Иванин Александр: "Антизомби"

  Всего сообщений: 454
Для печати
Автор Сообщение
11945
 Написано: 03.10.2013, 01:27  

Писатель


Регистрация: 24.09.2013
Сообщений: 473
Откуда: г. Королев Московской области
Имя: Александр Иванин
desnadok писал(a):
Да ни одного! Чем больше народу, тем МЕНЬШЕ вероятность возникновения морфа!!!

komukc писал соотношение шустеры / морфы - 1/20
морфы не образуются если отсутствует кормовая база, а она была, по моему мнению, исходя из количества людей и планировки комплексов.

Не может быть если при массовой гибели людей не будет погибших от черепно-мозговых травм. А будет их немало. падения с высоты, падения на лестницах и в переходах, удары от зомбаков и морфов по головам, трупы с отгрызенными головами.

Еще раз повторюсь массововсть. Там все возможно по моему мнению

Кстати Глуховский неправильно описал внутренне строение метро в книге Метро 2033. Он описывает только часть стаций, видимую пассажирам. На самом деле каждая станция - это громаднейшее подземное сооружение . То что видят пасссажиры это верхушка айсберга.
В начало страницы
desnadok
 Написано: 03.10.2013, 01:31  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
11945 писал(a):
Прошу на меня не ругаться, я просто пытаюсь объяснить свою позицию.
Все дело в массовости.
Укромных мест в двух гипермаркетах и еще в торгово-развлекательном комплексе более чем достаточно. Комнаты для персонала, технические помещения (громадное количество-поверьте, склады заваленные товаром, гаражи, подвалы, зтительные залы кинотеатров, рестораны, игровые комнаты. и много-много-много всего другого.
Я думаю, что в таком месте не может не появиться много морфов. Пару свежих трупов на каждого морфа найдется

Ага, и именно в этих укромных помещениях кто-то заботливо приготовил необратившиеся трупы? Потому что затащить уже готовый ни у кого не получится, конкурентов будет слишком много. А учитывая, что зомби не умеют поначалу открывать-закрывать двери, то и вообще НЕРЕАЛЬНО!!!
В начало страницы
komukc
 Написано: 03.10.2013, 01:33  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
11945 писал(a):
В общаге которую я описываю проживало 1000 - 1500 человек.
В торговом центре на момент нападения было примерно 5000 человек. Плюс еще люди на территории складского комплекса 1000-2000.
Ежеденвно АШАН посещает 6 000 - 7000 до 14 000 человек. Накануне новогодних праздников 30 000 и более
если получится 2 500 зомби, то обычных 1000 а шустеров 1500 , морфов 75-150 шт
примерно так - возможно больше

Ладно по количеству прожевающих в общяге пусть количество будет на вашей совести (просто не знаю)
Количество людей в ТЦ смело делите не 10. В близнецах меньше 10000 тысяч людей было (в обоих зданиях вместе).
Люди в магазины приходят и уходят. То есть если за день там побывало 30к человек - на одну еденицу времени будет не больше 2-3к максимум 4.
Возмём по максимуму - общяга 1500 - 1200 зомби, 200 слабеньких шустеров и максимум 100 быстрых. Морфов не более 10.
По остальным териториям соотношение ещё меньше будет.
В сумме получим много зомби - тысячи, медленных шустеров - сотни, до 1к и быстрых до пару сотен. Морфов МАКСИМУМ десятки, причём 10-20.
В начало страницы
komukc
 Написано: 03.10.2013, 01:34  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
11945 писал(a):
komukc писал соотношение шустеры / морфы - 1/20
.

Я писал про соотношение зомби/шустеры - не путайте.
Морфов - чем больше зомби и шустеров тем меньше.
В начало страницы
desnadok
 Написано: 03.10.2013, 01:35  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
11945 писал(a):

Все дело в массовости.

Именно в ней! Там, где масса людей, будет много исключительно ШУСТЕРОВ, до морфов им не дадут развиться их же коллеги-конкуренты. Морф может вырасти ТОЛЬКО в уединённом месте, не в толпе! У вас изначально неправильная установка.
В начало страницы
11945
 Написано: 03.10.2013, 01:39  

Писатель


Регистрация: 24.09.2013
Сообщений: 473
Откуда: г. Королев Московской области
Имя: Александр Иванин
komukc писал(a):

В сумме получим много зомби - тысячи, медленных шустеров - сотни, до 1к и быстрых до пару сотен. Морфов МАКСИМУМ десятки, причём 10-20.

