| Всего сообщений: 1210 |
|
||||
| Автор | Сообщение | |||
| Иван Кольцо |  Написано: 23.11.2012, 11:31  Сообщение #201 | |||
 Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9663 Откуда: Киров Имя: Иван |
Серый писал(a): И то никто не стрелял офицеров и не сбегал. Стреляли и бежали. Но процент их был не так уж и велик. | |||
| В начало страницы | ||||
 | ||||
| Серый | Написано: 23.11.2012, 11:34 Сообщение #202 | |||
| Регистрация: 22.11.2012 Сообщений: 92 Откуда: Москва Имя: Сергей |
sergeyk писал(a): Согласен, т.к. именно такие части некоторые особо умные господа попытаются использовать для прикрытия собственной жопы. ... псих конченный и социальноопасен(вне зависимости от реальности зомбипесца). Вы ошибаетесь. Как фактически так и теоритически. В истории достаточно редки случаи дезертирства из армии по причине что твою деревушку, городок окупировал враг. В теории- если все разбегуться то всему и пипец. Посему часть дислоцированая возле Урюпинска должна заниматься Урюпинском, а часть дислоцированная под Москвой должна заниматься Москвой. В войну как и в этом случае все дороги будут перекрыты. Сбежать не удасться. Или пешком ночью по лесам. Иначе растрел дезертира. Иван Кольцо писал(a): . Но процент их был не так уж и велик. Вот и я о том же. sergeyk писал(a): Серый. Все это будет работать при одном условии - осталась система управления. При данной вводной она, к сожалению, не устоит. Интересно что Круз так и не написал, съели Путина с Медведевым или они куда убегли. Или окопались где??? Я так понял, что съели иначе Пламя возглавлял бы товарищь президент. :) По поводу вводной. То и странно что система при данных, достаточно не особо тяжелых обстоятельствах не устоит. Но даже если не устоит то создадуться другие системы. Аля Пламя, Кремлевские и т.д. По примеру красных, белых и прочих, в гражданскую (когда система не устояла). Именно они будут пополнять личный состав мобилизацией и будут отвоевывать для себя городки и прочее жизненое пространство. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| sergeyk | Написано: 23.11.2012, 12:13 Сообщение #203 | |||
 Любитель Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 5231 Откуда: Москва Имя: Сергей |
Серый писал(a): Вы ошибаетесь. ... Или пешком ночью по лесам. Иначе растрел дезертира. А кто говорит о войне???? вводная несколько другая. Серый писал(a): Интересно что Круз так и не написал, ... Именно они будут пополнять личный состав мобилизацией и будут отвоевывать для себя городки и прочее жизненое пространство. А это уже не армия, а анклавы никакого отношения к ВС РФ не имеющие. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Cruz | Написано: 23.11.2012, 13:40 Сообщение #204 | |||
 Демиург Регистрация: 18.02.2012 Сообщений: 6080 Откуда: Marbella Имя: Андрей Круз |
Серый писал(a): Куда побегут? До первого блокпоста? Блоки первыми и побегут, там такие же бойцы стоят. В объезд блоков пойдут. Побегут на броне, снося упорные блоки. Войны ведь нет, нет внешнего врага - того, что армию объединяет. Каждый видит, что он защищает не тех, кого хочет защищать. Я бы первый побежал, только собрав оружие и технику. Потому как мне моя семья куда дороже, например, дачи патриарха, которую поставят оборонять. И даже если поставят защищать что-то путевое вроде НПЗ - все равно уеду, только еще и горючки там в бочку наберу. Офицеры вмешиваться и не станут, скорее всего, за исключением идиотов. А идиотам будет естественный отсев. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| PROF | Написано: 23.11.2012, 14:37 Сообщение #205 | |||
 Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9723 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Уже трое нас ибо (как я понял) Борис Громов придерживается похожего мнения. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Cleitman | Написано: 23.11.2012, 17:58 Сообщение #206 | |||
| Регистрация: 09.06.2012 Сообщений: 150 |
Серый писал(a): Интересно что Круз так и не написал, съели Путина с Медведевым или они куда убегли. Или окопались где??? Я так понял, что съели иначе Пламя возглавлял бы товарищь президент. :) Сидят где-нибудь в бункере на Ямантау и друг дружку успокаивают, как умеют. Вспоминают былые времена. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| n90 | Написано: 23.11.2012, 18:13 Сообщение #207 | |||
 Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8766 Откуда: Москва Имя: Андрей |
