Всего сообщений: 171 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
Capitan | Сообщение #101 | |||
![]() Регистрация: 07.10.2012 Сообщений: 872 Откуда: Россия Имя: Алексей |
DStaritsky писал(a): К 41-му учебно-строительный батальон "Бранденбург" был уже развернут в ПОЛК. Вопрос в другом - где они взяли столько ППЛ, в документах полный кузов диверсантов и у всех ППД. И так не рдин раз и по многим местам. 8-) Фины могли наклепать,ППС то наклепали :D ;-) [изображение] Пистолет-пулемет M44Tikkakoski с 71-зарядным барабанным магазином от ПП Suomi. Калибр 9x19mmLuger / Parabellum Вес 2,9 кг без магазина Длина (прикладсложен/раскрыт) 620 / 830 мм Длина ствола 250 мм Темпстрельбы 600 выстрелов в минуту Емкость магазина 20, 36 или 50патронов коробчатые, 40 или 71 патрон барабанные Эффективнаядальность 150-200 метров Пистолет-пулемет M44 был разработан в ходе Второй Мировой войны финской оружейной компанией Tikkakoski для замены очень дорогого в производстве пистолета-пулемета Suomi,выпускавшегося на этом же заводе. По сути пистолет-пулемет M44 представлял собой копию весьма удачного советского пистолета-пулемета Судаева ППС-43,адаптированную под штатный финский пистолетный патрон 9х19мм с использованием магазинов от пистолета-пулемета Suomi. Выпуск М44 продолжался в 1944-45 годах, на вооружении в Финляндии он состоял еще несколько десятилетий после войны. Интересно, что вскоре после войны конструктор М44, некто Вилли Даус (Willy Daughs) иммигрировал из Финляндии, прихватив с собой производственную документацию. В начале 1950х Вилли оказался в Испании, где при участии немецких конструткторов наладил серийное производство этого же пистолета-пулемета под обозначением DuxM53. В середине 1950х пистолеты-пулеметы Dux M53 были в незначительных количествах закуплены Пограничной Стражей ФРГ. Кстати вот тут интересно про ППД http://skaramanga-1972.livejournal.com/20867.html | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
GEORGE | Сообщение #102 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5958 Откуда: Питер Имя: Георгий |
DStaritsky писал(a): Вопрос в другом - где они взяли столько ППЛ, в документах полный кузов диверсантов и у всех ППД. И так не рдин раз и по многим местам. В грузовике - сколько бойцов? Взвод. 30-40 штук. А в июне сколько пограничных застав в полном составе легли? Кстати в трофеях немцы различали ППД 34/38 и ППД-40 - MP.715(r) и MP.716(r) соответственно. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
PROF | Сообщение #103 | |||
![]() Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9750 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
1) Сколько ППД было выпущено ВСЕГО ? 2) Сколько было у Бранденбурга ? ИМХО по первому вопросу всяко 50-100 тыс штук МИНИМУМ. А по второму 2-3 тыс штук МАКСИМУМ. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Владимир | Сообщение #104 | |||
![]() Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12976 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Для немецкой военной промышленности невозможно было выпустить десяток тысяч ППД для диверсантов? Да никаких проблем :ready: | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Серый Волк | Сообщение #105 | |||
![]() матерый Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 7028 Откуда: Ярославль Имя: Сергей |
GEORGE писал(a): DStaritsky писал(a): Вопрос в другом - где они взяли столько ППЛ, в документах полный кузов диверсантов и у всех ППД. И так не рдин раз и по многим местам. В грузовике - сколько бойцов? Взвод. 30-40 штук. А в июне сколько пограничных застав в полном составе легли? Кстати в трофеях немцы различали ППД 34/38 и ППД-40 - MP.715(r) и MP.716(r) соответственно. Насколько помню, штатно в кузове ГАЗ АА перевозил 16 бойцов с оружием, в ЗИС-5 чуток побольше, два с половиной десятка. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Серый Волк | Сообщение #106 | |||
![]() матерый Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 7028 Откуда: Ярославль Имя: Сергей |
Владимир писал(a): Для немецкой военной промышленности невозможно было выпустить десяток тысяч ППД для диверсантов? Да никаких проблем :ready: Для этого нужны были свободные производственные мощности, вспомните, что даже Ваффен-СС в те же годы по сути побирались, оснащались устаревшим автоматическим оружием еще от Рейхсвера и трофеями :pardon: Все новое оружие шло в Вермахт и даже там его не хватало. Да и потом немцы не смогли наладить по настоящему массовый выпуск самых простых моделей на основе ППС и Стэн. :wall: Про тот "спецзаказ" аутентичных Стэн для диверсионной акции в 1945-м говорить не стоит, уж больно дорогими они оказались 8-) | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Владимир | Сообщение #107 | |||