Про общагу точно знаю. Там пожар начинался. Решетки экскаватором выдергивали, что бы людей спасти. Более 10 человек погибли. Сколько получили ожоги и отравления просто не помню

Если из общаги вышли 10 морфов, то сколько онинаделают "правильных трупов" в ТЦ

Количество людей в ТЦ намного больше обычного, потому что паника. В магазины побегут все. Исторических примеров хватает
В начало страницы
komukc
 Написано: 03.10.2013, 01:39  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
desnadok писал(a):

Я бы даже подчеркнул : У вас изначально неправильная установка.
В начало страницы
komukc
 Написано: 03.10.2013, 01:44  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
11945 писал(a):
Про общагу точно знаю. Там пожар начинался. Решетки экскаватором выдергивали, что бы людей спасти. Более 10 человек погибли. Сколько получили ожоги и отравления просто не помню

Если из общаги вышли 10 морфов, то сколько онинаделают "правильных трупов" в ТЦ

Количество людей в ТЦ намного больше обычного, потому что паника. В магазины побегут все. Исторических примеров хватает

10 морфов сделают 0 новых морфов.
Они добытые трупы будут жрать сами, им конкуренты нафиг не сдались. Да и "понять" что нужно мочить в голову тоже не сразу смогут, а там и людишки кончатся.
Про количество людей, да все побегут. НО тут ситуация - прибежал урвал убежал, количество людей на еденицу времени выростет но не на порядок. Поэтому и написал максимум 4к.
В начало страницы
11945
 Написано: 03.10.2013, 01:48  

Писатель


Регистрация: 24.09.2013
Сообщений: 473
Откуда: г. Королев Московской области
Имя: Александр Иванин
desnadok писал(a):
Именно в ней! Там, где масса людей, будет много исключительно ШУСТЕРОВ, до морфов им не дадут развиться их же коллеги-конкуренты. Морф может вырасти ТОЛЬКО в уединённом месте, не в толпе! У вас изначально неправильная установка.

это ваше мнение.
Если есть 10 морфов, то сколько они наделают невоставаемых трупов?
Если люди будут укрываться в укромных сетах, то сколько они проживут без воды? А сколько людей скончается раньше от сердечных приступов и болезней. Укрылись пять бугалтеров в офисе. На третий день все ослаблены, один гибнет и востает. Начинает жрать других. Могут ему остальные сопротивляться или нет. Внутренние двери в торговых центрах по большому счету самые дешевые слабенькие - такие сломать соплей можно (поверьте моему личному опыту).

Уважаемые desnadok и komukc мы просто с вами совершенно по разному видим ситуацию. Вы не видите практической возможности для шустера сожрать невоставший труп в одиночку, я вижу такую возможность. Если хотите я вам еще накидаю таких возможностей.
Опять же массовость - там все возможно
В начало страницы
desnadok
 Написано: 03.10.2013, 01:57  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
11945 писал(a):
это ваше мнение.
Если есть 10 морфов, то сколько они наделают невоставаемых трупов?

Откуда ЕСТЬ 10 морфов? Морф не возникает за 10 минут. Ему нужно много сожрать и хотя бы пару часов для морфинга. Сожрать ему много не дадут. Да и не будет ТЫСЯЧ необратившихся трупов! Наоборот, будут ТЫСЯЧИ желающих пожрать зомби, потому что 99% зомбанутся, а через полчаса-час появится довольно много шустеров, которые не умеют ещё "правильно" убивать. И всё, живых к этому времени там уже не будет! В общаге, в закрытой комнате, где было две студентки, одна из которых пришла уже укушенной, а вторая так испугалась при виде её обращения, что сорвалась бежать, споткнулась и разбила голову об угол, такое могло бы произойти. А в людном ТЦ - НИКОГДА!!!
В начало страницы
komukc
 Написано: 03.10.2013, 02:01  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
В общем так хозяин барин. Заставлять вас менять свою точку зрения я точно не буду.
Просто подумайте ещё раз. Перечитайте наши посты (на свежую голову).
Не захотите менять - это ваше дело.
Мы со своей стороны высказались...