PROF писал(a): Уже трое нас ибо (как я понял) Борис Громов придерживается похожего мнения. +1 | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| sol2501 | Написано: 23.11.2012, 18:39 Сообщение #208 | |||
 Alien Shooter Регистрация: 19.09.2012 Сообщений: 415 Откуда: Украина Донецк Имя: Николай |
Cleitman писал(a): Сидят где-нибудь в бункере на Ямантау и друг дружку успокаивают, как умеют. Вспоминают былые времена. Тссс то будет как с You-Tube | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Борис Громов | Написано: 23.11.2012, 18:46 Сообщение #209 | |||
 Автор Регистрация: 19.02.2012 Сообщений: 8007 Откуда: Сергиев Посад, Московская обл. |
PROF писал(a): Уже трое нас ибо (как я понял) Борис Громов придерживается похожего мнения. Похожего, это как у Круза? Да, с его точкой зрения я согласен. Относительную боеспособность и верность долгу сохранят только те части и подразделения, которые будут защищать СВОИ города и поселки. Ситуация, на самом деле, совсем не похожа на нормальную, правильную войну, где есть враг, есть линия фронта и есть тыл. Где нужно "стоять нерушимой стеной", "крепить ряды" и прочее в стиле незабвенного Константина Симонова: Так убей же хоть одного! Так убей же его скорей! Сколько раз увидишь его, Столько раз его и убей! Тут все будет иначе. Тут лучший друг, а то и родственник, две минуты назад тебе надежно спину прикрывавший, легко может стать самым страшным врагом. Тут нет никакого "логова врага", в котором этого самого врага нужно безжалостно придавить, как гадину. Следовательно, и отношение у солдат к происходящему будет совсем иное. Отселя вывод: не разбегутся только местные солдаты, возглавляемые офицерами, которые пообещают в первую очередь спасти и защитить семьи военных (всего личного состава), а уж потом всех остальных. Вполне возможно, что к ним примкнут солдаты из совсем уж дальних краев, которые поймут, что до дома просто не доберутся (типа, служит паренек из под Курска в славном порту Владивосток... Куда ему дезертировать?). Ну, и подразделения вроде описанных у меня: Группы "А" и "В", СОБРы, ОМОНы. Они, по большей части, местными кадрами укомплектованы и планы "Крепость" (или им аналогичные) тоже имеют. Ну, и крупные сводные анклавы, вроде того же "Пламени". На большее в подобной ситуации рассчитывать - уж совсем детский, ничем не обоснованный оптимизм. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| lvbnhbq | Написано: 23.11.2012, 18:56 Сообщение #210 | |||
 Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10821 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Серый писал(a): Вы ошибаетесь. Как фактически так и теоритически. В истории достаточно редки случаи дезертирства из армии по причине что твою деревушку, городок окупировал враг. В теории- если все разбегуться то всему и пипец. Посему часть дислоцированая возле Урюпинска должна заниматься Урюпинском, а часть дислоцированная под Москвой должна заниматься Москвой. В войну как и в этом случае все дороги будут перекрыты. Сбежать не удасться. Или пешком ночью по лесам. Иначе растрел дезертира. Блин, только хотел написать, что ошибаетесь как раз вы, неправильно интерпретируя мотивацию в диаметрально разных ситуациях, как Круз с Громовым уже все объяснили. :pardon: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| MorrDA | Написано: 23.11.2012, 21:22 Сообщение #211 | |||
доверчивый параноик Регистрация: 16.11.2012 Сообщений: 541 Откуда: портовый пригород Донецка Имя: Геннадий |
Извините за компанию. Как говорится ИМХО (так, правильно?) Вы недооцениваете власть. Я согласен с Вадимом Денисовым. Власть как вид паразитов хрен отцепится от носителя. Они сами понимают, что без прзеденства-премьерсьва-депутатьствя они во всем мире очередные дрыщи с мильярдами. Хоть ты осиновский, хоть челсирович. И посадить можно и расстрелять и повесить (как Хуссейна). Так что вцепятся, и всех подпрягут. И, возможно вы забыли, что во время продолжительного нахождения в одном месте образуются устойчивые социальные группы, в которых несколько снижен инстинкт самосохранения и присутствует героизм. (во сказал, сам не понял). Как говорит Саня, мой друг, имеющий семь лет стажа строгого режима " козлячья власть". Вспомните армию, лучшие друзья-враги откуда? Для тех, кто помнят еще советские фильмы "Афоня" и "ефрейтора Сбруева" знают, что один после армии хрен появлялся дома, а второй умотал жену искать через всю страну. Пример шо называется так себе, но я не могу написать "знаю человека, который..." ибо человек может быть против. К сетевому трепу не приучен. Так что стадное чувство во время кото-клизмы сыграет. Простите еще раз. А если случится, просто не поверю звонку. И Буду ждать подтверждения от реаниматологов врачей скорой. Городок небольшой, все знакомые -родня. А уже после, по привычке, пойду засады устраивать, мосты подрывать. Я Брянский, традиции так сказать. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Серый | Написано: 24.11.2012, 01:09 Сообщение #212 | |||
