Sib: "Пилот" - обсуждение

  Всего сообщений: 622
Для печати
Автор Сообщение
DStaritsky
 Написано: 13.01.2013, 22:55  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19876
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
BadFox писал(a):



Постараюсь найти статью в журнале там описывается знаменитый английский охотник в африке он использовал штуцер под дымный тогда порох и свинцовую пулю 4 и 10 калибров.Так вот слон думаю его аналог рогач, садился на допу после выстрела в него. Но и охотнику изрядно доставалось от выстрела. .

Джон Хантер "Охотник". Но там не штуцер а просто ружье 10-го калибра.
В начало страницы
BadFox
 Написано: 13.01.2013, 22:57  

Любитель


Регистрация: 18.10.2012
Сообщений: 695
Откуда: Оренбург
Имя: Андрей Фокс
DStaritsky писал(a):
Джон Хантер "Охотник". Но там не штуцер а просто ружье 10-го калибра.
Там есть описание что он был первым кто заказал именно штуцер 10 калибра фирме Голланд Голланд.Завтра перерою свои завалы.
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 13.01.2013, 23:10  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
Уважаемый Sib!
Оставьте "преданья старины глубокой" в покое! BadFox прав, рабочая дистанция охотничьего штуцера 100м, маскимальная до 200. В штуцере дальность и точность разменяны на останавливающее действие, т.е. калибр. Вследствие чего начальная скорость ниже чем у винтовки, баллистика пули значительно хуже (она "пистолетной" формы) - иначе даже при калибре 12.7 (500й или 32й) отдача будет непереносимой, ружо тяжеленным (курим снайперки 50го калибра, ага). Поэтому пуля быстро теряет и без того невеликую скорость. С понятными для точности последствиями. Нет, в полигонных условиях вполне можно попасть даже в человека с 500м, но в реальности только случайно. В 19м веке, по плотным построениям, такой огонь ещё мог быть достаточно эффективным, а при реальной охоте - однозначно нет.
Поэтому, кстати, двустволки и сводятся на 100м.

И ещё одно предложение по усечению осетра. 12й калибр для штуцера это конкретный перебор! Просто потому, что начальную скорость по сравнению с гладкостволом сильно повысить не получится (очень больно :) )! Уже в 18 веке утвердился уменьшеный калибр для штуцеров - 6 линий=15.2 примерно соотвествующий 16му

И такой момент - калибр нарезного оружия, и штуцеров в том числе, больше 100 лет указывают по диаметру ствола. Просто чтоб не путать патроны - гладкоствольные (гильза занимает весь патронник) в нарезном оружии, в принципе можно применять, но пуля первые сантиметры будет идти нестабильно, и также нестабильно войдёт в нарезы.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 13.01.2013, 23:39  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10527
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Слушайте, если штуцер вызвал столько нареканий, может, переделать его на "берданку"? С оставлением истории появления. :pardon: Та вполне на 500 м стреляла, и калибр у нее не маленький.
Только больно не бейте! :oops: :D
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 13.01.2013, 23:52  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
Стрелять и попадать разные понятия. :-x
На 500м далеко не всякий из современного болта, нормальным патроном, попадёт в человека (я точно пас).
В начало страницы
BadFox
 Написано: 13.01.2013, 23:52  

Любитель


Регистрация: 18.10.2012
Сообщений: 695
Откуда: Оренбург
Имя: Андрей Фокс
lvbnhbq писал(a):
Слушайте, если штуцер вызвал столько нареканий, может, переделать его на "берданку"? С оставлением истории появления. :pardon: Та вполне на 500 м стреляла, и калибр у нее не маленький.
Только больно не бейте! :oops: :D

