Оружие ВМВ

  Всего сообщений: 171
Для печати
Автор Сообщение
Capitan
 Написано: 01.09.2013, 01:33  

Регистрация: 07.10.2012
Сообщений: 872
Откуда: Россия
Имя: Алексей
DStaritsky писал(a):
К 41-му учебно-строительный батальон "Бранденбург" был уже развернут в ПОЛК.


Вопрос в другом - где они взяли столько ППЛ, в документах полный кузов диверсантов и у всех ППД. И так не рдин раз и по многим местам.

8-) Фины могли наклепать,ППС то наклепали :D ;-)
[изображение]

Пистолет-пулемет M44Tikkakoski с 71-зарядным барабанным магазином от ПП Suomi.

Калибр 9x19mmLuger / Parabellum Вес 2,9 кг без магазина Длина (прикладсложен/раскрыт) 620 / 830 мм Длина ствола 250 мм Темпстрельбы 600 выстрелов в минуту Емкость магазина 20, 36 или 50патронов коробчатые, 40 или 71 патрон барабанные Эффективнаядальность 150-200 метров

Пистолет-пулемет M44 был разработан в ходе Второй Мировой войны финской оружейной компанией Tikkakoski для замены очень дорогого в производстве пистолета-пулемета Suomi,выпускавшегося на этом же заводе. По сути пистолет-пулемет M44 представлял собой копию весьма удачного советского пистолета-пулемета Судаева ППС-43,адаптированную под штатный финский пистолетный патрон 9х19мм с использованием магазинов от пистолета-пулемета Suomi. Выпуск М44 продолжался в 1944-45 годах, на вооружении в Финляндии он состоял еще несколько десятилетий после войны. Интересно, что вскоре после войны конструктор М44, некто Вилли Даус (Willy Daughs) иммигрировал из Финляндии, прихватив с собой производственную документацию. В начале 1950х Вилли оказался в Испании, где при участии немецких конструткторов наладил серийное производство этого же пистолета-пулемета под обозначением DuxM53. В середине 1950х пистолеты-пулеметы Dux M53 были в незначительных количествах закуплены Пограничной Стражей ФРГ.

Кстати вот тут интересно про ППД http://skaramanga-1972.livejournal.com/20867.html
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 01.09.2013, 02:14  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5958
Откуда: Питер
Имя: Георгий
DStaritsky писал(a):

Вопрос в другом - где они взяли столько ППЛ, в документах полный кузов диверсантов и у всех ППД. И так не рдин раз и по многим местам.

В грузовике - сколько бойцов? Взвод. 30-40 штук. А в июне сколько пограничных застав в полном составе легли?
Кстати в трофеях немцы различали ППД 34/38 и ППД-40 - MP.715(r) и MP.716(r) соответственно.
В начало страницы
PROF
 Написано: 01.09.2013, 08:37  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9750
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
1) Сколько ППД было выпущено ВСЕГО ?
2) Сколько было у Бранденбурга ?

ИМХО по первому вопросу всяко 50-100 тыс штук МИНИМУМ. А по второму 2-3 тыс штук МАКСИМУМ.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 01.09.2013, 08:41  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12976
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Для немецкой военной промышленности невозможно было выпустить десяток тысяч ППД для диверсантов?
Да никаких проблем :ready:
В начало страницы
Серый Волк
 Написано: 01.09.2013, 09:16  

матерый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 7028
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
GEORGE писал(a):
DStaritsky писал(a):

Вопрос в другом - где они взяли столько ППЛ, в документах полный кузов диверсантов и у всех ППД. И так не рдин раз и по многим местам.

В грузовике - сколько бойцов? Взвод. 30-40 штук. А в июне сколько пограничных застав в полном составе легли?
Кстати в трофеях немцы различали ППД 34/38 и ППД-40 - MP.715(r) и MP.716(r) соответственно.

Насколько помню, штатно в кузове ГАЗ АА перевозил 16 бойцов с оружием, в ЗИС-5 чуток побольше, два с половиной десятка.
В начало страницы
Серый Волк
 Написано: 01.09.2013, 09:26  

матерый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 7028
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
Владимир писал(a):
Для немецкой военной промышленности невозможно было выпустить десяток тысяч ППД для диверсантов?
Да никаких проблем :ready:

Для этого нужны были свободные производственные мощности, вспомните, что даже Ваффен-СС в те же годы по сути побирались, оснащались устаревшим автоматическим оружием еще от Рейхсвера и трофеями :pardon: Все новое оружие шло в Вермахт и даже там его не хватало.

