Стрельников Владимир: "Простые парни" - обсуждение

  Всего сообщений: 2753
Для печати
Автор Сообщение
desnadok
 Написано: 14.12.2013, 10:23  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
scald писал(a):
кто ж вам такое сказал то?! :???: :???: несколько лет дерево сушили в далеком прошлом, исключительно для качественных изделий,

Всё верно, так дерево нужно сушить для КАЧЕСТВЕННЫХ изделий! А броню по-вашему можно делать абы как? Тем более ту, которая будет эксплуатироваться на воде в джунглях, т. е. заведомо при высокой влажности. Потому современные изделия из дерева и служат намного меньше старых, что вот так теперь сушится древесина в угоду количеству и прибыли. Древесина ведь не поменялась с годами, поменялись технологии, и в данном случае - далеко не в лучшую сторону. Наши предки, наверное, не дурнее были? А насчёт "прекращения сокодвижения" - откуда Вы взяли такую глупость? В джунглях? Да и в засушливых местах и на СЗ растения в качестве приспособительной меры выращивают ну очень длинные корни, способные достать до глубинных вод. А уж на НЗ - тем более. Кстати, как раз у Владимира об этом достаточно подробно изложено в уже изданном "Резервисте".
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 14.12.2013, 11:49  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
Kail Itorr писал(a):
М1919 стоит 800 не потому что ровесник, а потому что под 30-06. Тот же самый М1919 в варианте под 308 стоил бы 1500-2000, без вариантов.
И СГМ будет стоить примерно так же, ибо трехлинейный патрон живее всех живых, тогда как 30-06 уже ушел в область "охотничьих" и поставки в пулеметных объемах нерегулярны.
А как в эту картину вписывается М60? За 1000, под актуальный 308й? Он что типа хужее М1919?
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 14.12.2013, 11:57  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
Владимир писал(a):
Да строили бы дома с удовольствием из такой березы, редкость она просто огромная.
От оно! А НЗ, значит повсеместно растёт? Да ещё и товарных размеров достигает!
Не то что на Земле - изредка встречается в горных районах, а совсем не в джунглях, тем более мангровых. Можно задуматья, а почему?

Но, ерунда это всё - на сюжет не влияет. 8-)
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 14.12.2013, 12:09  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
DStaritsky писал(a):
Ага... вы это в Магнитогорске скажите - тама все сдохнут от смеха. Потому как вместо горы Магнитной тама давно ДЫРА В ЗЕМЛЕ ВИДИМАЯ ИЗ КОСМОСА. на 45 лет хватило. Теперь руду возят. Самая близкая из Курска.

В Британию и Голландию давно руду возят из Бразилии и других экзотических мест.

А лес деловой через 18 лет вырастет на том же самом месте при правильной посадке после вырубки. И так по кругу 18 участков. Давно отработанная методика.
По Магнитогорску - изначально такие объёмы и не закладывались, да война началась. Как - бы западные, т.е. промышленные районы окупированы оказались. Пришлось и наращивать производство, и снабжать рудой другие заводы.

Руда не только в Курске есть (железо - самый распространнёый элемент, кстати). Так что в 80е специально для Магнитки было освоено месторождение в Рудном, северный Казахстан, чуть больше 200 км.
Новые времена принесли много бардака, но по большому счёту, деваться обоим производителям некуда.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 14.12.2013, 12:44  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Arh_Angel писал(a):
А как в эту картину вписывается М60? За 1000, под актуальный 308й? Он что типа хужее М1919?
В разы. М60 первой модели хоть и единый пулемет, но весьма глючный. У Кокалиса того же была статья на тему чего с ним творится при эксплуатации... Когда допилили до М60Е3, стал получше, но все равно янкесы в итоге сдались и купили ФН-МАГ, переименовав в лицензии в М240.
В начало страницы
Talagai
 Написано: 14.12.2013, 12:58  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1045
Откуда: Алтай
DStaritsky писал(a):
Ага... вы это в Магнитогорске скажите - тама все сдохнут от смеха. Потому как вместо горы Магнитной тама давно ДЫРА В ЗЕМЛЕ ВИДИМАЯ ИЗ КОСМОСА. на 45 лет хватило. Теперь руду возят. Самая близкая из Курска.

В Британию и Голландию давно руду возят из Бразилии и других экзотических мест.