На ганзе народ носился одно время возобновить патрон от берданки но как появились в продаже Марлины в калибре 444 успокоились немного.Просто с опасным зверем все таки работает не дальность а останавливающее действие хотя на Севере опытные охотники вполне себе с тигра и 12 калибра берут бурого медведя.
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 14.01.2013, 00:00  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
lvbnhbq писал(a):
Слушайте, если штуцер вызвал столько нареканий, может, переделать его на "берданку"? С оставлением истории появления. :pardon: ... и калибр у нее не маленький.
всего 10.75 мм= 4 линии! тут народу ужо 10й калибр~20 мм хоца! 8-)
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 14.01.2013, 00:06  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10527
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Вроде, мелькало о переобжатии гильз 32-го калибра для берданки.
Просто, красивый такой момент в повествовании, жалко будет, если из-за технических подробностей он похерится. :pardon:
В начало страницы
BadFox
 Написано: 14.01.2013, 00:14  

Любитель


Регистрация: 18.10.2012
Сообщений: 695
Откуда: Оренбург
Имя: Андрей Фокс
lvbnhbq писал(a):
Вроде, мелькало о переобжатии гильз 32-го калибра для берданки.
Просто, красивый такой момент в повествовании, жалко будет, если из-за технических подробностей он похерится. :pardon:

Автор в своем праве но 500 шагов для меня, как для бывшего охотника сильный перебор, немного немало почти полкилометра.А все кто реально охотится знают, что по опасному зверю стрелять на такую дестанцию не просто трата патронов но и реальная проблема, правильный охотник никогда не оставит подранка а доберет его. Так как подраненый зверь может уйти и выжить а вот кто его ранил будет помнить и горе тогда людям.
В начало страницы
starosta
 Написано: 14.01.2013, 00:33  

Регистрация: 20.03.2012
Сообщений: 1048
Откуда: Северодвинск
Имя: Валерий
ААААА! Покажите мне человека с шагом 1 метр!!!! Все смешалось в доме Облонских!
Автор писал 500 шагов! Это будет 375 метров. На триста метров все карабины стрельнут. Ну кроме мелкашечных. Штуцер ИЖ18 в 308 точно стрельнет. И пряморукий охотник вполне из него попадет. Сам не стрелял , стрелял мой наставникстарший товарищ.
В начало страницы
BadFox
 Написано: 14.01.2013, 00:47  

Любитель


Регистрация: 18.10.2012
Сообщений: 695
Откуда: Оренбург
Имя: Андрей Фокс
starosta писал(a):
ААААА! Покажите мне человека с шагом 1 метр!!!! Все смешалось в доме Облонских!
Автор писал 500 шагов! Это будет 375 метров. На триста метров все карабины стрельнут. Ну кроме мелкашечных. Штуцер ИЖ18 в 308 точно стрельнет. И пряморукий охотник вполне из него попадет. Сам не стрелял , стрелял мой наставникстарший товарищ.

Речь идет о штуцере под свинцовую пулю изначально заряжавшийся дымным порохом. Не путайте века.
Не обижайтесь на правду но нет ничего хуже чем мнение дилентанта который сам не стрелял но видел как стрелял другой. Да еще и с такой вундерваффе как иж-18МН. Стрельнуть сможет любой но для Вас наверное это будет большим откровением попасть в цель это искуство, которому нужно учится. А тем более попасть по опасному зверю. А 308 патрон сделан на человека, который конечно самый опасный хищник, но не дай бог Вам встретить с нарезной однозарядной одностволкой медведя или кабана.
В начало страницы
starosta
 Написано: 14.01.2013, 01:56  

Регистрация: 20.03.2012
Сообщений: 1048
Откуда: Северодвинск
Имя: Валерий
Не обижаюсь поскольку действительно дилетант. Просто хотел заметить что в дискуссии как то незаметно 500 шагов изменились на пятьсот метров. Далее у Sibа стреляет не любой а сын потомственного браконьера , я так думаю предки тем более в условиях НЗ стрелять (и попадать) то его учили. А наученный человек даже из револьвера с двухдюймовым стволом за 200 ярдов в воздушный шарик попадает.
В начало страницы
Sib
 Написано: 14.01.2013, 05:40  

Писатель


Регистрация: 18.04.2012
Сообщений: 147
Откуда: Тюмень
Имя: Юрий
Arh_Angel писал(a):
Уважаемый Sib!
Оставьте "преданья старины глубокой" в покое! BadFox прав, рабочая дистанция охотничьего штуцера 100м, маскимальная до 200. ...
...С понятными для точности последствиями.

