Вы знаете, после Вашего выпада в адрес Этты читать дальше как-то не хочется...

Ну, это Ваше право... У нас в стране вообще принято: "Не читал, но осуждаю...". А выпад у меня был не в адрес Этты, просто критика высказанных ей идей

Выложил проду "Дневника переселенца" от 26.08.13. Читать можно здесь:

http://samlib.ru/j/jurchenko_andrej_wladimirowich/proda040813dnewnikpereselenca.shtml

Основной текст с исправлениями после тапков традиционно можно читать здесь:

http://samlib.ru/j/jurchenko_andrej_wladimirowich/dnewnikpereselenca.shtml

Смущает описание переправы. Может, не внимательно читал, но точного понимания глубины и характера дна не сложилось. А без этого понимания лезть в воду, тем паче с прицепом, я бы не рискнул.

Если, как описано, прицеп поплыл (как это вообще? Он полностью герметичный, штоле?), то переправе в этом месте должен был прийти конец, по идее. Нив - легкий машин, с достаточно высоким центром тяжести, а речное течение, сцуко, коварное, даже если внешне не сильно быстрое. При описанной глубине, с тяжелым прицепом, не имеющим сцепления с дном, потащило бы, а может даже и перевернуло. В таких случаях даже двери открывают, что бы течение проходило через салон насквозь.

Утверждать наверняка не буду, не эксперт, но как мне говорили нивоводы, бродовать на ней нужно очень осторожно. Если чуть-чуть не выдержать скорость движения (причем как в "+", так и в "-"), можно подхватить воды на вентилятор радиатора, который раскидает ее по всему подкапотному пространству и с высокой вероятностью зальет электрику. А тут только стоять-сушиться.

С учетом вышесказанного, исход сцены с паникой на переправе кажется нереальным. Либо перевернуло, либо заглох. Да, и как антилопа могла повредить задний бампер, он же прицепом прикрыт?

И кстати, после такого брода аппарату надо маленькое ТО делать. Мог набрать воды через сапуны в мосты и РК, сливать надо, а то и СМ менять.

Спасибо за тапки!
По переправе: характер дна показывают многочисленные галечные островки на броде, глубины - до 1 м (по описаним переправы, данной Грантом Винкертоном,когда сбрасывал карту на ноут). Реально, глубина считаю была меньше, так как считаю, что 1 м более чем хватит утонуть, но сколько именно? - пока не писал, так как не получилось найти человека, который бы лично "утопил" Ниву на тако , сброшенной в. Конкретно г

А выпад у меня был не в адрес Этты, просто критика высказанных ей идей

Извини, случайно отправилось :)
Продолжу: ... "утопил" Ниву на такой глубине, т.е. - пока не знаю допустимый предел.Прицеп - "всплыл", т.е. колеса потеряли связь с дном.
Течение там практически отсутствует, но Вы правы - нужно описать это подробнее. Перевернуть - тоже реально могло, но не перевернуло.
По электрике: планирую, что она именно так "утонет" на этом же месте, как Вы пишите, но на обратном пути - когда Нива будет выполнять функцию "инженерного разведчика" брода для переправы колонны.
Описание паники при переправе - взята с реального случая, а бампер: антилопа же сначала заскочила на прицеп, а потом с него - вполне могла попасть ногой на задний бампер. В случае, который я видел (не на НЗ конечно и не четырехрогих антилоп :)) бампер, правда не повредили, но это реально было возможно: стадо лезет дуриком на все возвышенные места и друг на друга, рвется как можно быстрее к берегу. Другое дело: почему прыгая с прицепа на бампер - ноги не поломали и друг друга не затоптали? Это тоже вполне возможно, но в реале этого не было, потому и не стал писать.
По ТО - согласен, допишу.
Еще раз спасибо!

Вот непонятно, чего прицеп-то всплыл. Если это типовой одноосный "до 700 кг", то он просто заполнился бы водой через щели, КМК. Не думаю, что он сильно герметичней Нивы, а она, по отзывам, хоть и сохраняет положительную плавучесть, но не долго. А если всплыл, то его течением должно было потащить. И тогда на Ниву давило бы течение - раз, и корму еще тянуло прицепом - два. Даже с учетом включенных блокировок и понижайки, крен и стаскивание на глубину обеспечены - легкая она. Выход вижу только в изменении направления движения - под углом к течению.

