| Всего сообщений: 20141 |
|
||||
| Автор | Сообщение | |||
| Alex723 |  Написано: 17.07.2015, 00:40  Сообщение #12576 | |||
 Je suis вата Регистрация: 10.11.2014 Сообщений: 4526 Откуда: Голландия Имя: Александр |
alexander писал(a): Ну по абстрактно-математическим - на эти грабли уже наступали. Петербургские профессора оценивали научные труды Лобачевского неизменно отрицательно, ему так и не удалось защитить диссертацию. Исаак Ньютон В начале 1665 года я нашёл метод приближённых рядов и правило превращения любой степени двучлена в такой ряд… в ноябре получил прямой метод флюксий[12] [дифференциальное исчисление]; в январе следующего года я получил теорию цветов, а в мае приступил к обратному методу флюксий [интегральное исчисление]… Эйлер — автор более чем 850 работ[ (включая два десятка фундаментальных монографий) по математическому анализу, дифференциальной геометрии, теории чисел, приближённым вычислениям тогда, в начале 30-х годов ХХ века, научные интересы обоих будущих выдающихся учёных были далеки от вычислительных машин – и Тьюринг, и фон Нейман занимаются в основном задачами "чистой" математики. :good: Есть такое дело, что то, что сегодня является абстрацией голимой, завтра будет вполне себе прикладной штукой. Те же интегралы и производные были бы очевидной голимой абстракцией для того же Пифагора, а сегодня без них техника немыслима, ни одну сложную конструкцию без них не рассчитать. А еще есть такой момент, что фундаментальная наука всегда оторвана от реальности своего дня и никогда не дает непосредственного выхлопа. Зато позднее вдруг выясняется, что не так она и далека от жизни была. Единственные исключения - это релятивизм, квантовая физика и астрономия (в смысле, галюны о происхождении Вселенной), тут связи с реальностью не было, нет и не будет. | |||
| В начало страницы | ||||
 | ||||
| DStaritsky | Написано: 17.07.2015, 02:07 Сообщение #12577 | |||
 космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Alex723 писал(a): :good: Есть такое дело, что то, что сегодня является абстрацией голимой, завтра будет вполне себе прикладной штукой. Те же интегралы и производные были бы очевидной голимой абстракцией для того же Пифагора, а сегодня без них техника немыслима, ни одну сложную конструкцию без них не рассчитать. А еще есть такой момент, что фундаментальная наука всегда оторвана от реальности своего дня и никогда не дает непосредственного выхлопа. Зато позднее вдруг выясняется, что не так она и далека от жизни была. Единственные исключения - это релятивизм, квантовая физика и астрономия (в смысле, галюны о происхождении Вселенной), тут связи с реальностью не было, нет и не будет. квантовая физика скоро будет стрелять в боевых лазерах. :-x | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Alex723 | Написано: 17.07.2015, 02:19 Сообщение #12578 | |||
Je suis вата Регистрация: 10.11.2014 Сообщений: 4526 Откуда: Голландия Имя: Александр |
DStaritsky писал(a): квантовая физика скоро будет стрелять в боевых лазерах. :-x Вот как будет, так и станет наукой. Пока это порнография беспонтовая, не подтвержденная ни единым экспериментом. В том смысле, что абсолютно все якобы подтверждающие ее эксперименты отлично объясняются несколькими другими теориями. Вообще, то, что нельзя понять, наукой не является по определению. Квантовую физику не понимает никто, равно как и релятивизм. Та же мозгоебля для карьерных учОных. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Babai | Написано: 17.07.2015, 05:51 Сообщение #12579 | |||
| Регистрация: 17.02.2013 Сообщений: 143 Откуда: татарстан Имя: Рафис |
DStaritsky писал(a): ... Вот ведь прожил в Татарстане в общей сумме 37 лет и сей час живу а такого не слышал. У нас вот обычно говорят-"кто на мишарке женат тому год за три идёт"и вообще тем кто на татарке женат тем год за три начисляют :D Мишары это тож татары тока чуть другие)).Сами они говорят что они и есть чистые татары.)) | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| AD | Написано: 17.07.2015, 08:26 Сообщение #12580 | |||
 - Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 5995 Имя: Сергей Сезин |
