Всего сообщений: 302 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
staryi_prapor | Сообщение #201 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6161 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
urka писал(a): А я не спорю, конечно озаботятся, будут учить в семье, собираться несколько семей и кто-то более знающий будет учить детей. Но образования на государственном уровне не будет до тех пор, пока не будут решены вопросы безопасности, питания, жилья, обороны. Вот тогда общины начнут строить школы и нанимать учителей. Когда поселения вырастут до определенного уровня, начнут строить профессиональные учебные заведения на уровне проф. училищ. Когда появятся города начнутся зачатки высшего образования. А на пустом месте полноценная система образования не построится - нужны немалые ресурсы и финансовые, и материальные, и человеческие. И пока всё это будет делаться, первое поколение вырастет дубами, а когда они составят приличный процент от численности населения, вот тогда и начнутся проблемы. И с работой для такого ресурса, и с трениями между ними и образованными переселенцами, которым будут доставаться высокооплачиваемые рабочие места. Ещё раз - система образования это непрерывный поток. Упустишь десять лет - огребёшь большие проблемы, упустишь двадцать - огребёшь трудноразрешимые, упустишь сорок - получишь бабуинов с автоматами. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Иван Кольцо | Сообщение #202 | |||
![]() Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9663 Откуда: Киров Имя: Иван |
UL писал(a): Я бы предположил еще универ в Евросоюзе. Ну и самое оно. С других территорий, если кто захочет учиться - всегда сможет приехать, заплатить и получить полезную и высокооплачиваемую специальность. Местным, разумеется, тоже не бесплатно будет. Еще и доходным бизнесом станет, если правильно подойти к делу 8-). Ну дык я про это и говорю - образовательные учреждения будут бизнесом для организовавших их лиц. К слову в том же Евросоюзе я бы как раз МедВУЗ и расположил бы, каким нибудь хитрым врачом из Израиля (хорошая история для фанфика) :D Для чего то другого и серьезного у них попросту нет ресурсов, если конечно Валийцев не считать. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
staryi_prapor | Сообщение #203 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6161 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Иван Кольцо писал(a): Тут вопрос не в том чего я хочу, тут вопрос в том, что реально можно сделать. Реальность очень часто не коррелирует с нашими желаниями. Тогда готовься хоронить детей, которых пользовали такие "дохтура". | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Иван Кольцо | Сообщение #204 | |||
![]() Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9663 Откуда: Киров Имя: Иван |
staryi_prapor писал(a): Тогда готовься хоронить детей, которых пользовали такие "дохтура". Неа, все готовтесь, ибо лучше по подготовке ни у кого кроме ПРА нет. Мы же не только за русские территории говорим, а за все СеверноЗаливные территории. И это ожидается, если ленточку перекроют, и поток специалистов из СЗ прекратится. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
urka | Сообщение #205 | |||
![]() Писатель Регистрация: 10.03.2013 Сообщений: 2335 Откуда: Амурская область Имя: Юрий Литвиненко |
staryi_prapor писал(a): И пока всё это будет делаться, первое поколение вырастет дубами, а когда они составят приличный процент от численности населения, вот тогда и начнутся проблемы. И с работой для такого ресурса, и с трениями между ними и образованными переселенцами, которым будут доставаться высокооплачиваемые рабочие места. Ещё раз - система образования это непрерывный поток. Упустишь десять лет - огребёшь большие проблемы, упустишь двадцать - огребёшь трудноразрешимые, упустишь сорок - получишь бабуинов с автоматами. Повторю вопрос - откуда ПРА в 15-20 годах взять полноценные здания учебных заведений с научной литературой, необходимым оборудованием и штатом работников (не только преподавателей)? Как говорил Иван Васильевич в известном фильме: "За чей счет этот банкет? Кто оплачивать будет?" Нужно немного соизмерять желания и возможности. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