Подождите ещё prof придёт...
В начало страницы
komukc
 Написано: 03.10.2013, 02:04  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
desnadok писал(a):
Откуда ЕСТЬ 10 морфов? Морф не возникает за 10 минут. Ему нужно много сожрать и хотя бы пару часов для морфинга. Сожрать ему много не дадут. Да и не будет ТЫСЯЧ необратившихся трупов! Наоборот, будут ТЫСЯЧИ желающих пожрать зомби, потому что 99% зомбанутся, а через полчаса-час появится довольно много шустеров, которые не умеют ещё "правильно" убивать. И всё, живых к этому времени там уже не будет! В общаге, в закрытой комнате, где было две студентки, одна из которых пришла уже укушенной, а вторая так испугалась при виде её обращения, что сорвалась бежать, споткнулась и разбила голову об угол, такое могло бы произойти. А в людном ТЦ - НИКОГДА!!!

Я по этому и написал максимум 10 морфов из общяги.
И максимум ещё 10 добавятся в ТЦ - малый процент шустеров которые добегут первыми МОЖЕТ быть успеют ухватить куски побольше...
В начало страницы
11945
 Написано: 03.10.2013, 08:25  

Писатель


Регистрация: 24.09.2013
Сообщений: 473
Откуда: г. Королев Московской области
Имя: Александр Иванин
desnadok писал(a):
Откуда ЕСТЬ 10 морфов? Морф не возникает за 10 минут. Ему нужно много сожрать и хотя бы пару часов для морфинга. Сожрать ему много не дадут. Да и не будет ТЫСЯЧ необратившихся трупов! Наоборот, будут ТЫСЯЧИ желающих пожрать зомби, потому что 99% зомбанутся, а через полчаса-час появится довольно много шустеров, которые не умеют ещё "правильно" убивать. И всё, живых к этому времени там уже не будет! В общаге, в закрытой комнате, где было две студентки, одна из которых пришла уже укушенной, а вторая так испугалась при виде её обращения, что сорвалась бежать, споткнулась и разбила голову об угол, такое могло бы произойти. А в людном ТЦ - НИКОГДА!!!

1. Общежитие рабочее для гастов (там нет студенток)
2. Общежитие набито людьми битком
3. Для превращения в морфов у зомбаков есть три дня а не 10 минут
4. я рассматриваю ситуацию как возможную, а не категорически правильную
(всякое может быть, много людей, много закоулков, много ситуаций) то как вижу ситуацию позволяет мне сделать вывод о наличии большого числа морфов.
5. мне не понятна ваша категоричность (я пытаюсь с вами обсуждать ситуацию)

Очень прошу высказаться на эту тему PROFA и N90
В начало страницы
n90
 Написано: 03.10.2013, 08:51  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
11945 писал(a):
Очень прошу высказаться на эту тему PROFA и N90
Извините, не берусь. Никогда не интересовался специально такими деталями.
А из того, что запомнилось в процессе чтения 2 трилогий Круза, получалось так, что в каком-то одном месте морф может быть ОДИН. Но не два или больше. И всяких шустриков - в другом каком-то месте - может быть несколько, но не очень много.
В начало страницы
desnadok
 Написано: 03.10.2013, 09:15  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
11945 писал(a):
1. Общежитие рабочее для гастов (там нет студенток)
2. Общежитие набито людьми битком
3. Для превращения в морфов у зомбаков есть три дня а не 10 минут
4. я рассматриваю ситуацию как возможную, а не категорически правильную
(всякое может быть, много людей, много закоулков, много ситуаций) то как вижу ситуацию позволяет мне сделать вывод о наличии большого числа морфов.
5. мне не понятна ваша категоричность (я пытаюсь с вами обсуждать ситуацию)

Очень прошу высказаться на эту тему PROFA и N90

1. Студентки или гастарбайтеры - в данном случае монопенисуально.
2. Если и общежитие битком - морфов там скорее всего тоже не получится, именно потому, что битком, надоело уже это объяснять.
3. Через три дня уже не будет никаких массовых толп ни в каких ТЦ, будут более-менее организованные группы мародёров, которые никуда не сунутся наобум, без предварительной разведки.
4. Для Ваших "ситуаций" нужно слишком много совпадений, нереально это.
5. Вы ведь тоже КАТЕГОРИЧЕСКИ не хотите слышать никаких аргументов.
И ещё одно. Что у других авторов не существует ТЦ и других мест массового скопления людей? Но почему-то НИ У ОДНОГО, кроме Вас морфы не бегают толпами в даже в десятки особей, не говоря уже о сотнях. Обычно - парочка, максимум НЕСКОЛЬКО. Что другие не думали на эту тему? У Круза к нефтяникам, засевшим в шикарном доме в Москве, морфы собирались НЕСКОЛЬКО НЕДЕЛЬ чуть ли не со всей Москвы, прежде чем заставить их уехать в "Пламя". И то морфов были не десятки! Что, в Москве мало ТЦ, вокзалов и подобного?
В начало страницы
desnadok
 Написано: 03.10.2013, 09:23  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
А вот в относительно изолированной промзоне, куда герои Круза забрались за грузовиками и где на момент наступления БП было лишь НЕСКОЛЬКО молдаван, парочка морфов сумела отожраться именно потому, что не было конкуренции.
В начало страницы
11945
 Написано: 03.10.2013, 09:53  

Писатель


Регистрация: 24.09.2013
Сообщений: 473
Откуда: г. Королев Московской области
Имя: Александр Иванин
Виктор, вы отстаиваете свое субъективное мнение
я стараюсь обосновать свое субъективное мнение.