| Регистрация: 22.11.2012 Сообщений: 92 Откуда: Москва Имя: Сергей |
lvbnhbq писал(a): Блин, только хотел написать, что ошибаетесь как раз вы, неправильно интерпретируя мотивацию в диаметрально разных ситуациях, как Круз с Громовым уже все объяснили. :pardon: Не смотря на мое к ним уважение, для меня их объяснение не удовлетворительно. ИМХО. Cruz писал(a): Блоки первыми и побегут, там такие же бойцы стоят. ... А идиотам будет естественный отсев. В 1-ю чеченскую. Кого защищали? Почему не разбежались? Не только внешний враг армию объединяет. Ее объеденяет в 1-ю очередь выверенная структура. Во внутренних конфликтах армия частенько выступает как одно целое. Или идет за разными генералами. А на счет дезертирства то вас повяжут еще на стадии приготовления, если вас будет больше 3-4х. С 1-2 друзьями можно, но если с техникой то через убийство, если без, то с автоматами в лес и расчет только на перекладых. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| sergeyk | Написано: 24.11.2012, 01:34 Сообщение #213 | |||
Любитель Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 5231 Откуда: Москва Имя: Сергей |
Серый писал(a): В 1-ю чеченскую. Кого защищали? Почему не разбежались? Не только внешний враг армию объединяет. Ее объеденяет в 1-ю очередь выверенная структура. Во внутренних конфликтах армия частенько выступает как одно целое. Или идет за разными генералами. А на счет дезертирства то вас повяжут еще на стадии приготовления, если вас будет больше 3-4х. С 1-2 друзьями можно, но если с техникой то через убийство, если без, то с автоматами в лес и расчет только на перекладых. Введите во все ваши рассуждения фактор необходимости защиты СОБСТВЕННЫХ родных | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Борис Громов | Написано: 24.11.2012, 01:40 Сообщение #214 | |||
Автор Регистрация: 19.02.2012 Сообщений: 8007 Откуда: Сергиев Посад, Московская обл. |
sergeyk писал(a): Введите во все ваши рассуждения фактор необходимости защиты СОБСТВЕННЫХ родных Причем, у каждого отдельно взятого солдата и одновременно. Потому как, повторюсь, понятия "тыл" не существует и "враг", в смысле, оживший мертвец, может ломиться в любой дом от Белгорода до Владивостока. Это во время ВОВ, если упростить и утрировать до предела, одни воевали за то, чтобы захваченный дом у немца отбить, а другие, чтоб немца к своему даже не подпустить. Тут все будет хуже. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| lvbnhbq | Написано: 24.11.2012, 01:56 Сообщение #215 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10821 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Ту Серый. Не дезертируют потому, что: 1) в остальной стране порядок, 2) во время войны смысла дезертировать при захвате твоего города врагом нет ни малейшего. Теперь ситуация зомбиБП. Все бегут. Все рассказывают страсти. Из дому успели дозвониться и рассказать, что дядя Коля помер и покусал тетю Зину, теперь они уже вдвоем доедают соседний подъезд. А милиция не приходит. И до дома километров триста-четыреста. А в отделении еще трое земель. Нормальный комвзвод/комроты, ИМХО, поступит как герой Бориса с таманцами. Останутся те, чей дом на другом конце страны и те, которым армия, действительно, лучше дома. Даже жители данного города сорвутся с блоков и прочих операций за родными. Потом, правда, могут вернуться. Зная, что пи..дец везде и искать не будут, побегут те, кто не хочет служить, надеется отсидеться и т.д. Часть офицеров тупо уведет свои подразделения охранять собственных родных. Армия, как организованная сила исчезнет, раздробившись на отдельные боеспособные отряды. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Серый | Написано: 24.11.2012, 12:42 Сообщение #216 | |||
| Регистрация: 22.11.2012 Сообщений: 92 Откуда: Москва Имя: Сергей |