staryi_prapor | Сообщение #206 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6161 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
urka писал(a): Повторю вопрос - откуда ПРА в 15-20 годах взять полноценные здания учебных заведений с научной литературой, необходимым оборудованием и штатом работников (не только преподавателей)? Как говорил Иван Васильевич в известном фильме: "За чей счет этот банкет? Кто оплачивать будет?" Нужно немного соизмерять желания и возможности. Этот вопрос уже поднимался в теме про образование в ПРА. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #207 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Народ, желающий строить образование - вы сразу уточняйте, за какие объемы речь. С литературой проблем не будет (хоть бы и "контрафактной), а вот дорогое оборудование наверняка сразу встанет на производство (в случае медицины - в медцентр) с одновременной производственной практикой на ем. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
UL | Сообщение #208 | |||
Любитель Регистрация: 27.07.2014 Сообщений: 849 Имя: Юрий Масур |
Иван Кольцо писал(a): Ну дык я про это и говорю - образовательные учреждения будут бизнесом для организовавших их лиц. К слову в том же Евросоюзе я бы как раз МедВУЗ и расположил бы, каким нибудь хитрым врачом из Израиля (хорошая история для фанфика) :D Для чего то другого и серьезного у них попросту нет ресурсов, если конечно Валийцев не считать. Скорее, не отдельных лиц, а неких сообществ этих самых лиц с поддержкой правительства территорий (в случае с АСШ - и Орден подсуетиться может). Не вижу в этом никаких проблем, пока клиент за свои деньги получает требуемый объем знаний. Врач из Израиля скорее поедет в Сион, в крайнем случае - в Форт-Линкольн. Ну и собственно, у уважаемого ylt такой фанфик вырисовывается :D. Для организации универа особых ресурсов, кроме преподавателей, не требуется. Литературу можно заказать, а частично и здесь перепечатать, здания - ну так не сразу МГУ строиться будет. Лабораторное оборудование - тоже что-то можно делать на месте, а что не получится - заказывать. Опять же, смотри пример с Технионом, первый набор в который состоял из 17 студентов. Мед - это как раз один из наиболее ресурсоемких факультетов, ну так всегда можно совместить с действующей больницей (в Штатах часто так и делают). | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
DStaritsky | Сообщение #209 | |||
![]() космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
UL писал(a): Скорее, не отдельных лиц, а неких сообществ этих самых лиц с поддержкой правительства территорий (в случае с АСШ - и Орден подсуетиться может). Не вижу в этом никаких проблем, пока клиент за свои деньги получает требуемый объем знаний. Врач из Израиля скорее поедет в Сион, в крайнем случае - в Форт-Линкольн. Ну и собственно, у уважаемого ylt такой фанфик вырисовывается :D. Для организации универа особых ресурсов, кроме преподавателей, не требуется. Литературу можно заказать, а частично и здесь перепечатать, здания - ну так не сразу МГУ строиться будет. Лабораторное оборудование - тоже что-то можно делать на месте, а что не получится - заказывать. Опять же, смотри пример с Технионом, первый набор в который состоял из 17 студентов. Мед - это как раз один из наиболее ресурсоемких факультетов, ну так всегда можно совместить с действующей больницей (в Штатах часто так и делают). На Орден не надейтесь. Орден по Крузу - это не благотворительная а коммерческая организация. а хорошие госпитали есть уже - в Виго госпиталь сефардской общины, Нью-Рино католический госпиталь (финансируют католические "семьи" и кубинцы), где ведется серьезная научная работа с местными эндемиками по созданию новых лекарств. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
UL | Сообщение #210 | |||
Любитель Регистрация: 27.07.2014 Сообщений: 849 Имя: Юрий Масур |