Ну и метр - это для неподготовленного Нива (пусть даже лифтованного) малореально, КМК. По официальным данным, стоковый Нив преодолевает брод до 50-ти см. По отзывам нивоводов - ну, до 70-ти еще можно. Метр - это мне на Патре было бы уже ссыкотно. :) Если со шноркелем и гидрозащитой, тогда да, глубина брода ограничивается длинной шеи водителя. ))
Мож, урезать осетра?

Это не критика.
Нужно соблюдать хотя бы минимальную этику, чтобы не постигла судьба Сальери. А он, говорят, был отличным композитором.

Спасибо Дмитрий за сравнение с отличным композитором!

А по этике... Если Вам так уж интересно будет узнать историю наших с Эттой взаимоотношений за тот неполный год, что прошел с момента, когда она начинала писать свою Миру - пожалуйста:
Дело в том, что Этта (как это не странно звучит) - в коей-то мере является "крестной матерью" моего произведения. Дело в том, что начало ее произведения - мне очень понравилось. А вот с момента попадания на НЗ - уже восторг стал уходить... Разошлись у нас с ней понимание того, как должна идти жизнь на НЗ. Естественно, она имела полное право не прислушиваться к критике и писать так, как она сама считает правильным. Но однажды в обсуждении прозвучало: хотите, чтобы было так, как представляется Вам - пишите сами. И я решил, что это будет правильно. Так родился проект "Дневника переселенца". Поэтому рассказ Фекрета - это не только продолжение спора с Эттой (теперь уже в моем произведении), но и краеугольный камень, из-за которого во многом и был написан "Дневник...". При этом нужно учесть, что хотя Этта и утверждает, что ее персонажи списаны не с тех людей, которых знаю лично я, но видимо она достаточно хороший писатель, потому что выдумала персонажей, которые очень сильно соответствуют группе известных мне людей. По типажам - полное совпадение, даже возраст совпадает и привезенные суммы денег. Разница (кроме имен) только в том, что я знаю "приключения" в реале группы азербайджанцев и русских, а не грузинских евреев и что руководила ими русская женщина, а не Мира. И "приключения" их были не на Новой земле, а на Северном Кавказе. Т.е. совпадение характеров, образа жизни и "приключений" - не менее 90%. Коренное отличие - то, как закончились "приключения". Как было у Этты - Вы читали. То, что с ними стало в реале - описано в рассказе Фекрета (естественно как проекция на условия НЗ). Эти люди - потеряли все свои шальные капиталы и сейчас скромно живут на дальнем хуторе на Кубани. Еще раз повторяю - Этта описывала выдуманный эпилог, я - реальных прототипов с тем же поведением, что и у ее персонажей. Но поскольку для меня это было продолжением старого спора - я счел возможным придать этим персонажам в рассказе Фекрета схожесть с героями Этты. Однако, сразу, как только Этта выразила свое неудовольствие по этому поводу - я ликвидировал это сходство: заменил "грузинских евреев" на "кавказцев" и "шашлычников".
Однако, такие товарищи, как desnadok, к сожалению, хоть и не читают мое произведение, но "поднимать волну" горазды, хоть и не понимают, о чем идет речь.
Так вот: я официально заявляю, что никаких дальнейших изменений рассказ Фекрета не претерпит. Если кого-то это не устраивает: готов защищать СВОИХ персонажей вплоть до суда. При необходимости буду вынужден открыть реальные имена и фамилии прототипов СВОИХ героев из рассказа Фекрета, хотя и подозреваю, что это может не понравиться уже им.
Ну и в принципе, теперь, после открытия всех карт - был бы не против увидеть извинения тех людей, которые наговорили в моем разделе лишнего

И в ткани повести выглядит вставным дивертисментом.