А лес деловой через 18 лет вырастет на том же самом месте при правильной посадке после вырубки. И так по кругу 18 участков. Давно отработанная методика.
С Соколовско-Сарбайского руду на Магнитку возят, в основном. И на Новотроицк тоже.
В начало страницы
Talagai
 Написано: 14.12.2013, 13:01  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1045
Откуда: Алтай
А металл для корпусов судов в РП будут по максимуму использовать хотя бы потому, чтобы содействовать решению проблем со сбытом мет.комбината в Демидовске.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 14.12.2013, 14:18  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Talagai писал(a):
А металл для корпусов судов в РП будут по максимуму использовать хотя бы потому, чтобы содействовать решению проблем со сбытом мет.комбината в Демидовске.

нет пока проблем со сбытом металла есть пока его дефицит. на 22 год.

тем более, что корабельный металл - это особ сплав, ен котельное железо.
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 14.12.2013, 14:51  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
Kail Itorr писал(a):
М1919 стоит 800 не потому что ровесник, а потому что под 30-06. Тот же самый М1919 в варианте под 308 стоил бы 1500-2000, без вариантов.
И СГМ будет стоить примерно так же, ибо трехлинейный патрон живее всех живых, тогда как 30-06 уже ушел в область "охотничьих" и поставки в пулеметных объемах нерегулярны.
Ярцев надеялся получить 5-6 тыс за М2.
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 14.12.2013, 15:13  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
DStaritsky писал(a):
нет пока проблем со сбытом металла есть пока его дефицит. на 22 год.

тем более, что корабельный металл - это особ сплав, ен котельное железо.
Если есть прокатный стан, значит дифисыта нет.
Термин "котельное железо" устарел в конце 19го века. С тех пор как сталь в основном получают прямо из чугуна, а не вторичным переплавом кричного железа.

Но деревянные кораблики это так романтично... :cry:
В начало страницы
Владимир
 Написано: 14.12.2013, 15:28  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12965
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Arh_Angel писал(a):
От оно! А НЗ, значит повсеместно растёт? Да ещё и товарных размеров достигает!
Не то что на Земле - изредка встречается в горных районах, а совсем не в джунглях, тем более мангровых. Можно задуматья, а почему?

Но, ерунда это всё - на сюжет не влияет. 8-)

Там, в ПРА, тоже горы, ваще-то :oops:
В начало страницы
Владимир
 Написано: 14.12.2013, 15:32  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12965
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Arh_Angel писал(a):
Если есть прокатный стан, значит дифисыта нет.
Термин "котельное железо" устарел в конце 19го века. С тех пор как сталь в основном получают прямо из чугуна, а не вторичным переплавом кричного железа.

Но деревянные кораблики это так романтично... :cry:

Торпедные катера в Великую Отечественную делались из дерева. Д-3 ктторые, и которые гоняли и в хвост и в гриву, которые достигали скорости 48 узлов(!!!), и которые просто ремонтировались( если, конечно, живые возвращались). Всевозможные баркасы тоже.
В начало страницы
AD
 Написано: 14.12.2013, 15:56  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5979
Имя: Сергей Сезин
И не только широко распространенный послевоенный торпедный катер проекта 183=тоже деревянный.
А потом на его базе производились ракетные катера,угробившие "Эйлат" первой в мире атакой ПКР...
В начало страницы
scald
 Написано: 15.12.2013, 02:14  

Регистрация: 07.09.2012
Сообщений: 930
Откуда: Хабаровск
Имя: Алле это баня? нет это Болодя!
desnadok писал(a):
Всё верно, так дерево нужно сушить для КАЧЕСТВЕННЫХ изделий! А броню по-вашему можно делать абы как? Наши предки, наверное, не дурнее были уж на НЗ - тем более. Кстати, как раз у Владимира об этом достаточно подробно изложено в уже изданном "Резервисте".
при всем уважении , но в каком веке вы застряли? касается сушки деревьев в течении нескольких лет- это делалось для полимеризации соков в дереве-сейчас для подобных вещей используется химия! вы таки в курсе за это слово? пропитки рулят- противогрибковые, против влажности, против огня. и никто давно не сушит дерево годами- изготовляю рукоятки ножей- кап спилил в лесу, сварил в соленой воде, спил замазал, положил на шкаф, месяц-полтора- высохло- пригодно к работе, а обычный ствол не надо доводить до такой маленькой влажности.его распускают и в дело- в процессе досохнет, живу в регионе где 50-70% всей движухи завязано на лес- сам продаю в леспромхозы пилы , мала мала в курсе про деревообработку, и не надо мне про дедовские методы рассказывать- если бы писали про попаданца в 18 век тогда прокатило бы :)а мы уже в 21 живем если вы не в курсе.про движение соков- а зачем дереву в сухой сезон гонять соки-в течении влажного сезона у него прошли все репродуктивные процессы, и сейчас задача пережить сухой сезон, рост замедляется, процессы тормозятся- не выгодно тянуть воду в полном объеме с глубины для всех процессов, выгоднее замереть в развитии и тянуть воду только для поддержания жизни- по моему это очевидно, трава сохнет, деревья минимизируют влагопотерю.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 15.12.2013, 09:55  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12965
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников


Чуть добавил.


Daniel Defense Ambush A11 Rifle AF-09227, 223 Remington/5.56 NATO


В начало страницы
PROF
 Написано: 15.12.2013, 11:43  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9726
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Вообще-то Стонера (Стоунера), но никак не Стоуна.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 15.12.2013, 11:56  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12965
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
PROF писал(a):
Вообще-то Стонера (Стоунера), но никак не Стоуна.

спасиб.
В начало страницы
desnadok
 Написано: 15.12.2013, 12:18  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
Владимир, Вы пишете:


Как-то не очень красиво звучит: "на установки... установили", Вам не кажется? По-моему, в первом варианте "на носу и корме установили" звучало лучше. Нет?
В начало страницы
Владимир
 Написано: 15.12.2013, 12:43  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12965
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
desnadok писал(a):
Владимир, Вы пишете:


Как-то не очень красиво звучит: "на установки... установили", Вам не кажется? По-моему, в первом варианте "на носу и корме установили" звучало лучше. Нет?

масло масленное))) А чо, нормально :D
В начало страницы
Владимир
 Написано: 15.12.2013, 13:31  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12965
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
http://www.youtube.com/v/ixQy6z2RDNY

Может, кому интересно? Почти такой же винтарь, только в охотничьем камуфляже, и калибр другой, 6,8 Рем.
В начало страницы
desnadok
 Написано: 15.12.2013, 14:19  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
scald писал(a):
при всем уважении , но в каком веке вы застряли? а мы уже в 21 живем если вы не в курсе.про движение соков- а зачем дереву в сухой сезон гонять соки-в течении влажного сезона у него прошли все репродуктивные процессы, и сейчас задача пережить сухой сезон, рост замедляется, процессы тормозятся- не выгодно тянуть воду в полном объеме с глубины для всех процессов, выгоднее замереть в развитии и тянуть воду только для поддержания жизни- по моему это очевидно, трава сохнет, деревья минимизируют влагопотерю.

Я, к сожалению, живу в веке, в котором всё, что всех нас окружает - воздух, вода, наша одежда, пища, предметы обихода и т. д, засрано Вашей химией так, что иногда жить не хочется! Во льды Антарктиды и то уже химия попала! И лично для меня Новая Земля привлекательна ещё и тем, что там люди дышат ЧИСТЫМ воздухом, едят натуральную ЧИСТУЮ еду, видят вокруг нетронутую ЧИСТУЮ природу! И хотелось бы надеяться, что там люди будут умнее и на загадят НЗ так же, как загадили СЗ. А там это может получиться гораздо быстрее, потому что не нужно тратить время на изобретение всякой химической дряни, всё уже придумано на СЗ, технологии отработаны, опыт есть - знай, завози оборудование и синтезируй отраву! А Вам скорее бы только до химии дорваться!
А что касается сокодвижения - посмотрите на карту НЗ. Территория ПРА расположена частично в САВАННЕ, где деловой древесины не может быть по определению, частично в ДЖУНГЛЯХ и ПРЕДГОРЬЯХ, где в сухой сезон климат немного не тот, что в саванне. И растения там вегетируют КРУГЛОГОДИЧНО, как и на СЗ в субтропиках и тропиках.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 15.12.2013, 15:14  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12965
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
desnadok писал(a):
Я, к сожалению, живу в веке, в котором всё, что всех нас окружает - воздух, вода, наша одежда, пища, предметы обихода и т. д, засрано Вашей химией так, что иногда жить не хочется! Во льды Антарктиды и то уже химия попала! И лично для меня Новая Земля привлекательна ещё и тем, что там люди дышат ЧИСТЫМ воздухом, едят натуральную ЧИСТУЮ еду, видят вокруг нетронутую ЧИСТУЮ природу! И хотелось бы надеяться, что там люди будут умнее и на загадят НЗ так же, как загадили СЗ. А там это может получиться гораздо быстрее, потому что не нужно тратить время на изобретение всякой химической дряни, всё уже придумано на СЗ, технологии отработаны, опыт есть - знай, завози оборудование и синтезируй отраву! А Вам скорее бы только до химии дорваться!
А что касается сокодвижения - посмотрите на карту НЗ. Территория ПРА расположена частично в САВАННЕ, где деловой древесины не может быть по определению, частично в ДЖУНГЛЯХ и ПРЕДГОРЬЯХ, где в сухой сезон климат немного не тот, что в саванне. И растения там вегетируют КРУГЛОГОДИЧНО, как и на СЗ в субтропиках и тропиках.