DStaritsky писал(a): На Орден не надейтесь. Орден по Крузу - это не благотворительная а коммерческая организация. а хорошие госпитали есть уже - в Виго госпиталь сефардской общины, Нью-Рино католический госпиталь (финансируют католические "семьи" и кубинцы), где ведется серьезная научная работа с местными эндемиками по созданию новых лекарств. Ну так и универы, за пределами ПРА, вырисовываются коммерческие. Опять же, универ, в смысле экономики - это не только плата за учебу. Хороший госпиталь имеется на НЗ в каждом более-менее крупном городе (по крайней мере, к северу от Залива). Спрос рождает предложение. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
DStaritsky | Сообщение #211 | |||
![]() космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
UL писал(a): Ну так и универы, за пределами ПРА, вырисовываются коммерческие. Опять же, универ, в смысле экономики - это не только плата за учебу. Хороший госпиталь имеется на НЗ в каждом более-менее крупном городе (по крайней мере, к северу от Залива). Спрос рождает предложение. с этим я никогда не спорил. Я спорил с тем что все затраты на образование должно взять на себя государство (в данном случае ПРА) в некоем лумумбарии для всей НЗ. государство будет финансировать образование лишь в том объеме который ему нужен и который ему финансово посилен. остальное - никто не зажимает частную инициативу в соотвествии с правилами лицензирования. у меня в Путанабусе даже нефтяной техникум в Береговом - частный, принадлежащий нефтяной компании, а не государству в лице ПРА. Есть колледж в Демидовске, но тут я не распрастранялся кто его владелец, но мой ГГ читал в нем рекламу и промдизайн. предметы чисто гуманитарные. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
komukc | Сообщение #212 | |||
![]() Аидешер Агрессор Регистрация: 18.02.2013 Сообщений: 4252 Откуда: Israel Имя: Влад Ротштейн |
Иван Кольцо писал(a): Тут ведь дело в чем, уровень образования в государственных (муниципальных) школах в США что для белых, что для черных примерно одинаков. И резко вытянуть этот уровень на НЗ довльно проблематичная задача. Про АСШ не говорим - у них отдельная песня с нефтепереработкой и более-менее централизованной структурой, и будет как ты и говоришь. Но в Техасе и Конфидирации - будет по старому - среднеамериканский уровень. Вань ты не совсем прав. Уровень среднего образования очэнь там гуляет, и даже не от штата к штату, а от района к району в том же городе. Когда моя сестра в ЛА жила, они дом подыскивали так чтоб дочь в правильную школу попала. За все штаты не скажу, но то что знаю - в богатых районах, где большинство детей в часных школах - гос.школы дерьмо, так как туда добирают "бедноту"... А вот так где живет "апер мидл класс" школы получше. Ведь уровень образования определяет не столько программа сколько учителя и желание детей учится. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
komukc | Сообщение #213 | |||
![]() Аидешер Агрессор Регистрация: 18.02.2013 Сообщений: 4252 Откуда: Israel Имя: Влад Ротштейн |
Теперь по образованию северной части Залива, на 20г и дальше. Младшее, среднее: 1. в Бразилии, Техасе и Конфидерации школы будут при церкви. Они собственно единственные кто сможет потянуть такой проэкт. Да и тут (на СЗ) у церкви есть опыт подобных заведений. Финансирование через церковь. 2. Евросоюз - церковь + часные, с частичными дотациями от "государства". Высшее, техническое и специальное: 1. Технические и специальные учебные заведения будут разбросаны по всей територии. Будут коледжи (типо ваших ПТУ) аграрный, механический, столярный, судостроительный и тд... При производстве или ремонтных. Часное финансирование + участие государства. 2. КМК практически не будет универов и институтов (где будут учить на тех же инжинеров) - ПРА, АСШ и усе... Ни у кого больше не хватит баблоса. Гос программа. Медицина: 1. Мед институт будет при каждом большом госпитале - Виго, Зион, ПРА... Нью Рино не уверен... Гос программа + плюс часники. 2. Фелдшеров, мед сестер и братьев - будут готовить многие, те же коледжи по сути. Могет быть по разному, в зависимости от ситуации. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Иван Кольцо | Сообщение #214 | |||