Shreder писал(a): Нет у вас чувства юмора! :D А кто должен отвечать на всякие измышления прессы и отдельных граждан?Текст конечно гиперутрирован, но основные нестыковки в истории выделены верно. PS. А все эти нестыковки, неоднократно отмеченные многими, так и не получают внятного объяснения от "истинных историков". Так кто же все-таки несет бред и за это зарплату от государства при этом получает? Никто.Это раньше обязательно отвечали.Пишет такой вот любитель в журнал:"А нельзя ли сделать пистолет,где автоматика будет работать за счет отвода газов?" И сам Благонравов ему отвечает- можно,но больно сложно.Есть более простые способы. Что же касается историков,то опять же люди не в теме,если ждут,что кто-то начнет их опровергать.А у историков есть своя узкая специализация,посему им при теме "Репрессивная политика СССР в такие-то года" пофиг страдания энтузиастов-сколько было походов князя Игоря на Царьград. А любители...Ну что с них возьмешь. Вот сейчас в разных ЖЖ идет два спора. 1.Один замерил расстояние между линиями Васильевского острова,нашел,что везде около 500 метров и задался вопросом-а ведь тогда метрической системы не было? Но догадаться,что 700 шагов-это будет 497 метров ... :cry: 2.Увидел человек карту Меркатора,на котором нет Ладожского озера и вообразил,что его в 16 веке не было, :D Ну чо уж тут-даже Википедию не читает... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| PROF | Написано: 17.07.2015, 10:23 Сообщение #12581 | |||
 Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9742 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
alexander писал(a): Ну по абстрактно-математическим - на эти грабли уже наступали. Петербургские профессора оценивали научные труды Лобачевского неизменно отрицательно, ему так и не удалось защитить диссертацию. Исаак Ньютон В начале 1665 года я нашёл метод приближённых рядов и правило превращения любой степени двучлена в такой ряд… в ноябре получил прямой метод флюксий[12] [дифференциальное исчисление]; в январе следующего года я получил теорию цветов, а в мае приступил к обратному методу флюксий [интегральное исчисление]… Эйлер — автор более чем 850 работ[ (включая два десятка фундаментальных монографий) по математическому анализу, дифференциальной геометрии, теории чисел, приближённым вычислениям тогда, в начале 30-х годов ХХ века, научные интересы обоих будущих выдающихся учёных были далеки от вычислительных машин – и Тьюринг, и фон Нейман занимаются в основном задачами "чистой" математики. Ньютона сюда не приплетай. Он во первых брал в руки яблоко, а во вторых его законы механики экспериментально подтвердились не отходя от кассы. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| alexander | Написано: 17.07.2015, 12:45 Сообщение #12582 | |||
| Регистрация: 06.06.2012 Сообщений: 1875 Откуда: Санкт-Петербург Имя: Александр |
PROF писал(a): Ньютона сюда не приплетай. Он во первых брал в руки яблоко, а во вторых его законы механики экспериментально подтвердились не отходя от кассы. Ну где здесь механика ? :) :) :) начале 1665 года я нашёл метод приближённых рядов и правило превращения любой степени двучлена в такой ряд… в ноябре получил прямой метод флюксий[12] [дифференциальное исчисление]; в январе следующего года я получил теорию цветов, а в мае приступил к обратному методу флюксий [интегральное исчисление]… И яблоко это да - заменяет любой инструмент :) :) :) | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| DStaritsky | Написано: 17.07.2015, 14:03 Сообщение #12583 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
alexander писал(a): Ну где здесь механика ? :) :) :) начале 1665 года я нашёл метод приближённых рядов и правило превращения любой степени двучлена в такой ряд… в ноябре получил прямой метод флюксий[12] [дифференциальное исчисление]; в январе следующего года я получил теорию цветов, а в мае приступил к обратному методу флюксий [интегральное исчисление]… И яблоко это да - заменяет любой инструмент :) :) :) без чистой математики не было бы - баллистики - шифровки-дешифровки - компутеров. - направленного взрыва - да и ядрен-батона | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Alex723 | Написано: 17.07.2015, 14:08 Сообщение #12584 | |||
Je suis вата Регистрация: 10.11.2014 Сообщений: 4526 Откуда: Голландия Имя: Александр |
DStaritsky писал(a): без чистой математики не было бы - баллистики - шифровки-дешифровки - компутеров. - направленного взрыва - да и ядрен-батона :good: Причем не просто без чистой, а без незамутненно-абстрактной математики. Вроде (тут я несколько не в теме), на сегодняшний день единственная абсолютно оторванная от действительности отрасль, это комплексные числа. Но даже их, глядишь, удасться к делу приспособить, в той же криптографии, например. С направленным взрывом не совсем так, само явление было известно экспериментально, только потом теория подтянулась, тут и произошел прорыв. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Velesich | Написано: 17.07.2015, 17:34 Сообщение #12585 | |||
 Старый империалист Регистрация: 06.06.2012 Сообщений: 7705 Откуда: Tomsk Имя: Sin Claus |