Большинство домов в ПРА и МП построены из древесины. Она - самый распространенный и доступный стройматериал. можно быть уверенным в том, что местные лесорубы, плотники и столяры прекрасно знают где, что и когда рубить, как сушить, когда распускать хлысты на доски и так далее. Можно быть уверенным в больших, достаточных объемах деловой древесины. Более того, можно быть уверенным в достаточных запасах древесины для строительства маломерных и среднетоннажных судов верфями протекторатов.
В начало страницы
desnadok
 Написано: 15.12.2013, 16:34  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
Владимир писал(a):
Большинство домов в ПРА и МП построены из древесины. Она - самый распространенный и доступный стройматериал. можно быть уверенным в том, что местные лесорубы, плотники и столяры прекрасно знают где, что и когда рубить, как сушить, когда распускать хлысты на доски и так далее. Можно быть уверенным в больших, достаточных объемах деловой древесины. Более того, можно быть уверенным в достаточных запасах древесины для строительства маломерных и среднетоннажных судов верфями протекторатов.

Да я ведь и не утверждал, что древесина - дефицит. Я только говорил, что по стоимости она вполне сопоставима с металлом. Просто эти затраты как бы "размазаны" по времени, потому что переработка древесины занимает гораздо больше времени и ручного труда.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 15.12.2013, 16:49  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12965
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
desnadok писал(a):
Да я ведь и не утверждал, что древесина - дефицит. Я только говорил, что по стоимости она вполне сопоставима с металлом. Просто эти затраты как бы "размазаны" по времени, потому что переработка древесины занимает гораздо больше времени и ручного труда.

Нет. Сейчас дерево дешевле металла здесь, а там это будет еще больший перекос. если для работы пилорамы достаточно одного дизеля, то для получения готовой продукции - листового проката, необходим целый комплекс высокотехнологичных производств, очень дорогой комплекс. И да, рудные месторождения Демидовска очень богаты гематитом, но вот коксирующиеся угли везут из Бразилии, например. Да и руду необходимо привезти, необходимо большое количество автомобильной техники, средств механизации добычи руды, дробилки и прочее оборудование. И не стоит забывать о том, что предприятия Демидовска производят в разы меньше продукции, чем предприятия в старом мире, просто не для кого производить огромное количество металла. И потому он дороже.
В начало страницы
desnadok
 Написано: 15.12.2013, 18:50  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
Владимир писал(a):
Нет. Сейчас дерево дешевле металла здесь, а там это будет еще больший перекос. если для работы пилорамы достаточно одного дизеля, то для получения готовой продукции - листового проката, необходим целый комплекс высокотехнологичных производств, очень дорогой комплекс.

Извините, Владимир, Вы лично когда-нибудь имели дело с лесопереработкой? Это вам только КАЖЕТСЯ, что достаточно одной пилорамы. На самом деле это тоже целый комплекс оборудования, которое тоже немало стоит. И намного больше автотранспорта, если говорить о сопоставимых объёмах продукции. И частота и объём ремонтов этого автотранспорта, какие никакой металлургии и не снились! И в разы больше рабочих рук, что на НЗ как раз самый большой дефицит. Ну нет на НЗ такого количества дармовой рабочей силы в виде зеков, как в России староземельной, которую можно бросить на лесоповал! Так что не обольщайтесь!
В начало страницы
  Всего сообщений: 2753
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 10