![]() Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12976 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Серый Волк писал(a): Для этого нужны были свободные производственные мощности, вспомните, что даже Ваффен-СС в те же годы по сути побирались, оснащались устаревшим автоматическим оружием еще от Рейхсвера и трофеями :pardon: Все новое оружие шло в Вермахт и даже там его не хватало. Да и потом немцы не смогли наладить по настоящему массовый выпуск самых простых моделей на основе ППС и Стэн. :wall: Про тот "спецзаказ" аутентичных Стэн для диверсионной акции в 1945-м говорить не стоит, уж больно дорогими они оказались 8-) Перед войной - могли. Пару тысяч автоматов вполне могли сделать. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Matraskin | Сообщение #108 | |||
![]() Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Владимир писал(a): Для немецкой военной промышленности невозможно было выпустить десяток тысяч ППД для диверсантов? Да никаких проблем :ready: Нерентабельно. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Konon | Сообщение #109 | |||
![]() Меткий Пацифист Регистрация: 08.01.2013 Сообщений: 497 Откуда: Украина Имя: Олег |
так вроде ж дружили раньше , пакты разные подписывали , могли и ППД по дружбе подогнать http://www.youtube.com/v/Rn7RcEMq16M | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Серый Волк | Сообщение #110 | |||
![]() матерый Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 7028 Откуда: Ярославль Имя: Сергей |
Владимир писал(a): Перед войной - могли. Пару тысяч автоматов вполне могли сделать. Konon писал(a): так вроде ж дружили раньше , пакты разные подписывали , могли и ППД по дружбе подогнать Ответ на оба - не могли. Германия 30-х - не СССР, там все делалось за деньги и не в убыток себе. 8-) В том числе и "дружественные" поставки оружия и техники к нам. И "за просто так" ничего не получишь. Интересный материал от Михаила Евдокименко с http://zbroya.biz иллюстрирует ситуацию с оснащением оружием "Бранденбурга" 1940-41 годов. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
chat1966 | Сообщение #111 | |||
![]() Регистрация: 13.08.2013 Сообщений: 571 Откуда: Самара Имя: Андрей |
Серый Волк писал(a): Насколько помню, штатно в кузове ГАЗ АА перевозил 16 бойцов с оружием, в ЗИС-5 чуток побольше, два десятка. В Газе десять бойцов в кузове: http://stan-1.ru/uploads/old_avto/phpthumb_generated_thumbnailjpg.jpg | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
DStaritsky | Сообщение #112 | |||
![]() космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
chat1966 писал(a): В Газе десять бойцов в кузове: http://stan-1.ru/uploads/old_avto/phpthumb_generated_thumbnailjpg.jpg постави лавки поперек - еще пяток уместится. или как было в реальной (не пардной) армии - две лавки по бортам и рдна посередине. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
BERENDEY | Сообщение #113 | |||
![]() Самый Добрый Регистрация: 25.08.2012 Сообщений: 2057 Откуда: Харьков Имя: Александр |
Был у нас однажды ММГ ППД-40, так красавчик! Сравнивал с ММГ ППШ-41 - как уже говорилось по мерседес и запорожец. Такое ощущение, что ППШ "на коленке напильником" делался, хотя они так и делались. :) | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
GEORGE | Сообщение #114 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5958 Откуда: Питер Имя: Георгий |
Серый Волк писал(a): ... С нагановскими патронами и финов была жопа. Лично видел еще тогда рассверленный барабан под ТТшный патрон, но он получался почти одноразовым. Сегодня поработал из СВТ - феерический агрегат, если в умелых и грамотных руках. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Серый Волк | Сообщение #115 | |||
![]() матерый Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 7028 Откуда: Ярославль Имя: Сергей |
chat1966 писал(a): Серый Волк писал(a): Насколько помню, штатно в кузове ГАЗ АА перевозил 16 бойцов с оружием, в ЗИС-5 чуток побольше, два десятка. В Газе десять бойцов в кузове: http://stan-1.ru/uploads/old_avto/phpthumb_generated_thumbnailjpg.jpg Не все время "полуторки" на парадах бывали 8-) ![]() ![]() | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
chat1966 | Сообщение #116 | |||
![]() Регистрация: 13.08.2013 Сообщений: 571 Откуда: Самара Имя: Андрей |
Серый Волк писал(a): Не все время "полуторки" на парадах бывали 8-) А слева, разве, не ГАЗ АА? Кстати, я глянул в википедии-действительно, "полуторки" вмещали в кузове щестнадцать человек. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Серый Волк | Сообщение #117 | |||