Да и потом немцы не смогли наладить по настоящему массовый выпуск самых простых моделей на основе ППС и Стэн. :wall: Про тот "спецзаказ" аутентичных Стэн для диверсионной акции в 1945-м говорить не стоит, уж больно дорогими они оказались 8-)
В начало страницы
Владимир
 Написано: 01.09.2013, 09:28  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12976
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Серый Волк писал(a):
Для этого нужны были свободные производственные мощности, вспомните, что даже Ваффен-СС в те же годы по сути побирались, оснащались устаревшим автоматическим оружием еще от Рейхсвера и трофеями :pardon: Все новое оружие шло в Вермахт и даже там его не хватало.

Да и потом немцы не смогли наладить по настоящему массовый выпуск самых простых моделей на основе ППС и Стэн. :wall: Про тот "спецзаказ" аутентичных Стэн для диверсионной акции в 1945-м говорить не стоит, уж больно дорогими они оказались 8-)

Перед войной - могли. Пару тысяч автоматов вполне могли сделать.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 01.09.2013, 09:34  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Владимир писал(a):
Для немецкой военной промышленности невозможно было выпустить десяток тысяч ППД для диверсантов?
Да никаких проблем :ready:

Нерентабельно.
В начало страницы
Konon
 Написано: 01.09.2013, 10:10  

Меткий Пацифист


Регистрация: 08.01.2013
Сообщений: 497
Откуда: Украина
Имя: Олег
так вроде ж дружили раньше , пакты разные подписывали , могли и ППД по дружбе подогнать http://www.youtube.com/v/Rn7RcEMq16M
В начало страницы
Серый Волк
 Написано: 01.09.2013, 11:43  

матерый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 7028
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
Владимир писал(a):

Перед войной - могли. Пару тысяч автоматов вполне могли сделать.

Konon писал(a):
так вроде ж дружили раньше , пакты разные подписывали , могли и ППД по дружбе подогнать

Ответ на оба - не могли.
Германия 30-х - не СССР, там все делалось за деньги и не в убыток себе. 8-) В том числе и "дружественные" поставки оружия и техники к нам. И "за просто так" ничего не получишь.

Интересный материал от Михаила Евдокименко с http://zbroya.biz иллюстрирует ситуацию с оснащением оружием "Бранденбурга" 1940-41 годов.

В начало страницы
chat1966
 Написано: 01.09.2013, 12:34  

Регистрация: 13.08.2013
Сообщений: 571
Откуда: Самара
Имя: Андрей
Серый Волк писал(a):
Насколько помню, штатно в кузове ГАЗ АА перевозил 16 бойцов с оружием, в ЗИС-5 чуток побольше, два десятка.

В Газе десять бойцов в кузове: http://stan-1.ru/uploads/old_avto/phpthumb_generated_thumbnailjpg.jpg
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 01.09.2013, 13:55  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
chat1966 писал(a):
В Газе десять бойцов в кузове: http://stan-1.ru/uploads/old_avto/phpthumb_generated_thumbnailjpg.jpg

постави лавки поперек - еще пяток уместится.

или как было в реальной (не пардной) армии - две лавки по бортам и рдна посередине.
В начало страницы
BERENDEY
 Написано: 01.09.2013, 14:30  

Самый Добрый


Регистрация: 25.08.2012
Сообщений: 2057
Откуда: Харьков
Имя: Александр
Был у нас однажды ММГ ППД-40, так красавчик! Сравнивал с ММГ ППШ-41 - как уже говорилось по мерседес и запорожец. Такое ощущение, что ППШ "на коленке напильником" делался, хотя они так и делались. :)
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 01.09.2013, 14:54  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5958
Откуда: Питер
Имя: Георгий
Серый Волк писал(a):
...

С нагановскими патронами и финов была жопа. Лично видел еще тогда рассверленный барабан под ТТшный патрон, но он получался почти одноразовым.

Сегодня поработал из СВТ - феерический агрегат, если в умелых и грамотных руках.
В начало страницы
Серый Волк
 Написано: 01.09.2013, 15:19  

матерый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 7028
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
chat1966 писал(a):
Серый Волк писал(a):
Насколько помню, штатно в кузове ГАЗ АА перевозил 16 бойцов с оружием, в ЗИС-5 чуток побольше, два десятка.

В Газе десять бойцов в кузове: http://stan-1.ru/uploads/old_avto/phpthumb_generated_thumbnailjpg.jpg

Не все время "полуторки" на парадах бывали 8-)

В начало страницы
chat1966
 Написано: 02.09.2013, 11:32  

Регистрация: 13.08.2013
Сообщений: 571
Откуда: Самара
Имя: Андрей
Серый Волк писал(a):
Не все время "полуторки" на парадах бывали 8-)


А слева, разве, не ГАЗ АА? Кстати, я глянул в википедии-действительно, "полуторки" вмещали в кузове щестнадцать человек.
В начало страницы
Серый Волк
 Написано: 02.09.2013, 12:37  

матерый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 7028
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
chat1966 писал(a):
Серый Волк писал(a):
Не все время "полуторки" на парадах бывали 8-)


А слева, разве, не ГАЗ АА? Кстати, я глянул в википедии-действительно, "полуторки" вмещали в кузове щестнадцать человек.

