:56  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 3594
Откуда: Керчь
Имя: Николай
несколько глав...

В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 31.08.2013, 16:48  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19840
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
.
Три года штрафбата - это клсс, даже не рояль в кустах.


1. сколько сремени прошло от 28 сентября 1942 по 9 мая 1945? меньше Трех лет по любасу.
:rtfm:2. в штрафных батальонах отбывали наказание ТОЛЬКО ОФИЦЕРЫ и не более ТРЕХ МЕСЯЦЕВ. :rtfm:
рядовые отбывали наказание в отдельных штрафных РОТАХ. опять-таки НЕ БОЛЕЕ трех месяцев. :rtfm:
Цитата:
1. Всех военнослужащих, осужденных военными трибуналами за воинские и другие преступления с применением отсрочки исполнения приговора до окончания войны, отправлять в штрафные части действующей армии на срок от одного до трёх месяцев: красноармейцев и младших командиров — в штрафные роты, лиц командного и начальствующего состава — в штрафные батальоны.

так что три года штрафбата - это три года расстрела из трехдюймового нагана у стенки в чистом поле :clizm:
В начало страницы
1882
 Написано: 31.08.2013, 17:50  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 3594
Откуда: Керчь
Имя: Николай
не знаю, что вам на это ответить.... данный эпизод записан со слов одной моей знакомой... по её словам её дед, провел войну в штрафниках и за три года не получил ни одного ранения..

думаете, знакомая врет? или, так скажем не владеет всей полнотой картины...
В начало страницы
PROF
 Написано: 31.08.2013, 18:23  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9670
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Почитал. Подумал. На сколько километров ЧИСТОГО ПОЛЯ максимум разъезжались машины. С портативок находясь ВНУТРИ КАБИН перекрыть больше 3.5 км проблематично, причём затыки могут начаться уже с двух (километров между машинами).
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 31.08.2013, 18:35  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9660
Откуда: Киров
Имя: Иван
1882 писал(a):
не знаю, что вам на это ответить.... данный эпизод записан со слов одной моей знакомой... по её словам её дед, провел войну в штрафниках и за три года не получил ни одного ранения..

думаете, знакомая врет? или, так скажем не владеет всей полнотой картины...

Любой сидяший за решеткой - осужден невиновно. Это если его спросить.
Думаете дед будет внучке рассказывать:"А первый срок в штравбате я получил за мародерство, второй - за изнасилованую корову, третий за пьюную драку с сослуживцем, а четвертый за кражу." Конечно де он ей расскпзал, как его низашто упыри из НКВД три года сгноить в штравниках пытались.
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 31.08.2013, 18:47  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
Иван Кольцо писал(a):
Любой сидяший за решеткой - осужден невиновно. Это если его спросить.
Думаете дед будет внучке рассказывать:"А первый срок в штравбате я получил за мародерство, второй - за изнасилованую корову, третий за пьюную драку с сослуживцем, а четвертый за кражу." Конечно де он ей расскпзал, как его низашто упыри из НКВД три года сгноить в штравниках пытались.

Это при условии, что дед вообще существовал (в смысле, имел место в его биографии эпизод со штрафбатом). Потому как отдельные современные барышни (да и не только барышни) в пылу спора (особенно если спор о политике) такого напридумывать могут - тушите свет... А уж если спор совмещался с приемом внутрь горячительных напитков... :D
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 31.08.2013, 19:13  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9660
Откуда: Киров
Имя: Иван
Борис Громов писал(a):
Это при условии, что дед вообще существовал (в смысле, имел место в его биографии эпизод со штрафбатом). Потому как отдельные современные барышни (да и не только барышни) в пылу спора (особенно если спор о политике) такого напридумывать могут - тушите свет... А уж если спор совмещался с приемом внутрь горячительных напитков... :D

Согласен. Это как история по Павлика Морозова, который на суде всего лишь подтвердил показания своей матери на отца-душегуба, легализовывающий сбежавших уголовников. Для всей просвещенной общественности отца осудили незачто, только по доносу сына, которого, к слову, потом зарубил топором собственный дедушка.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 31.08.2013, 19:51  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19840
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
1882 писал(a):
не знаю, что вам на это ответить.... данный эпизод записан со слов одной моей знакомой... по её словам её дед, провел войну в штрафниках и за три года не получил ни одного ранения..