Так. Опять не слава богу :???: Мнение государя императора уже и не является более авторитетным?? Угупс.
В начало страницы
BadFox
 Написано: 14.01.2013, 10:58  

Любитель


Регистрация: 18.10.2012
Сообщений: 695
Откуда: Оренбург
Имя: Андрей Фокс
а именно - егерьским дульнозарядным штуцером производства 1843 - 1860 годов, несколько модернизированным за счет применения капсюльного механизма воспламенения пороха и снабженного дополнительно открытым прицелом от мосинской винтовки а также современной оптикой.
В начало страницы
Sib
 Написано: 14.01.2013, 11:24  

Писатель


Регистрация: 18.04.2012
Сообщений: 147
Откуда: Тюмень
Имя: Юрий
BadFox писал(a):

Я искренне уважаю автора и больше нестану настаивать урезать осетра из 500 шагов его право.Но вот поэтому и случилось такое с мальчишками, что они стрелялит по инопланетному зверю я так понимаю еще более крепкому на рану чем земной и попали по неубойному месту. А в силу того что пациэнтов была стая они быстро сообразили кто их обидел и стоптали обидчиков. Но вот то, что стая успела пробежать 500 шагов и мальчишки не отреагировали на атаку и не рванули к машине и наводит на мысль, что стреляли они с гораздо меньшей дистанции и понадеявшись на убойность старого штуцера не отработали точку попадания а стрельнули на авось и так завалит. Вот и результат.
ССылаясь на взаимное уважение все таки прошу проявить больше коструктивизма. Цель проста. Подобрать для охоты наиболее практичный ствол. Пусть будет триста шагов. Пусть. Но не сотня же метров?
В начало страницы
BadFox
 Написано: 14.01.2013, 11:42  

Любитель


Регистрация: 18.10.2012
Сообщений: 695
Откуда: Оренбург
Имя: Андрей Фокс
Sib писал(a):
ССылаясь на взаимное уважение все таки прошу проявить больше коструктивизма. Цель проста. Подобрать для охоты наиболее практичный ствол. Пусть будет триста шагов. Пусть. Но не сотня же метров?

Моё мнение ИМХо или двухствольный курковый штуцер 16 калибра под дымный порох и свинцовую пулю так называемый стопарь или одноствольный примерно того же калибра. Ошибка пацанов в том что стреляли по животному находяшемуся в стае.Завалит то они завалили но вот стая обиделась.Пожадничали думали бах одного, бах второго.А оказались сами в качестве жертв.На ролике Вы видели как нападает смертельно раненый лев. А кабан еше более агрессивен и крепок на рану.Я так понимаю для тамошнего зверя калаш в семерке не есть сильно убойное оружие.Дистанцию вообше можно опустить тоже ИМХО то как мы видим на охоте от реальной дистанции отличается иногда существенно.
И прошу Вас не злится на меня, сам терпеть не могу когда меня поучают. Надеюсь на взаимопонимание.
В начало страницы
Sib
 Написано: 14.01.2013, 11:48  

Писатель


Регистрация: 18.04.2012
Сообщений: 147
Откуда: Тюмень
Имя: Юрий
BadFox писал(a):

И прошу Вас не злится на меня, сам терпеть не могу когда меня поучают. Надеюсь на взаимопонимание.
Да господь с вами, нисколько я не злюсь. С какой стати мне злится на ;-) собрата по шерсти? :beer:
Значит так и запустим - штуцер 16 калибра переломка неизвестного производителя.
А стрелять им надо было с приподнятой площадки или что-то вроде того. И все.
В начало страницы
samsobi
 Написано: 14.01.2013, 11:50  

Сам себе режиссёр


Регистрация: 14.03.2012
Сообщений: 251
Откуда: з Донбасу я
Имя: Виталий
Мужики, может хватит пиписьками меряться? Какое щтуцер имеет значение для пилота и его жены? Катя ни разу не спец по ружбайкам, ну сказала бы про два автомата и какое-то охотничье пужално - так что для них (и для нас, читателей) поменялось бы? Не стОит придираться к словам. Юрий, да смени ты этот злочасный штуцер на что-то нейтральное и радуй нас дальше приключениями Витамина с Катериной Матвеевной!
В начало страницы
BadFox
 Написано: 14.01.2013, 11:53  