Нет, на фото они, имел в виду, что не все время их на парадах показывали с нарядными отутюженными красноармейцами :pardon:

ГАЗ от ЗИСа легко даже издали отличить по форме боковин кабины и бамперам 8-)
В начало страницы
marmon21412
 Написано: 02.09.2013, 16:57  

флудер


Регистрация: 15.06.2013
Сообщений: 6094
Откуда: Внутримкадщина
Имя: Дмитрий
chat1966 писал(a):
А слева, разве, не ГАЗ АА? Кстати, я глянул в википедии-действительно, "полуторки" вмещали в кузове щестнадцать человек.

Это по уставу,по жизни - до тех пор пока ехала.Это мне дед рассказывал.
В начало страницы
AD
 Написано: 02.09.2013, 17:29  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5997
Имя: Сергей Сезин
chat1966 писал(a):
В Газе десять бойцов в кузове: http://stan-1.ru/uploads/old_avto/phpthumb_generated_thumbnailjpg.jpg
16 человек либо 12 и станковый пулемет, либо полковушка с расчетом в кузове.
Для 16 человек делали поперечные лавки в кузове.
Если их нет- то меньше.
В начало страницы
MiF
 Написано: 02.09.2013, 17:36  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 77
Интересный спец. заказ.
В начало страницы
Saruman
 Написано: 03.09.2013, 14:35  

Регистрация: 15.07.2012
Сообщений: 355
Имя: Сергей
Владимир писал(a):
Для немецкой военной промышленности невозможно было выпустить десяток тысяч ППД для диверсантов?
Да никаких проблем :ready:

А нафига им было заморачиваться?Если те же бранденбуржцы с успехом использовали Браунинги вместо ТТ,то что им мешало вместо ППД использовать Суоми? Тем более что в РККА пэпэдэшек было мизер совсем и вот так на вскидку опознать "не наш ствол" в той же пехоте мало кто смог бы.А если какой ретивый особист чего и заподозрит,то бравый диверс с непробиваемой ксивой ему объяснит - трофеи финской....
В начало страницы
Серый Волк
 Написано: 03.09.2013, 14:51  

матерый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 7028
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
Saruman писал(a):
Владимир писал(a):
Для немецкой военной промышленности невозможно было выпустить десяток тысяч ППД для диверсантов?
Да никаких проблем :ready:

А нафига им было заморачиваться?Если те же бранденбуржцы с успехом использовали Браунинги вместо ТТ,то что им мешало вместо ППД использовать Суоми? Тем более что в РККА пэпэдэшек было мизер совсем и вот так на вскидку опознать "не наш ствол" в той же пехоте мало кто смог бы.А если какой ретивый особист чего и заподозрит,то бравый диверс с непробиваемой ксивой ему объяснит - трофеи финской....

В 1941-м Так у самих фиников этих "Суоми" тоже было не густо!... Как и пистолетов-пулеметов в самом Вермахте.
Другое дело, что какое-то количестов могли захватить в Польше в 1939 году, но и тут разговор о паре десятков штук.
В начало страницы
1882
 Написано: 04.09.2013, 11:54  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 3947
Откуда: Керчь
Имя: Николай
слушайте, а зачем диверсанту именно ППД? без него, что никак? что-то, я всегда думал, что диверсанту автомат(пистолет-пулемет) нужен только в самом крайнем случае, когда его рассекретили...
В начало страницы
аллигатор
 Написано: 04.09.2013, 11:56  

Злой домовой


Регистрация: 07.06.2012
Сообщений: 1788
Откуда: Лобня
Имя: Олег
1882 писал(a):
слушайте, а зачем диверсанту именно ППД? без него, что никак? что-то, я всегда думал, что диверсанту автомат(пистолет-пулемет) нужен только в самом крайнем случае, когда его рассекретили...

Диверсант - не разведчик с легендой. Думаю, что диверсу как раз пистолет-пулемет самое оно..
В начало страницы
1882
 Написано: 04.09.2013, 12:01  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 3947
Откуда: Керчь
Имя: Николай
ну, сколько там прицельная дальность у ППД? нет, если тебя зажали злобные НКВДешники и тебе надо прорываться, то, да ПП - самое оно, ну а для постоянной работы, я думаю, что наличие ПП - это не есть основопологающий фактор...
В начало страницы
  Всего сообщений: 171
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 15