Дмитрий Старицкий: "Чужая война" - обсуждение
| Всего сообщений: 1827 |
|
||||
| Автор | Сообщение | |||
| Владимир |  Написано: 07.02.2015, 22:03  Сообщение #176 | |||
 Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12968 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
DStaritsky писал(a): И что? Что его матери мешает быть двоюродной сестрой королевы, которая также вполне может быть не королевского происхождения. ОТЕЦ был из крепостных. а мать... вопрос не простой. вполне из свободных. Поэтому кладовщик и говорит что есть Вахрумки и Вахрумки. Юрий Дмитриевич, напиши - кузина королевы. кузина и троюродная могет быть, и ваще вода на киселе))) | |||
| В начало страницы | ||||
 | ||||
| DStaritsky | Написано: 07.02.2015, 22:04 Сообщение #177 | |||
 космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Владимир писал(a): Юрий Дмитриевич, напиши - кузина королевы. кузина и троюродная могет быть, и ваще вода на киселе))) гуд. идет, как и кормилица крон-принца так теперь будет Цитата: Ефрейтор, понизив голос, как бы сообщая мне пикантную сплетню, вы дал просто убойную информацию. - Мать майора Вахрумки – кормилица кронпринца. По нашим обычаям кронпринц ему молочный брат. А кормилица - член семьи. - А почему тогда у него фамилия не заканчивается на «–форт»? - Нет такой традиции у огемцев. Это у вас, в империи, такие заморочки. А у нас все по-простому. Что у дворян что у простецов одни и те же фамилии. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Башибузук | Написано: 07.02.2015, 22:31 Сообщение #178 | |||
 Средневековый мракобес Регистрация: 23.12.2013 Сообщений: 6779 Откуда: Н.Каховка Имя: Александр |
DStaritsky писал(a): гуд. идет, как и кормилица крон-принца Вот так именно то. :good:так теперь будет | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| orel | Написано: 07.02.2015, 22:34 Сообщение #179 | |||
| Регистрация: 14.08.2012 Сообщений: 66 Откуда: Санкт-Петербург Имя: Александр |
DStaritsky писал(a): гуд. идет, как и кормилица крон-принца так теперь будет Не не пойдет, не мог отец Вхрумки быть крепостным: Даже крепостное право тут отменяли не разом по империи, а по отдельным землям и в разное время. Процесс этот растянулся, как говорили, на полвека. А начался именно в Ольмюце двести лет назад крупными антифеодальными выступлениями. Ранняя отмена крепостничества сделала это королевство традиционным местом сосредоточения крупной промышленности и одним из центров военно-промышленного комплекса империи. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| DStaritsky | Написано: 07.02.2015, 22:35 Сообщение #180 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
orel писал(a): Не не пойдет, не мог отец Вхрумки быть крепостным: Даже крепостное право тут отменяли не разом по империи, а по отдельным землям и в разное время. Процесс этот растянулся, как говорили, на полвека. А начался именно в Ольмюце двести лет назад крупными антифеодальными выступлениями. Ранняя отмена крепостничества сделала это королевство традиционным местом сосредоточения крупной промышленности и одним из центров военно-промышленного комплекса империи. сделаем деда. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| orel | Написано: 07.02.2015, 22:36 Сообщение #181 | |||
| Регистрация: 14.08.2012 Сообщений: 66 Откуда: Санкт-Петербург Имя: Александр |
DStaritsky писал(a): сделаем деда. Скорее пра-прадеда, раз 200 лет назад отменили крепостное право | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| orel | Написано: 07.02.2015, 22:38 Сообщение #182 | |||
| Регистрация: 14.08.2012 Сообщений: 66 Откуда: Санкт-Петербург Имя: Александр |
orel писал(a): Скорее пра-прадеда, раз 200 лет назад отменили крепостное право Сори, "процесс растянулся на полвека", значит дед подходит | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| DStaritsky | Написано: 07.02.2015, 22:56 Сообщение #183 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
orel писал(a): Скорее пра-прадеда, раз 200 лет назад отменили крепостное право не отменили 200 лет назад, а НАЧАЛОСЬ (читай первоисточник :D) | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Dylan | Написано: 07.02.2015, 23:24 Сообщение #184 | |||
| Регистрация: 02.03.2014 Сообщений: 971 Откуда: Нерезиновая Имя: Вячеслав |