Борис Громов писал(a): Причем, у каждого отдельно взятого солдата и одновременно. Потому как, повторюсь, понятия "тыл" не существует и "враг", в смысле, оживший мертвец, может ломиться в любой дом от Белгорода до Владивостока. Это во время ВОВ, если упростить и утрировать до предела, одни воевали за то, чтобы захваченный дом у немца отбить, а другие, чтоб немца к своему даже не подпустить. Тут все будет хуже. В гражданскую система потеряла управление. Каждыйдом был в опасности и армия действительно развалилась. Но тут же образовались новые, с похожим принципом комплектования. В общем я думаю каждый останется при своем мнении. Я Вас и ваше мнение, ребята - опоненты,, по любому уважаю и ценю. Просто тут мы разошлись. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| lvbnhbq | Написано: 24.11.2012, 13:01 Сообщение #217 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10821 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Серый писал(a): В гражданскую система потеряла управление. Каждыйдом был в опасности и армия действительно развалилась. Но тут же образовались новые, с похожим принципом комплектования. В общем я думаю каждый останется при своем мнении. Я Вас и ваше мнение, ребята - опоненты,, по любому уважаю и ценю. Просто тут мы разошлись. Вот вы сами и все сказали! И пример хороший привели. ;-) Именно, как в гражданскую. Старая развалилась, новая родилась. И зачастую именно на территориальной основе. :pardon: :beer: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| PROF | Написано: 24.11.2012, 17:38 Сообщение #218 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9723 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Кстати и о первой чеченской. Найдите самое худшее место и самый худший день этой войны и примерьте на всю страну. Да даже и не самое худшее, а строго усреднённое. Тоже хорошего мало. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Cruz | Написано: 24.11.2012, 18:24 Сообщение #219 | |||
Демиург Регистрация: 18.02.2012 Сообщений: 6080 Откуда: Marbella Имя: Андрей Круз |
Люди будут из армии уходить, добиратся до дома и уже там организовываться в отряды, понятное дело. Может даже примыкать к местным частям. Сила в количестве. Но уходить будут. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Saruman | Написано: 24.11.2012, 20:42 Сообщение #220 | |||
 Регистрация: 15.07.2012 Сообщений: 355 Имя: Сергей |
Senis1 писал(a): Неужели так хреново? Со стороны так не кажется :oops: Еще хреновее!При явлении которое принято назывть дедовщиной,среди солдат разных призывов внутренние конфликты обострятся в разы.А в придачу к ней еще и землячество....... Плюс возможное разделение по национальному или религиозному принципу. А вокруг бардак,неразбериха и махровый песец.А в руках оружие...... Да любой командир,если не совсем тупорылый конечно,предпочтет сам распустить личный состав по домам.Не дожидаясь бойни в расположении части,в близи своей семьи....Да и те же пиджаки и контрактники явно не все местные и тоже ломанут по домам.А если кто и попытается пресечь и не пущать-лягут ровненькими такими рядами,приняв успокоительное калибра 5,45мм.Просто у тех,кто уйдет с техникой,топливом,боеприпасами и продовольствием, больше шансов добраться домой отрядом.Остальные(слинявшие с тем,что на них было)с высокой вероятностью,если и доберутся до дома,то уже как банда. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| sol2501 | Написано: 24.11.2012, 21:37 Сообщение #221 | |||
Alien Shooter Регистрация: 19.09.2012 Сообщений: 415 Откуда: Украина Донецк Имя: Николай |
Я думаю армия по началу сыпаться не будет.Её мобилизуют.На технике всё как надо.И по началу она будет свои обязанности выполнять.блок посты и все дела.Но такой вариант (если брать зомби) возможен только в том случае когда не нарушена командная вертикаль.Из неё со временем начнут выпадать люди.Тут всё зависит от того будут ли приняты вовремя адекватные решения или нет.И смогут ли быстро заменять потерянных людей из командного звена,не будут ли тормозить.Зомби уже не ново и щас каждый третий знает что зомби нада бить в голову, вот 10 лет назад это вызвало бы панику.Да и к тому же они медлительные.Да и к тому же не у всех семьи в армии есть да и наверняка многие отставные в часть прибудут.Да и многие анклавы будут находиться именно на территории военных баз поближе к складам оружия припасов и техники. Другой вариант когда вирус допустим это новый штамм "семёрка" передаёться как грипп и через сутки человек умирает и воскресает.