![]() Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9663 Откуда: Киров Имя: Иван |
komukc писал(a): Теперь по образованию северной части Залива, на 20г и дальше. Младшее, среднее: 1. в Бразилии, Техасе и Конфидерации школы будут при церкви. Они собственно единственные кто сможет потянуть такой проэкт. Да и тут (на СЗ) у церкви есть опыт подобных заведений. Финансирование через церковь. 2. Евросоюз - церковь + часные, с частичными дотациями от "государства". Высшее, техническое и специальное: 1. Технические и специальные учебные заведения будут разбросаны по всей територии. Будут коледжи (типо ваших ПТУ) аграрный, механический, столярный, судостроительный и тд... При производстве или ремонтных. Часное финансирование + участие государства. 2. КМК практически не будет универов и институтов (где будут учить на тех же инжинеров) - ПРА, АСШ и усе... Ни у кого больше не хватит баблоса. Гос программа. Медицина: 1. Мед институт будет при каждом большом госпитале - Виго, Зион, ПРА... Нью Рино не уверен... Гос программа + плюс часники. 2. Фелдшеров, мед сестер и братьев - будут готовить многие, те же коледжи по сути. Могет быть по разному, в зависимости от ситуации. 1. В принципе согласен. Школы при протестанских приходах и католические школы - известны. Это и есть уровень Церковно-Приходских Школ, против которых тут многие и спорят. :D 2. Коледжи - согласен полностью. 3. Медицина - мне кажется, что при госпиталях объем подготовки врачей будет не такой большой, как в полноценном ВУЗе, так что считать его высшим образованием я бы не стал. И в Нью-Рино их так же будут готовить - бандиты будут вливать бешеные деньги, чтобы обзавестись своими собственными врачами. 4. Ты всё же забыл о курсах, как краткосрочных, так и длительных. Многие не имеющие нужного образования (юристы, менеджеры по продажам) с удовольствием получать новые знания, которые пригодятся на новой земле. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
komukc | Сообщение #215 | |||
![]() Аидешер Агрессор Регистрация: 18.02.2013 Сообщений: 4252 Откуда: Israel Имя: Влад Ротштейн |
Иван Кольцо писал(a): 1. В принципе согласен. Школы при протестанских приходах и католические школы - известны. Это и есть уровень Церковно-Приходских Школ, против которых тут многие и спорят. :D 2. Коледжи - согласен полностью. 3. Медицина - мне кажется, что при госпиталях объем подготовки врачей будет не такой большой, как в полноценном ВУЗе, так что считать его высшим образованием я бы не стал. И в Нью-Рино их так же будут готовить - бандиты будут вливать бешеные деньги, чтобы обзавестись своими собственными врачами. 4. Ты всё же забыл о курсах, как краткосрочных, так и длительных. Многие не имеющие нужного образования (юристы, менеджеры по продажам) с удовольствием получать новые знания, которые пригодятся на новой земле. 1. дело в том что в тех же штатах развитая сеть школ принадлежащих церкви. Это не "батюшка учит чего сам вспомнит" а вполне налаженная система образования, с учителями профи и тд. (это я уточняю для тех кто в танке). 3. В Нью Рино я не уверен за государство, а не наличие самого меда... :D А мед институты будут при больших госпиталях, там и будут практику проходить. 4. Курсы, те же коледжи, КМК бполне можно в один пункт объеденить. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Иван Кольцо | Сообщение #216 | |||
![]() Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9663 Откуда: Киров Имя: Иван |
komukc писал(a): 1. дело в том что в тех же штатах развитая сеть школ принадлежащих церкви. Это не "батюшка учит чего сам вспомнит" а вполне налаженная система образования, с учителями профи и тд. (это я уточняю для тех кто в танке). 3. В Нью Рино я не уверен за государство, а не наличие самого меда... :D А мед институты будут при больших госпиталях, там и будут практику проходить. 4. Курсы, те же коледжи, КМК бполне можно в один пункт объеденить. За церкви и школы я в курсе)) Я про уровень - читать-писать, арифметика, алгебра, зачатки географии и истории, ОБЖ и иностранные языки. Что то еще сюда вряд ли включат. А по поводу курсов и коледжей - скорей всего большинство курсов будут самостоятельными. Какой-то специалист захочет поделиться своими навыками без участия какого нибудь коледжа. Частная инициатива. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