![]() матерый Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 7028 Откуда: Ярославль Имя: Сергей |
chat1966 писал(a): Серый Волк писал(a): Не все время "полуторки" на парадах бывали 8-) А слева, разве, не ГАЗ АА? Кстати, я глянул в википедии-действительно, "полуторки" вмещали в кузове щестнадцать человек. Нет, на фото они, имел в виду, что не все время их на парадах показывали с нарядными отутюженными красноармейцами :pardon: ГАЗ от ЗИСа легко даже издали отличить по форме боковин кабины и бамперам 8-) | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
marmon21412 | Сообщение #118 | |||
![]() флудер Регистрация: 15.06.2013 Сообщений: 6094 Откуда: Внутримкадщина Имя: Дмитрий |
chat1966 писал(a): А слева, разве, не ГАЗ АА? Кстати, я глянул в википедии-действительно, "полуторки" вмещали в кузове щестнадцать человек. Это по уставу,по жизни - до тех пор пока ехала.Это мне дед рассказывал. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
AD | Сообщение #119 | |||
![]() - Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 5997 Имя: Сергей Сезин |
chat1966 писал(a): В Газе десять бойцов в кузове: http://stan-1.ru/uploads/old_avto/phpthumb_generated_thumbnailjpg.jpg 16 человек либо 12 и станковый пулемет, либо полковушка с расчетом в кузове.Для 16 человек делали поперечные лавки в кузове. Если их нет- то меньше. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
MiF | Сообщение #120 | |||
Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 77 |
Интересный спец. заказ.![]() | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Saruman | Сообщение #121 | |||
![]() Регистрация: 15.07.2012 Сообщений: 355 Имя: Сергей |
Владимир писал(a): Для немецкой военной промышленности невозможно было выпустить десяток тысяч ППД для диверсантов? Да никаких проблем :ready: А нафига им было заморачиваться?Если те же бранденбуржцы с успехом использовали Браунинги вместо ТТ,то что им мешало вместо ППД использовать Суоми? Тем более что в РККА пэпэдэшек было мизер совсем и вот так на вскидку опознать "не наш ствол" в той же пехоте мало кто смог бы.А если какой ретивый особист чего и заподозрит,то бравый диверс с непробиваемой ксивой ему объяснит - трофеи финской.... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Серый Волк | Сообщение #122 | |||
![]() матерый Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 7028 Откуда: Ярославль Имя: Сергей |
Saruman писал(a): Владимир писал(a): Для немецкой военной промышленности невозможно было выпустить десяток тысяч ППД для диверсантов? Да никаких проблем :ready: А нафига им было заморачиваться?Если те же бранденбуржцы с успехом использовали Браунинги вместо ТТ,то что им мешало вместо ППД использовать Суоми? Тем более что в РККА пэпэдэшек было мизер совсем и вот так на вскидку опознать "не наш ствол" в той же пехоте мало кто смог бы.А если какой ретивый особист чего и заподозрит,то бравый диверс с непробиваемой ксивой ему объяснит - трофеи финской.... В 1941-м Так у самих фиников этих "Суоми" тоже было не густо!... Как и пистолетов-пулеметов в самом Вермахте. Другое дело, что какое-то количестов могли захватить в Польше в 1939 году, но и тут разговор о паре десятков штук. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
1882 | Сообщение #123 | |||
![]() Писатель Регистрация: 06.06.2013 Сообщений: 3947 Откуда: Керчь Имя: Николай |
слушайте, а зачем диверсанту именно ППД? без него, что никак? что-то, я всегда думал, что диверсанту автомат(пистолет-пулемет) нужен только в самом крайнем случае, когда его рассекретили... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
аллигатор | Сообщение #124 | |||
![]() Злой домовой Регистрация: 07.06.2012 Сообщений: 1788 Откуда: Лобня Имя: Олег |
1882 писал(a): слушайте, а зачем диверсанту именно ППД? без него, что никак? что-то, я всегда думал, что диверсанту автомат(пистолет-пулемет) нужен только в самом крайнем случае, когда его рассекретили... Диверсант - не разведчик с легендой. Думаю, что диверсу как раз пистолет-пулемет самое оно.. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
1882 | Сообщение #125 | |||
![]() Писатель Регистрация: 06.06.2013 Сообщений: 3947 Откуда: Керчь Имя: Николай |
ну, сколько там прицельная дальность у ППД? нет, если тебя зажали злобные НКВДешники и тебе надо прорываться, то, да ПП - самое оно, ну а для постоянной работы, я думаю, что наличие ПП - это не есть основопологающий фактор... | |||
В начало страницы | ||||
![]() |
Всего сообщений: 171 |
Модераторы: aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 15 |