думаете, знакомая врет? или, так скажем не владеет всей полнотой картины...

хвастовство и красное словцо ветерана, а ради красного словца, да с задачей произвести впечатление . ветераны еще и не так врут.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 31.08.2013, 19:56  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19840
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Иван Кольцо писал(a):
Согласен. Это как история по Павлика Морозова, который на суде всего лишь подтвердил показания своей матери на отца-душегуба, легализовывающий сбежавших уголовников. Для всей просвещенной общественности отца осудили незачто, только по доносу сына, которого, к слову, потом зарубил топором собственный дедушка.

1. отец ПМ как предсельсовета справки выдавал колхозникам, чтобы они могли в город уехать. В том числе и не со своего участка. (состав преступления реальный в то время).

2. мать с ПМ бросил и ушел к другой женщине

3. Мать ПМ накатала телегу в ОГПУ - мстя ее ужасна.

4. ВКПб и ОГПУ нужны были герои-стукачи массово - вот и пропаганда "подвига".
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 31.08.2013, 20:07  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9660
Откуда: Киров
Имя: Иван
DStaritsky писал(a):
1. отец ПМ как предсельсовета справки выдавал колхозникам, чтобы они могли в город уехать. В том числе и не со своего участка. (состав преступления реальный в то время).

2. мать с ПМ бросил и ушел к другой женщине

3. Мать ПМ накатала телегу в ОГПУ - мстя ее ужасна.

4. ВКПб и ОГПУ нужны были герои-стукачи массово - вот и пропаганда "подвига".

Я копии материалов дела читал. Отец там выдавал справки сбежавшим заключенным, которые по ним легализовывались в городах. При этом сам отличался 'кулацкими' замашками, давал деньги в рост, загонял крестьян в кабалу.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 31.08.2013, 20:36  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19840
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Иван Кольцо писал(a):
Я копии материалов дела читал. Отец там выдавал справки сбежавшим заключенным, которые по ним легализовывались в городах. При этом сам отличался 'кулацкими' замашками, давал деньги в рост, загонял крестьян в кабалу.

1. сбежавшие заключенные - это те самы невинно раскулаченные крестьяне. Не?
крммунистический новояз надо понимать не буквально, а "политкорректно".

2. про деньги в рост - это мог быть просто в долг. а когда сдедствие пошло - то заявили что в рост ЧТОБЫ НЕ ОТДАВАТЬ. Сплошь и рядом у нас.

тем более там два клана сошлись - монтеки и капулети - насмерть из-за того что бабу бросил с ПМ. и все дело началось с доноса брошеной жены.
В начало страницы
AD
 Написано: 31.08.2013, 21:39  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5938
Имя: Сергей Сезин
DStaritsky писал(a):
1. сбежавшие заключенные - это те самы невинно раскулаченные крестьяне. Не?
.
Не факт.
DStaritsky писал(a):


2. про деньги в рост - это мог быть просто в долг. а когда сдедствие пошло - то заявили что в рост ЧТОБЫ НЕ ОТДАВАТЬ. Сплошь и рядом у нас.


И еще один момент- а что это за великий раздаватель в долг Морозов? Ну одному соседу дал десятку, ну второму пять рублей или пуд овса.
Деревня же.Там денег не так много,все больше натурпродукт.
И коллективизация уже прошла.Нету богатеев,по идее.
А оставшиеся могут ссудить мелочью до чего-то,потому что нет еще богатых колхозников.
Возникает вопрос- откуда деньги и не одному?
А не давал ли он в долг те деньги,которые за липовые справки?
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 31.08.2013, 21:55  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19840
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
AD писал(a):
Не факт.


И еще один момент- а что это за великий раздаватель в долг Морозов? Ну одному соседу дал десятку, ну второму пять рублей или пуд овса.
Деревня же.Там денег не так много,все больше натурпродукт.
И коллективизация уже прошла.Нету богатеев,по идее.
А оставшиеся могут ссудить мелочью до чего-то,потому что нет еще богатых колхозников.
Возникает вопрос- откуда деньги и не одному?
А не давал ли он в долг те деньги,которые за липовые справки?