КомплЕксные числа (комплексные бывают только обеды) активно используются как минимум в электротехнике, т.е. расчёт цепей переменного тока или высоких частот без них просто невозможен. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Shreder | Написано: 17.07.2015, 19:38 Сообщение #12586 | |||
| Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6356 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
AD писал(a): Что же касается историков,то опять же люди не в теме,если ждут,что кто-то начнет их опровергать.А у историков есть своя узкая специализация,посему им при теме "Репрессивная политика СССР в такие-то года" пофиг страдания энтузиастов-сколько было походов князя Игоря на Царьград. Ну вот, теперь выясняется , что есть и "правильные", ни в чём плохом не замешанные историки. А во всем остальном Скалигер виноват ;-) | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Cергей | Написано: 17.07.2015, 19:42 Сообщение #12587 | |||
Временно включен Регистрация: 10.01.2014 Сообщений: 803 Откуда: Москва Имя: Сергей |
Velesich писал(a): КомплЕксные числа (комплексные бывают только обеды) активно используются как минимум в электротехнике, т.е. расчёт цепей переменного тока или высоких частот без них просто невозможен. А в компьютерной графике аж гиперкомплексные. :D | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Velesich | Написано: 18.07.2015, 10:03 Сообщение #12588 | |||
Старый империалист Регистрация: 06.06.2012 Сообщений: 7705 Откуда: Tomsk Имя: Sin Claus |
Еле-еле челюсть на полу нашел... Цитата: Как сообщили NDNews.ru в ГУ МЧС по Челябинской области, на пульт диспетчера аэропорта поступило сообщение об аварийной посадке самолета Ан-2, летевшего из Омска в Чкаловск. У машины отказали два двигателя из четырех. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Серый Волк | Написано: 18.07.2015, 10:07 Сообщение #12589 | |||
 матерый Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 7028 Откуда: Ярославль Имя: Сергей |
Velesich писал(a): Еле-еле челюсть на полу нашел... Цитата: Как сообщили NDNews.ru в ГУ МЧС по Челябинской области, на пульт диспетчера аэропорта поступило сообщение об аварийной посадке самолета Ан-2, летевшего из Омска в Чкаловск. У машины отказали два двигателя из четырех. Цифру "1" пропустили :D | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Геннадий | Написано: 18.07.2015, 10:28 Сообщение #12590 | |||
недоверчивый параноик Регистрация: 20.04.2014 Сообщений: 1714 |
Может три в салоне работали :) | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| AD | Написано: 18.07.2015, 10:41 Сообщение #12591 | |||
- Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 5995 Имя: Сергей Сезин |
Shreder писал(a): Ну вот, теперь выясняется , что есть и "правильные", ни в чём плохом не замешанные историки. А во всем остальном Скалигер виноват ;-) А во всех остальных науках нет каких-то общепринятых(ну более -менее)допущений? Что Земля имеет форму геоида :D, демона Максвелла,таблицы Менделеева по первому варианту ее создания?Потом все это уточняется. И иногда остается,иногда заменяется. Но почему каждый недоучка вопит о хронологии истории и ему рукоплещут, а тип,считающий ,что ускорение свободного падения 11.2 ,а не 9.8 справедливо отправляется в сумасшедший дом? Нет ли тут двойных стандартов? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Геннадий | Написано: 18.07.2015, 10:53 Сообщение #12592 | |||
недоверчивый параноик Регистрация: 20.04.2014 Сообщений: 1714 |
AD писал(a): Но почему каждый недоучка вопит о хронологии истории и ему рукоплещут, а тип,считающий ,что ускорение свободного падения 11.2 ,а не 9.8 справедливо отправляется в сумасшедший дом? Нет ли тут двойных стандартов? Все просто. В сумасшедших домах для физиков места еще есть. Для историков все переполнены :D ЗЫ. Пьем вчера, допустим чай, и тут мне племянник и говорит- Не курсе, кто автор книги по истории России? Ну, альтернатива Карамзину? Почитать хочу. Стул был ровно 30 см. от пола, и я с него упал. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| AD | Написано: 18.07.2015, 11:03 Сообщение #12593 | |||
- Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 5995 Имя: Сергей Сезин |
Геннадий писал(a): Все просто. В сумасшедших домах для физиков места еще есть. Для историков все переполнены :D Насколько мне помнится,в Брянской области было три психиатрических больницы.ЗЫ. Пьем вчера, допустим чай, и тут мне племянник и говорит- Не курсе, кто автор книги по истории России? Ну, альтернатива Карамзину? Почитать хочу. Стул был ровно 30 см. от пола, и я с него упал. Только в одной области. Поместятся ,поместятся... :D | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Геннадий | Написано: 18.07.2015, 11:04 Сообщение #12594 | |||
недоверчивый параноик Регистрация: 20.04.2014 Сообщений: 1714 |