komukc | Сообщение #217 | |||
![]() Аидешер Агрессор Регистрация: 18.02.2013 Сообщений: 4252 Откуда: Israel Имя: Влад Ротштейн |
Иван Кольцо писал(a): За церкви и школы я в курсе)) Я про уровень - читать-писать, арифметика, алгебра, зачатки географии и истории, ОБЖ и иностранные языки. Что то еще сюда вряд ли включат. А по поводу курсов и коледжей - скорей всего большинство курсов будут самостоятельными. Какой-то специалист захочет поделиться своими навыками без участия какого нибудь коледжа. Частная инициатива. Ты то в курсе... А Сашу вон как коробит от упоминания.... :D Про курсы, я умел в виду что будут как и коледжи - при производствах и тд. (тд вещь хорошая... что хош подогнать можно. Тех же механиков, в любом гараже... :D) | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Иван Кольцо | Сообщение #218 | |||
![]() Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9663 Откуда: Киров Имя: Иван |
komukc писал(a): Ты то в курсе... А Сашу вон как коробит от упоминания.... :D Про курсы, я умел в виду что будут как и коледжи - при производствах и тд. (тд вещь хорошая... что хош подогнать можно. Тех же механиков, в любом гараже... :D) Вот - полное взаимопонимание :beer: | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
komukc | Сообщение #219 | |||
![]() Аидешер Агрессор Регистрация: 18.02.2013 Сообщений: 4252 Откуда: Israel Имя: Влад Ротштейн |
Иван Кольцо писал(a): Вот - полное взаимопонимание :beer: А в плане прoграммы добавь "природоведенье" (базовая химия, физика - оптика и механика, биология). И профильные предметы - механика (авто), столярное дело, аграрное дело и (или) что там в этой "общине" развито. Разумеется не всё и не везде. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
PROF | Сообщение #220 | |||
![]() Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9747 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
staryi_prapor писал(a): Тогда готовься хоронить детей, которых пользовали такие "дохтура". Так их и будут хоронить. Причём ТЫСЯЧАМИ. (с) "А ты думал в сказку попал". И взрослых тоже. Смертность на НЗ по сравнению с СЗ подскочит НА ПОРЯДКИ. И кончится всё это очень плохо, без СЗ не выжить ещё лет 50 (на момент написания ЗЛ). | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #221 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
PROF писал(a): без СЗ не выжить ещё лет 50 (на момент написания ЗЛ) Отчего же. Выжить. Если на 22 г. "рвануть рубильник" и разорвать связь, технокультурный уровень НЗ упадет примерно на третьи страны 30-40 гг. 20-го в. Т.е. шиковать массы совершенно не будут, однако жить можно, примерно как жили тогда. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
PROF | Сообщение #222 | |||
![]() Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9747 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Есть подозрения, что на уровень СССР 20х годов он упадёт... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #223 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Аллах его ведает. Третий мир 30-х гг. - сам понимаешь, не великий фонтан. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Orc | Сообщение #224 | |||
![]() Толерантный Терпимый Эвенк Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 14850 Откуда: Екатеринбург Имя: Денис Васильев |
А с производством лекарств как дела на НЗ? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
PROF | Сообщение #225 | |||
![]() Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9747 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Orc писал(a): А с производством лекарств как дела на НЗ? Никак, но кое-какие производить вполне можно. | |||
В начало страницы | ||||
![]() |
Всего сообщений: 302 |
Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 14 |