Ваше мнение основано на том, что морф просто не успеет отожраться. На свежий труп накинуться стразу много зомби и разберут его по мелким кусочкам.

Эта позиция обоснована если присуствует большое откуртое пространство - типа спортивного зала.

в моем случае много зомби, много людей, площадь большая, много всевозможных препятствий (стелажи с товаром, стойки и пр.)много вспомогательных помещений. Опять же зомби может жрать и еще живого человека (вспомните Мертвый Лерой), а не обязательно обезглавленного.
Конкуренция возникает на ограниченных ресурсах, когда не всем хватает.
Присутсвует обилие пищи вокруг - то есть у зомбаков нет необходимости рвать куски друг у друга.
Как мне кажется в таких условиях могут отожраться морфы.


Жду мнений других участников форума. В споре рождается истина.
В начало страницы
11945
 Написано: 03.10.2013, 10:04  

Писатель


Регистрация: 24.09.2013
Сообщений: 473
Откуда: г. Королев Московской области
Имя: Александр Иванин
n90 писал(a):
Извините, не берусь. Никогда не интересовался специально такими деталями.
А из того, что запомнилось в процессе чтения 2 трилогий Круза, получалось так, что в каком-то одном месте морф может быть ОДИН. Но не два или больше. И всяких шустриков - в другом каком-то месте - может быть несколько, но не очень много.

n90, на сколько помню Круз говорил, что зомби будут скапливаться в затененных местах (тоннели, подвалы) также говорилось о груповой охоте морфов.
Я пытаюсь смоделировать ситуацию - "очень много погибших в одном месте".
Наличие обильной кормовой базы, большая территория, много отдельных помещений маленьких больших и громадных, много закутков. Как будут вести себя неупокоенные мертвяки в данной ситуации в начале и потом в будущем?

В свое время меня заинтересовала ситуация с описанием подземной части города в "шешнашке" куда заманивались зомбаки и специально откармливались морфы
В начало страницы
desnadok
 Написано: 03.10.2013, 10:35  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
11945 писал(a):

Я пытаюсь смоделировать ситуацию - "очень много погибших в одном месте".
Наличие обильной кормовой базы, большая территория, много отдельных помещений маленьких больших и громадных, много закутков. Как будут вести себя неупокоенные мертвяки в данной ситуации в начале и потом в будущем?

В свое время меня заинтересовала ситуация с описанием подземной части города в "шешнашке" куда заманивались зомбаки и специально откармливались морфы

"Очень много погибших в одном месте" и "обильная кормовая база" для морфов - это, как говорят в Одессе, две больших разницы. В качестве "кормовой базы" для возникновения морфов годятся только необращённые трупы, а таких, поверьте, будут ЕДИНИЦЫ, основная масса восстанет. А только-что восставший зомби имеет только один инстинкт - жрать!!! Он не то чтобы кого-то убить разрушением головы, он сам-то неспособен отклониться, когда его убивают. Зомби убить может только одним способом - жря, т. е. загрызть. И те немногочисленные трупы, которые не обратились, в людном месте будут моментально съедены ДЕСЯТКАМИ желающих, от этого морфы не появятся, максимум шустеры, а то и просто чуть более активные зомби, в зависимости от того, кому сколько досталось. Да, где-то в подсобках, кабинетах кому-то может повезти единолично завладеть необращённым трупом. Но таких будут один-два даже в огромном ТЦ. Не может многим везти одновременно! И всё равно на поедание такого трупа надо не так уж мало времени. Ну не приспособлены зубы человека к поеданию другого человека ЦЕЛИКОМ! Затем надо несколько часов не усвоение съеденного и морфинг. И даже вновьобразованный морф не сумеет сразу "правильно" убивать, это ж не компьютер, в который сразу заложена программа. Т. е. ему ещё нужно этому научиться и не иначе, как опытным путём. И Вы думаете, что через несколько часов после того, как в крупном ТЦ начался БП, там ещё будут живые люди, чтобы морфу было на ком учиться? Т. е. ему поневоле придётся куда-то сваливать, чтобы найти объект охоты.
А что касается "шешнашки", то там СПЕЦИАЛЬНО заманивали зомби в канализацию, затем СПЕЦИАЛЬНО туда сбрасывали трупы погибших от ранений в голову. У Вас в ТЦ что, кто-то тоже СПЕЦИАЛЬНО этим занимается?
В начало страницы
desnadok
 Написано: 03.10.2013, 10:39  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
А "групповая охота морфов" у Круза - это ПАРАМИ. Или ДВУМЯ ПАРАМИ, как возле технической библиотеки. Согласитесь, несколько расходится с Вашими реалиями?
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 03.10.2013, 10:47  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
11945 писал(a):
Виктор, вы отстаиваете свое субъективное мнение
я стараюсь обосновать свое субъективное мнение.