AD писал(a): Насколько мне помнится,в Брянской области было три психиатрических больницы. Только в одной области. Поместятся ,поместятся... :D Я уже в Москве. Тут не хватает мест :D. Разве что возить. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Иван Кольцо | Написано: 18.07.2015, 13:19 Сообщение #12595 | |||
 Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9663 Откуда: Киров Имя: Иван |
[изображение] | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| DStaritsky | Написано: 18.07.2015, 13:41 Сообщение #12596 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
AD писал(a): Насколько мне помнится,в Брянской области было три психиатрических больницы. Только в одной области. Поместятся ,поместятся... :D Ну одна по традиции имени Клары Цеткин, а вторые две кому посвещены были 8-) | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| AD | Написано: 18.07.2015, 16:49 Сообщение #12597 | |||
- Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 5995 Имя: Сергей Сезин |
DStaritsky писал(a): Ну одна по традиции имени Клары Цеткин, а вторые две кому посвещены были 8-) Это глубокое заблуждение-считать,что по Симферополю равнялась вся страна.Они вообще не были имени кого-то. :D В области,где я сейчас работаю-их две.Одна -имени А.Ф.Мальцева,а вторая-безымянная. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Shreder | Написано: 18.07.2015, 18:55 Сообщение #12598 | |||
| Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6356 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
AD писал(a): А во всех остальных науках нет каких-то общепринятых(ну более -менее)допущений? Что Земля имеет форму геоида :D, демона Максвелла,таблицы Менделеева по первому варианту ее создания? Имеются, имеются допущения. Как не быть.Потом все это уточняется. И иногда остается,иногда заменяется. Но в истории это уже допущения за гранью фола - типа первый порядок допущения, что Земля имеет форму куба, при числе граней стремящихся к бесконечности. Формально не подкопаешься. :D AD писал(a): Но почему каждый недоучка вопит о хронологии истории и ему рукоплещут, а тип,считающий ,что ускорение свободного падения 11.2 ,а не 9.8 справедливо отправляется в сумасшедший дом? А он не уточняет, где именно такое ускорение? А то у нас любят вырвать фразу из контекста и бежать вприпрыжку с криком "Я самый умный!".Нет ли тут двойных стандартов? В истории противоречия есть настолько радикальные, что смысл меняется с точностью наоборот. Одно дело оспаривать в установленной константе цифру в 25-м знаке после запятой, другое дело усомниться в правомерности существования данной константы. Какие уж тут двойные стандарты. :xz: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| AD | Написано: 18.07.2015, 19:46 Сообщение #12599 | |||
- Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 5995 Имя: Сергей Сезин |
Shreder писал(a): Имеются, имеются допущения. Как не быть. Где такое ускорение-ну,в пределах земной атмосферы и низких космических орбит. Насколько я помню из истории болезни и беседы с самим экспериментатором.Но в истории это уже допущения за гранью фола - типа первый порядок допущения, что Земля имеет форму куба, при числе граней стремящихся к бесконечности. Формально не подкопаешься. :D А он не уточняет, где именно такое ускорение? А то у нас любят вырвать фразу из контекста и бежать вприпрыжку с криком "Я самый умный!". В истории противоречия есть настолько радикальные, что смысл меняется с точностью наоборот. Одно дело оспаривать в установленной константе цифру в 25-м знаке после запятой, другое дело усомниться в правомерности существования данной константы. Какие уж тут двойные стандарты. :xz: Радикальные противоречия,от которых смысл меняется совсем наоборот? Это что- время течет вспять? Я в шоке! :D Но готов признать,что по своей провинциальной темноте чего-о не знаю. Поэтому поведайте от этих противоречиях,от которых ткань истории разлезается,а я в понедельник-вторник спрошу завкафедрой,как жить дальше в таких условиях? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Shreder | Написано: 18.07.2015, 19:52 Сообщение #12600 | |||
| Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6356 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
AD писал(a): Поэтому поведайте от этих противоречиях,от которых ткань истории разлезается,а я в понедельник-вторник спрошу завкафедрой,как жить дальше в таких условиях? На п'говокацию не поддамся! :D :D :D | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Всего сообщений: 20141 |
| Модераторы: Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc |
| Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 50 |