Любитель


Регистрация: 18.10.2012
Сообщений: 695
Откуда: Оренбург
Имя: Андрей Фокс
Sib писал(a):
Да господь с вами, нисколько я не злюсь. С какой стати мне злится на ;-) собрата по шерсти? :beer:
Значит так и запустим - штуцер 16 калибра переломка неизвестного производителя.
А стрелять им надо было с приподнятой площадки или что-то вроде того. И все.

Вообше стреляют с вышки которая находится недалеко от прикормочной плошадки или солончяка или размешяют рядом со специально высаженным полем на лесной поляне овсы под медведя кабаны очень любят картошку. В вашем случае была охота с подхода самая азартная и самая опасная по сути своей.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 14.01.2013, 11:55  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6121
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Уважаемый Юрий, Ваш "Пилот" прекрасная вещь, но со штуцером Вы, ИМХО, погарячились.
В начало страницы
BadFox
 Написано: 14.01.2013, 11:56  

Любитель


Регистрация: 18.10.2012
Сообщений: 695
Откуда: Оренбург
Имя: Андрей Фокс
samsobi писал(a):
Мужики, может хватит пиписьками меряться? Какое щтуцер имеет значение для пилота и его жены? Катя ни разу не спец по ружбайкам, ну сказала бы про два автомата и какое-то охотничье пужално - так что для них (и для нас, читателей) поменялось бы? Не стОит придираться к словам. Юрий, да смени ты этот злочасный штуцер на что-то нейтральное и радуй нас дальше приключениями Витамина с Катериной Матвеевной!

Как бы вам сказать, в достоверности смысл, произведение автора очень очень незнаю как написать....., . Как будто кино смотришь.Я так писать не могу.


staryi_prapor писал(a):
Уважаемый Юрий,....и боевые 18-19 в.

Писали уже! Я думаю стоит оставить автора в покое, а то вот такие наезды спецов действительно отвлекают и выбивают из процесса.
В начало страницы
samsobi
 Написано: 14.01.2013, 12:46  

Сам себе режиссёр


Регистрация: 14.03.2012
Сообщений: 251
Откуда: з Донбасу я
Имя: Виталий
BadFox писал(a):
Писали уже! Я думаю стоит оставить автора в покое, а то вот такие наезды спецов действительно отвлекают и выбивают из процесса.

Вот, вот и я про то же! Правильно ты про кино написал, вот и не хочется отвлекаться. Если честно, я этот штуцер даже и не заметил, ну ружжо да и ружжо, мне интересны герои, их разговоры и действия. А они у Юрия интересными выходят. :)
В начало страницы
alcapitan
 Написано: 14.01.2013, 13:35  

Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 472
Откуда: Кисловодск
Имя: Александр Витебский
samsobi писал(a):
Вот, вот и я про то же! Правильно ты про кино написал, вот и не хочется отвлекаться. Если честно, я этот штуцер даже и не заметил, ну ружжо да и ружжо, мне интересны герои, их разговоры и действия. А они у Юрия интересными выходят. :)

Воистину! А то задолбаете автора, а там отчеты... и будем сидеть без проды!
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 14.01.2013, 13:41  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19876
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
alcapitan писал(a):
Воистину! будем сидеть без проды!

...а афтар будет полгода полировать заклепку :D
В начало страницы
Dingo
 Написано: 14.01.2013, 14:40  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 5324
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
Sib писал(a):

- Не. Штуцер он штуцер и есть. Нарезной двенадцатый калибр. Нитроэкспресс называется. [/spoiler]
Нет такого в природе. Есть .450NE, .500NE, .577NE .600NE и .700NE. Последний маловероятен т. к. появился во второй половине ХХ века.
А у барина, вероятнее всего, могли реквизировать .577 или.600.
В начало страницы
  Всего сообщений: 622
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 24