Дружище, без обид, но твое субъективное мнение идет в разрез с субъективным мнением не только Виктора, но и автора цикла. Который вполне подробно в своих книгах описал причины и условия появления морфов. Что и пытаются до тебя донести все, отписывающиеся в этой теме.
В начало страницы
11945
 Написано: 03.10.2013, 10:49  

Писатель


Регистрация: 24.09.2013
Сообщений: 473
Откуда: г. Королев Московской области
Имя: Александр Иванин
desnadok писал(a):
А "групповая охота морфов" у Круза - это ПАРАМИ. Или ДВУМЯ ПАРАМИ, как возле технической библиотеки. Согласитесь, несколько расходится с Вашими реалиями?

У меня морфы охотятся именно ПАРАМИ
- нападение на группу обреченных как только они прошли по первой крыше.
- нападение на обреченных перед тем как они попали в модуль связи на крыше ТЦ
- нападение на "десантника" перед тем как ГГ спрятался в гараже.
Во время эвакуации выживших из ТЦ, нападеют три пары морфов. Один заскакивает в фургон и устроивает кровавую баню.

морфов в ТЦ отличает очень высокая агрессивность.

Как мне кажется у зомбака будет возможность отожраться в общежитии и ТЦ
В начало страницы
11945
 Написано: 03.10.2013, 10:54  

Писатель


Регистрация: 24.09.2013
Сообщений: 473
Откуда: г. Королев Московской области
Имя: Александр Иванин
Борис Громов писал(a):
Дружище, без обид, но твое субъективное мнение идет в разрез с субъективным мнением не только Виктора, но и автора цикла. Который вполне подробно в своих книгах описал причины и условия появления морфов. Что и пытаются до тебя донести все, отписывающиеся в этой теме.

Без морфов в ТЦ сцена во многом потреяет накал и драматизм. ГГ и команда противостоят более сильному противнику чем они.

Пока пытаются донести три человека. Буду ждать остальных.

Ситуация спорная согласен. Но даже модератор n90 не может дать однозначный ответ.
Имеет ли данная сцена право на существование или нет?
Мнение desnadok мне уже понятно
В начало страницы
n90
 Написано: 03.10.2013, 11:10  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
11945 писал(a):
Но даже модератор n90 не может дать однозначный ответ.
А вы полагаете, что эта добровольная должность обязывает меня не только знать наизусть ВСЕ книги Круза и ВСЕ фанфики и знать/давать ответы на ЛЮБОЙ вопрос?
Извините, я такой же читатель, как и все...
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 03.10.2013, 11:10  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
11945 писал(a):
Без морфов в ТЦ сцена во многом потреяет накал и драматизм. ГГ и команда противостоят более сильному противнику чем они.

Пока пытаются донести три человека. Буду ждать остальных.

Ситуация спорная согласен. Но даже модератор n90 не может дать однозначный ответ.
Имеет ли данная сцена право на существование или нет?
Мнение desnadok мне уже понятно

Дружище, кого еще ты ждешь? Круза? ОК, сейчас черкну ему в личку, пусть он скажет. И, на будущее, чтоб не возникало недопониманий: драматизма и саспенса можешь нагонять сколько угодно, но в рамках изначально выдуманного Крузом мира. Хочешь писать свое - бога ради, не вопрос. Но тогда пиши свое. А в рамках "мира, который придумал Круз", уж будь добр, удерживай свою фантазию в этих самых рамках.
В начало страницы
  Всего сообщений: 454
Быстрый переход:  
  Модераторы:  GEORGE, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 4