скока словоблудия чтобы выставить героем одного малолетнего стукача, ой-ё...
В начало страницы
1882
 Написано: 31.08.2013, 21:59  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 3594
Откуда: Керчь
Имя: Николай
PROF писал(a):
Почитал. Подумал. На сколько километров ЧИСТОГО ПОЛЯ максимум разъезжались машины. С портативок находясь ВНУТРИ КАБИН перекрыть больше 3.5 км проблематично, причём затыки могут начаться уже с двух (километров между машинами).

прикинул по карте - в некоторых местах дистанция, аж до 5 км. так, что исправлю...

пы.сы. а может есть "портативки" повышенной мощности? ну там километров на 5-7?

а то, как читаешь тех.характеристики к "портативкам",так там дальность и по 10км
В начало страницы
1882
 Написано: 31.08.2013, 22:01  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 3594
Откуда: Керчь
Имя: Николай
DStaritsky писал(a):
.
...


так что три года штрафбата - это три года расстрела из трехдюймового нагана у стенки в чистом поле :clizm:

а можно было "залетать" в штрафники несколько раз?
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 31.08.2013, 22:10  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
1882 писал(a):
а можно было "залетать" в штрафники несколько раз?

Тут вопрос не в этом. Вопрос: "Сколько лапши можно повесить на уши не разбирающейся в вопросе теффачке?", или даже круче: "Какой-такой херни может навыдумывать в попытке кому-то что-то доказать классическая ТП?".

До сих пор вспоминаю выложенную года полтора назад на Вотте "обличающую" статью в стиле "незабудунепрощу", в которой похожая ТП негодовала: мол, сталинские сатрапы дали дедушке "низашто" десять лет без права переписки, и бедная бабушка, от детей последнее отрывая, дедушке на зону посылки слала. Какие на хуй посылки, если "без права переписки" теффачка явно не задумывалась. А о том, что данный приговор в те времена означал на самом деле смертный приговор - даже и не знала скорее всего. Но хуйни навыдумывать ей это не помешало.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 31.08.2013, 22:20  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9660
Откуда: Киров
Имя: Иван
DStaritsky писал(a):
скока словоблудия чтобы выставить героем одного малолетнего стукача, ой-ё...

Какого стукача? Для особо непонятливых - он подтвердил показания матери, а на отца доносы не строчил. Это первое.
Второе - мать доносы тоже не строчила, ее взяли в оборот, когда дело на непутевого отца уже было заведено.

DStaritsky писал(a):


1. сбежавшие заключенные - это те самы невинно раскулаченные крестьяне. Не?
крммунистический новояз надо понимать не буквально, а "политкорректно".

2. про деньги в рост - это мог быть просто в долг. а когда сдедствие пошло - то заявили что в рост ЧТОБЫ НЕ ОТДАВАТЬ. Сплошь и рядом у нас.

тем более там два клана сошлись - монтеки и капулети - насмерть из-за того что бабу бросил с ПМ. и все дело началось с доноса брошеной жены.

1. сбежавшие заключенные - это в первую очередь убийцы, воры, грабители и уже потом политическиосужденные. Невиннораскулаченные - это как? Людей осуждали вопреки уголовному кодексу? Вы дела раскулаченых читали?

2. Так мог или давал? Деньги в рост, т.е. растовщичество в СССР было уголовно наказуемо.
В начало страницы
AD
 Написано: 31.08.2013, 22:20  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5938
Имя: Сергей Сезин
DStaritsky писал(a):
скока словоблудия чтобы выставить героем одного малолетнего стукача, ой-ё...
В отличие от некоторых, я журналистскими штампами не пользуюсь.
И по теме репрессий диссертацию пишу.
В начало страницы
AD
 Написано: 31.08.2013, 22:21  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5938
Имя: Сергей Сезин
1882 писал(a):
а можно было "залетать" в штрафники несколько раз?
У Пыхалова упоминается красноармеец ,который три раза был в штрафной роте и все три раза остался жив.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 31.08.2013, 22:59  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19840
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
1882 писал(a):
а можно было "залетать" в штрафники несколько раз?

И... максимальный срок штрафной роты - 3 месяца (равнялось 5-7 годам отсидки по УК), а то и меньше.


тгд и двух лет не наберет в общей сложности 8-)
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 31.08.2013, 23:00  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19840
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
AD писал(a):
У Пыхалова упоминается красноармеец ,который три раза был в штрафной роте и все три раза остался жив.

9 месяцев максимум - где три года в штрафниках?
В начало страницы
  Всего сообщений: 448
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 4