orel писал(a): Сори, "процесс растянулся на полвека", значит дед подходит С чего бы. 200 лет как начали отменять. 50 лет отменяли. 150 лет значит, как отменили совсем.Когда у нас крепостное право отменили? 1861г. прибавьте 150 лет. 2011 получается? Сколько лет тому майору? Около 30 вроде. Ну и у какого 30-ти летнего в 2011 дед помнил крепостное право? Деды - поколение ВОВ, прадеды - поколение ПМВ и Гражданской. Вот прапрадеды - еще так сяк. Не ну если у него все мужики в роду долгожители и старики-демографы, заделывавшие последнего сына к 100-му юбилею... :D А он младший сын младшего сына - ну тогда да. Но какова вероятность. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| AD | Написано: 07.02.2015, 23:53 Сообщение #185 | |||
 - Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 5992 Имя: Сергей Сезин |
Dylan писал(a): С чего бы. 200 лет как начали отменять. 50 лет отменяли. 150 лет значит, как отменили совсем. ВСе можно сделать куда проще: не писать "Двести лет назад",а писать "Лет двести назад".То же самое про пятьдесят лет.Когда у нас крепостное право отменили? 1861г. прибавьте 150 лет. 2011 получается? Сколько лет тому майору? Около 30 вроде. Ну и у какого 30-ти летнего в 2011 дед помнил крепостное право? Деды - поколение ВОВ, прадеды - поколение ПМВ и Гражданской. Вот прапрадеды - еще так сяк. Не ну если у него все мужики в роду долгожители и старики-демографы, заделывавшие последнего сына к 100-му юбилею... :D А он младший сын младшего сына - ну тогда да. Но какова вероятность. Буквы те же,но история с большим зазором. Что касается дедов -долгожителей,то мой прадед по отцу умер в 30-31 годах.Было ему за 70 точно.Детей у него было двадцать,последний родился в пятнадцатом. Умер он,травмировав ногу топором,так что мог бы и дожить подольше.Его жена дожила до шестидесятых(ей было уже за 90). Так что у меня был реальный шанс ее увидеть. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Dylan | Написано: 08.02.2015, 00:04 Сообщение #186 | |||
| Регистрация: 02.03.2014 Сообщений: 971 Откуда: Нерезиновая Имя: Вячеслав |
AD писал(a): Что касается дедов -долгожителей,то мой прадед по отцу умер в 30-31 годах.Было ему за 70 точно. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| AD | Написано: 08.02.2015, 00:25 Сообщение #187 | |||
- Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 5992 Имя: Сергей Сезин |
Dylan писал(a): 1930-31 минус 70. Крепостное право если и застал, то в грудном возрасте или чуть старше. Реально крепостным (если из крестьян конечно) был его отец, ваш прапрадед. О чем и речь. А временнообязанность,которая длилась еще много лет?Выкупные платежи? Все это могло восприниматься как то же крепостное право в измененном виде. И на окраинах крепостное право отменили еще позже-в ряде областей Грузии аж в 1871 году. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| DStaritsky | Написано: 08.02.2015, 00:44 Сообщение #188 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
AD писал(a): А временнообязанность,которая длилась еще много лет? Выкупные платежи? Все это могло восприниматься как то же крепостное право в измененном виде. И на окраинах крепостное право отменили еще позже-в ряде областей Грузии аж в 1871 году. В германии в некоторых областях так вообще в1890-х | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Dylan | Написано: 08.02.2015, 01:03 Сообщение #189 | |||
| Регистрация: 02.03.2014 Сообщений: 971 Откуда: Нерезиновая Имя: Вячеслав |
DStaritsky писал(a): В германии в некоторых областях так вообще в1890-х Только с 1890-х еще 150, а тем более 200 лет не прошло. И 30-40 летними к 2040 - будут наши (мои во всяком случае) дети, а к 2090-м - правнуки | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| DStaritsky | Написано: 08.02.2015, 01:19 Сообщение #190 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Dylan писал(a): Только с 1890-х еще 150, а тем более 200 лет не прошло. И 30-40 летними к 2040 - будут наши (мои во всяком случае) дети, а к 2090-м - правнуки Это ваще не наш мир и не наше летоисчисление. все паралелли с РИ в топку. и где вы взяли инфу про 200 лет как ОТМЕНИЛИ крепостное право. в моем тексте 200 лет как произошли крупные антифеодальные выступления и .. что в Ольмюце первыми отмени крепостное право, но при этом я не написал КОГДА его отменили? анифеодальные выступления были в той же Франции и в 13-14 веках к примеру. а окончательно крепостное право ОТМЕНИЛИ только там в конце 18 века, хотя выкупать ИНДИВИДУАЛЬНО свои крепостные повинности крестьяне начали еще в веке 14-м в некоторых местах. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Arh_Angel | Написано: 08.02.2015, 13:21 Сообщение #191 | |||
| Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
DStaritsky писал(a): Это ваще не наш мир и не наше летоисчисление. все паралелли с РИ в топку Логика общая, надеюсь? ;-)Даже с антифеадальными выступлениями как то не гладко получается. Может - отмена не была настолько затянута, как в России, поэтому пришла более постепенно? Другой момент - пусть не родители, деды Вахрумки были крепостными, т.е. отмена случилась лет 50 назад (хотя тогда получается вполне аналог России конца 19го века). Это уже большой срок, стериотипы поведения за такое время меняются. А Вахрумка ещё и получил приличное воспитание-образование и, по любому, общался с высшим светом. Поэтому должен знать себе цену и разбираться феодальных заморочках. Поэтому: 1. Не стал бы гнуться род сколько угодно родовитого барона, если не тряпка. 2. Барон, если не отморозок не стал бы творить на ровном месте конфликт с племянником наследника престола. Пусть вассального империи. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| AD | Написано: 08.02.2015, 13:44 Сообщение #192 | |||
- Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 5992 Имя: Сергей Сезин |
Arh_Angel писал(a): Логика общая, надеюсь? ;-) Здесь много сложных моментов,которые здесь таковы,а в другом месте нет.Другой момент - пусть не родители, деды Вахрумки были крепостными, т.е. отмена случилась лет 50 назад (хотя тогда получается вполне аналог России конца 19го века). Это уже большой срок, стериотипы поведения за такое время меняются. А Вахрумка ещё и получил приличное воспитание-образование и, по любому, общался с высшим светом. Поэтому должен знать себе цену и разбираться феодальных заморочках. Поэтому: 1. Не стал бы гнуться род сколько угодно родовитого барона, если не тряпка. 2. Барон, если не отморозок не стал бы творить на ровном месте конфликт с племянником наследника престола. Пусть вассального империи. Поэтому,скажем,нобилитованный казак теоретически равен любому другому шляхтичу. А практически ему в лицо могут сказать,что он быдло,хоть и с решением.И не в глаза- когда он с соседом судится,то примут сторону соседа,хотя прав он.Просто потому что он выскочка,а сосед давно свой. То самое касается -выдать за него дочку или нет. Потому Вахрумка знает,что в конфликте с определенным уровнем лиц будет всегда виноват ,вот и не лезет в прямой конфликт. Насчет конфликтов с племянником наследника вассала...Видите ли- жизнь дворянина,особенно при дворе и на службе-это путь борьбы за более высокое место под солнцем.Поэтому он дуэлировал, соблазнял дам, местничал,втирался в доверие, менял покровителя и пр. для этой же цели. Тихие и скромные там не выживали.Тихие и скромные сидели в поместье,если оно было. Поэтому дуэли,романы,междуусобицы, -это все было не по любви,а по делу.По любви -тоже случалось,но не так часто. Потому рейтинг аристократа состоял из его побед-на дуэлях, над соседями,над дамами и пр. Так что залупиться на человека,которого не считаешь выше себя-это очень просто. Вот на столпа общества-это сложнее,но тоже бывало. См.историю с "Пане Коханку" и одним борзым шляхтичем. Что-он не знал,что Радзивилл его в порошок сотрет? Знал. Но гонор(понты) превыше логики. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| DStaritsky | Написано: 08.02.2015, 14:47 Сообщение #193 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
AD писал(a): Здесь много сложных моментов,которые здесь таковы,а в другом месте нет. Поэтому,скажем,нобилитованный казак теоретически равен любому другому шляхтичу. А практически ему в лицо могут сказать,что он быдло,хоть и с решением.И не в глаза- когда он с соседом судится,то примут сторону соседа,хотя прав он.Просто потому что он выскочка,а сосед давно свой. То самое касается -выдать за него дочку или нет. Потому Вахрумка знает,что в конфликте с определенным уровнем лиц будет всегда виноват ,вот и не лезет в прямой конфликт. Насчет конфликтов с племянником наследника вассала...Видите ли- жизнь дворянина,особенно при дворе и на службе-это путь борьбы за более высокое место под солнцем.Поэтому он дуэлировал, соблазнял дам, местничал,втирался в доверие, менял покровителя и пр. для этой же цели. Тихие и скромные там не выживали.Тихие и скромные сидели в поместье,если оно было. Поэтому дуэли,романы,междуусобицы, -это все было не по любви,а по делу.