мда... занятно... Но какое это имеет отношение к литературе? :???:
а расказ Фекрета литературно просто несостоятелен. И в ткани повести выглядит вставным дивертисментом.

+1.

Была мысль, что это продолжение какого-то "своего" спора. Но, КМК, он вышел за рамки. Кроме того, вовлекать в этот спор непричастных, причем за счет порчи собственного произведения.. Странное решение.

Это просто мнение. Не навязываю.

Была мысль, что это продолжение какого-то "своего" спора. Но, КМК, он вышел за рамки. Кроме того, вовлекать в этот спор непричастных, причем за счет порчи собственного произведения.. Странное решение.
Это просто мнение. Не навязываю.

...и мстя его ужасна :evil: :wall: :yahoo: :writer:

Да ладно вам! Человек обиделся, что к его мнению не прислушались. :facepalm:
А по поводу высказывания своего взгляда на "как должна идти жизнь на НЗ", то это можно сделать и без использования чужих героев и коллизий.

Собственно, про это и речь.

Для себя решил, что это дело Двойного Удава и Етты. Спорный кусок никак не влияет на сюжет, а в остальном фик нравится.

В конце концов, никто не мешает Елене или защитникам чести ее персонажей также поступить с героем Удава. Если автор выходит за рамки моратория на использование чужих "героев и коллизий" без согласования, он теряет право на неприкосновенность своих. По-моему, это справедливо и более адекватно, чем устраивать шумные разборки с обидами на всех и хлопаньем дверьми.

Вот тут, я с вами не согласен.

Ну и в принципе, теперь, после открытия всех карт - был бы не против увидеть извинения тех людей, которые наговорили в моем разделе лишнего

Детский сад «Дубинушка»!
Действительно, как писал уважаемый DStaritsky, какое отношение к литературе имеют Ваши детские обиды? Кто Вам сказал, что кто-либо из авторов ОБЯЗАН прислушиваться к Вашему мнению по поводу СВОЕГО произведения? Каждый пишет своё видение мира Новой Земли в той мере, в какой это не противоречит канону и уже изданным фанфикам. А Этты – не противоречит, более того, чужих героев она не обгаживала, как некоторые, а использовала настолько бережно и уважительно, что это не вызвало ни слова противоречия у их авторов. Да, не прислушалась к Вашему мнению, но это её право, она АВТОР своего произведения.
Что же касается каких-то Ваших знакомых то ли азейбарджанцев, то ли евреев, то вообще не пони-маю, какое отношение они имеют к произведению Этты о жизни на Новой Земле? Да, на Кавказе много мусульман, у которых, так скажем, несколько специфическое отношение к свинине. А если шашлык из неё готовят тоже, то ли мусульмане, то ли иудеи, то не исключено, что это приведёт к возникновению у них определённых проблем. Но это случай из Вашего жизненного опыта, не имеющий никакого отношения к жизни Этты и её героев, которые, кстати, живут на Новой Земле на территории ЕВРОПЕСКОГО СОЮЗА. А у европейцев, знаете ли, отношение к свинине несколько отличается от мусульманского.
Ещё бы куда ни шло, если бы Ваш Феклет просто высказал своё отношение к людям, являющимися его конкурентами по бизнесу. Но ведь Вы его устами уже и приговор вынесли – выселить из города! А ведь пайщиками Миры Абашидзе являются и Семён Лазаревич Карманович и Саркис. Так будьте же последовательным! Что же Вы их не изгнали?! Тем более, что уже не постеснялись Саркиса, который у всех без исключения авторов – добрый и отзывчивый человек, обозвать мафиози! И с этим мафиози, между прочим, совместный оружейный бизнес имеет и Ярцев. Так давайте и его гнать из города! Не кажется ли Вам, уважаемый, что из-за своих каких-то абсолютно необоснованных детских обид, Вы ведёте себя в ЧУЖОМ мире, извините, как слон в посудной лавке?
И еще требуете за что-то извинений. Не слишком ли много чести?