Вот тада будет паника.Потому что каждый может быть инфицирован и не будет просто носителем. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| PROF | Написано: 24.11.2012, 21:41 Сообщение #222 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9723 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Пока речь идёт (как я понял) СТРОГО в рамках Круза. А это 2007 год, март, и в Росии служат два года, интернет далеко не везде, а мобильный интернет откровенно слаб. Сейчас же всё СИЛЬНО изменилось. И возможен другой расклад. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Saruman | Написано: 24.11.2012, 22:07 Сообщение #223 | |||
Регистрация: 15.07.2012 Сообщений: 355 Имя: Сергей |
PROF писал(a): Пока речь идёт (как я понял) СТРОГО в рамках Круза. А это 2007 год, март, и в Росии служат два года, интернет далеко не везде, а мобильный интернет откровенно слаб. Сейчас же всё СИЛЬНО изменилось. И возможен другой расклад. А сейчас едва ли не у каждого служивого мобила с интернетом..... Если в ЭМ пытались запрещать смотреть зомбоящик и слушать радио-ограничивали получение солдатами информации,то теперь это вообще не реально.И развал пойдет еще быстрее... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Серый | Написано: 25.11.2012, 01:23 Сообщение #224 | |||
| Регистрация: 22.11.2012 Сообщений: 92 Откуда: Москва Имя: Сергей |
sol2501 писал(a): Я думаю армия по началу сыпаться не будет. ... Потому что каждый может быть инфицирован и не будет просто носителем. +1 Вот я именно про это. PROF писал(a): Кстати и о первой чеченской. Найдите самое худшее место и самый худший день этой войны и примерьте на всю страну. Да даже и не самое худшее, а строго усреднённое. Тоже хорошего мало. Для меня худший день - принятие решения о мире. Хасавьюторский. lvbnhbq писал(a): Вот вы сами и все сказали! И пример хороший привели. ;-) Именно, как в гражданскую. Старая развалилась, новая родилась. И зачастую именно на территориальной основе. :pardon: :beer: Но там руководство страны изчезло. + агитация большевитская. Cruz писал(a): Люди будут из армии уходить, добиратся до дома и уже там организовываться в отряды, понятное дело. Может даже примыкать к местным частям. Сила в количестве. Но уходить будут. Но в Вашем романе не нашось место Путину. (Медведев мог и сбежать) Если его сразу не съели, то он скорее всего сел бы на шею какой нить местной дивизии. И окопалься бы вместе с генералитетом под Москвой. Далее Пламя и остальные части просто по привычке подчинились бы служебной вертикали. Раз вертикаль осталась и понятно кому нужно подчиняться, то ИМХО силовые структуры остануться. А раз так то и массового дезертирства не будет. Например в апреле 45-го. Когда всем немцам было понятно, что все КОНЕЦ Гитлеру. Зачем вообще воевать? С высочайшим % того что будешь убит или ранен. Не лучше ли семью куда в нейтральную странусопроводить на пару месяцев? Ан нет. Армия воевала т.к. вертикаль была цела. Я практически уверен. Что не отрикись Николай 2 от трона. Армия не разбижалась бы. (она еще при временном как то существовала). Посему Путина и всех президентов других стран и их замов и весь генштаб, по сценарию нужно зомби должны съесть. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| lvbnhbq | Написано: 25.11.2012, 01:53 Сообщение #225 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10821 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Серый писал(a): Но там руководство страны изчезло. + агитация большевитская. И тут частью исчезнет, частью будет в полной растерянности, частью будет отдавать дебильные приказы, а частью поведет себя как Бурко. Ругать и кидать власть, тем более, когда есть жизненный стимул, тем более, не страну, а своих командиров, зная при этом, что до тебя не доберуться - большевистским агитаторам и не снилась такая эффективность. Однозначно, останутся боеспособные части. Так они и у Круза остаются. Saruman писал(a): Просто у тех,кто уйдет с техникой,топливом,боеприпасами и продовольствием, больше шансов добраться домой отрядом.Остальные(слинявшие с тем,что на них было)с высокой вероятностью,если и доберутся до дома,то уже как банда. А вот так поступить должен нормальный командир. ИМХО, конечно. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Всего сообщений: 1210 |
| Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
| Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 5 |