По любви -тоже случалось,но не так часто. Потому рейтинг аристократа состоял из его побед-на дуэлях, над соседями,над дамами и пр. Так что залупиться на человека,которого не считаешь выше себя-это очень просто. Вот на столпа общества-это сложнее,но тоже бывало. См.историю с "Пане Коханку" и одним борзым шляхтичем. Что-он не знал,что Радзивилл его в порошок сотрет? Знал. Но гонор(понты) превыше логики. Рецкий стройбат часть имперской, а не королевской армии. второе. про отца Вахмурки трындел фельдфебель Зверь, но не автор... так что... поправки делайте. и все вопросы - к фельдфебелю ;-) ЗЫ: откуда появился срок в 150 лет? в тексте этого нет. так что если кто себе что-либо сам ЗА АВТОРА сочинил то пусть сам со своим сочинением и разбирается. :clizm: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| DStaritsky | Написано: 08.02.2015, 14:48 Сообщение #194 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
14. окончание | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Сергей 64 | Написано: 08.02.2015, 15:13 Сообщение #195 | |||
| Регистрация: 01.10.2013 Сообщений: 82 Откуда: Харьков Имя: Сергей |
Други! Опять Вы затеяли ненужные исторические споры. Автор четко сказал, что МИР ГГ он выдумал. К чему аналогии или домыслы? Можете подсказать интересные ходы - это оно, а впутывать в бесполезную полемику зачем?? 8-) | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| AD | Написано: 08.02.2015, 15:18 Сообщение #196 | |||
- Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 5992 Имя: Сергей Сезин |
Сергей 64 писал(a): Други! Опять Вы затеяли ненужные исторические споры. Автор четко сказал, что МИР ГГ он выдумал. К чему аналогии или домыслы? Можете подсказать интересные ходы - это оно, а впутывать в бесполезную полемику зачем?? 8-) Это изнанка популярности :D- споры в разделе по любому поводу.У меня в разделе не спорят,ибо всем пофиг на детали,текст и ходы. :D :D Что же касается вдохновления автора-оно может произойти по любой причине. Даже если в споре кто-то другого обозвал интересно- будет это слово использовано. :D | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Arh_Angel | Написано: 08.02.2015, 15:42 Сообщение #197 | |||
| Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
DStaritsky писал(a): второе. про отца Вахмурки трындел фельдфебель Зверь, но не автор... так что... поправки делайте. и все вопросы - к фельдфебелю ;-) ЗЫ: откуда появился срок в 150 лет? в тексте этого нет. так что если кто себе что-либо сам ЗА АВТОРА сочинил то пусть сам со своим сочинением и разбирается. :clizm: По поводу образа Вахрумки... Если он неконфликтный интеллигент, штатского склада ума то вполне складывается. Не стал идти на конфронтацию с непосредственным начальником, воспользовался родственными связями чтоб перевестись и заодно спасителей увел от суда и преследования. :read: При фрагментарном чтении образ нередко не тот получается, чем при неприрывном.. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Сергей 64 | Написано: 08.02.2015, 17:50 Сообщение #198 | |||
| Регистрация: 01.10.2013 Сообщений: 82 Откуда: Харьков Имя: Сергей |
Ну вот из Ваших постов и получается - сами выдумали время ликвидации крепостного права, сами сделали инженера починенным и сими же спорите неизвестно зачем. Не ужели не интересен сюжет? Зачем дергать автора? :-x | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| AD | Написано: 08.02.2015, 17:54 Сообщение #199 | |||
- Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 5992 Имя: Сергей Сезин |
Сергей 64 писал(a): Ну вот из Ваших постов и получается - сами выдумали время ликвидации крепостного права, сами сделали инженера починенным и сими же спорите неизвестно зачем. Не ужели не интересен сюжет? Зачем дергать автора? :-x Поскольку мир необычный,истории которого мы не знаем,вот неравнодушный к роману человек и разбирается. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Владимир | Написано: 08.02.2015, 18:17 Сообщение #200 | |||
Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12968 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
неравнодушный человек требует, просто напролсто, серьезный и основатенльный поход в оружейный магазин. а то бардак - в бордель раньше, нежели в оружейку сходил :evil: :evil: :evil: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Всего сообщений: 1827 |
| Модераторы: aix07, Matraskin, n90, Orc, Борис Громов |
| Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 2 |