Детский сад «Дубинушка»!
Действительно, как писал уважаемый DStaritsky, какое отношение к литературе имеют Ваши детские обиды? Кто Вам сказал, что кто-либо из авторов ОБЯЗАН прислушиваться к Вашему мнению по поводу СВОЕГО произведения? Каждый пишет своё видение мира Новой Земли в той мере, в какой это не противоречит канону и уже изданным фанфикам. А Этты – не противоречит, более того, чужих героев она не обгаживала, как некоторые, а использовала настолько бережно и уважительно, что это не вызвало ни слова противоречия у их авторов. Да, не прислушалась к Вашему мнению, но это её право, она АВТОР своего произведения.

Дак и я о том же: Этта абсолютно не обязана была прислушиваться к моей критике. Она пишет так, как считает нужным. Вот только то, что ее видение мира Новой Земли не противоречит канону - тут Вы очень ошибаетесь!
Но я о другом: почему Вы наделяете Этту правом писать так, как она видит, а меня этого права лишаете? Вы случайно не к тем пиндосам относитесь, которые считают, что лично им - дозволено все, а вот все остальным дозволено делать только то, что они (баре) им разрешат и не более?
Что касается выселения: как я уже говорил, сходство с героями Этты - я ликвидировал, а выселение - это было у реальных прототипов. Правда не через суд: казаки бучу подняли, сход граждан начали организовывать, чтобы принять на нем решение о их выселении. Те - не стали дожидаться такого решения и сами съехали с города. Саркиса и Кармановича - я в том реальном городке не наблюдал, потому и не включил в свое произведение.
Да, кстати, надеюсь у Этты есть разрешение автора "юзать" Саркиса, как своего персонажа? А то вот лично мне, как читателю, не понравилось, как она извратила его образ...
Исключить из рассказа Фекрета описание ошибок "кавказцев", аналогичных ошибкам персонажей Этты, совершенным на НЗ - не могу, поскольку именно эти ошибки и есть причина нашего виртуального спора. Вести спор, не описав его причину - невозможно. Ну а то, что Вы до сих пор асоциируете моих персонажей из рассказа Фекрета с персонажами Этты - только доказывает, что вопросы в споре подняты важные.
Но у Вас есть прекрасная возможность продолжить этот спор на стороне Этты, не обливая меня, как автора "Дневника..." грязью: напишите в своем произведении, как уже Ваши герои будут продвигать идеи Этты: строить свой бизнес на кормежке населения мясом падальщиков, захватывать чужую недвижимость. При этом желательно, чтобы их отношение к населению НЗ можно было охарактеризовать словами "Возрадуйтесь лохи! Я пришло и теперь научу вас снимать штаны, перед тем, как сходить по большому!". Ну а население НЗ - это же не завистники со СЗ, они должны будут сразу боготворить Вашего героя, падать ниц перед его гениальностью и уставить всю поверхность вокруг Баз и ПФ статуями Вашего героя. Так сказать - творчески развейте идеи Этты. Ну и пусть читатель нас рассудит. Да, только не забудьте населить НЗ сотней -другой еще неизвестных на НЗ животных, которых Ваш герой откроет сразу выйдя из ворот. И еще - про то, что на НЗ могут что-то делать еще и другие люди, кроме вашего героя - можно забыть, читабельней будет.

что сказть.. клиника Сербского. Чел совсем не различает литературу и конкретный жизненный срач по случаю, не имеющего никоакого отношения ни к ЗЛ, ни к героям другого ЛИТЕРАТУРНОГО произведения, произошедшее в казачьей станице СЗ.
Можно расматривать данный текст удава как психо терапию, но ни как не литературу. Чем собственно мы тут занимаемся - литературой.
А так как с данным афтаром разошлись по плоскостям, тему можно закрывать за бесперспективностью и самого срача, и предъявленного текста.

ЗЫ: литератор имеет аторскиеправа на своих героеви юзать чужих героев можно только по разрешению их автора, которык, кстати вправеи отозвать свое разрешение, если что ему непонравится.

кстати на Саркиса и прочих герое Круза ВСЕ просили разрешения у Круза их поюзать, вы, как понимаю этим не озаботлись совсем. ЭТИКА руллиз!