Александр Башибузук: "Страна Арманьяк. Бастард"
| Всего сообщений: 695 |
|
||||
| Автор | Сообщение | |||
| Глеб |  Написано: 17.06.2014, 21:05  Сообщение #101 | |||
| Регистрация: 28.06.2013 Сообщений: 164 Откуда: Миасс Имя: Глеб |
Владимир писал(a): не совсем. на дрова вырубили огромное количество лесов в той же Франции. И в конце-концов стоимость их стала запредельной, мыться стало невыгодно экономически, часто по крайней мере. По мимо вырубания лесов общественные бани были запрещены одним из римских пап, непомню каким именно. Он издал буллу о запрете "Сих гнезд порока и блуда". Сначала пропали общественные бани, потом люди сами мыться отвыкли, а в Петровские времена в Европе благородная дама без вшивогонки на приемах воспринималась как больная, ведь у нее нет вшей! | |||
| В начало страницы | ||||
 | ||||
| ylt | Написано: 17.06.2014, 21:15 Сообщение #102 | |||
Любитель Регистрация: 09.12.2013 Сообщений: 1613 Откуда: israel Имя: Юрий |
А чем плоха хорошая(!) альтистория . Возьмите "Фебус " Старицкого.Великолепное знание материала,кстати,об этом отрезке времени в широкой литературе не так много написано.До этого это был удел только специалистов.Знание обычаев,народов,проживающих и"проплывающих" в это время и в этом месте.Для себя лично я сделал много открытий приятных,хотя знаю и люблю историю.Конечно,если атомная подводная лодка проваливается во времени и начинает,пардон, ядрен батоном херачить проклятых фашистов или отправлять к богине Аматерасу всех японцев в Порт-Артуре,то читать подобный опус противно,хотя ,видно,денюшку свою и это чтиво приносит. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Саня | Написано: 17.06.2014, 21:19 Сообщение #103 | |||
 Регистрация: 08.03.2012 Сообщений: 509 Откуда: самара Имя: Александр |
Глеб писал(a): По мимо вырубания лесов общественные бани были запрещены одним из римских пап, непомню каким именно. Он издал буллу о запрете "Сих гнезд порока и блуда". Сначала пропали общественные бани, потом люди сами мыться отвыкли, а в Петровские времена в Европе благородная дама без вшивогонки на приемах воспринималась как больная, ведь у нее нет вшей! В XIV веке бани резко потеряли популярность в связи с эпидемией чумы (типа, если моешься дома, меньше шансов заразиться)и предприимчивые товарищи пооткрывали в освободившихся зданиях бордели, а в XV веке на волне Возрождения начался бум в металлургии и кораблестроении, дровишки сильно подорожали и антисанитария стала нормой. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Глеб | Написано: 17.06.2014, 21:35 Сообщение #104 | |||
| Регистрация: 28.06.2013 Сообщений: 164 Откуда: Миасс Имя: Глеб |
Саня, чума конечно свою , не маленькую, роль сыграла тоже. Но папская булла относилась именно к баням, в Риме чуть-ли не все общественные термы дожившие до этого момента были разрушены. Да и в большинстве "бань по европейски" мылись в огромных бочках, из которых зачастую старая вода не выливалась после клиента. А когда приходил новый, просто доливали горячей (не кипяток) воды, и запускали помощницу, если клиент выказывал такое желание, а то и не одну... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| DStaritsky | Написано: 17.06.2014, 22:08 Сообщение #105 | |||
 космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19943 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Владимир писал(a): пусть нос заткнет))) француженка мылась при рождении и при смерти, образно говоря))) Арманьяк это не Франция . Это страна Ок и баски - те почистоплотней будут. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Башибузук | Написано: 17.06.2014, 22:11 Сообщение #106 | |||
 Средневековый мракобес Регистрация: 23.12.2013 Сообщений: 6758 Откуда: Н.Каховка Имя: Александр |
DStaritsky писал(a): Арманьяк это не Франция . Это страна Ок и баски - те почистоплотней будут. Однозначно. :good: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| DStaritsky | Написано: 17.06.2014, 22:12 Сообщение #107 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19943 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Башибузук писал(a): И не собирался :D Врачи ау... насколько правда что женщины в средние века не мылись вообще, сгниют же, особенно в местах относящихся к половым признакам. В Европе закрыли бани после великой чумы в 14 веке как рассадник заразы этой. Юг закрыв городские бани, оставил бани частные. так что вонюцие особо были страна ойль в современной Франции, Англия и Германии. тоже в это же время городские власти взяли под свою опеку бордели (с прикрепление к борделю врача), прираняв их в правах к городскому цеху и запретили уличную проституцию (в некоторых местах вплоть до казни). | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Алексей Вязовский | Написано: 18.06.2014, 17:45 Сообщение #108 | |||
| Регистрация: 18.06.2014 Сообщений: 2 |
Башибузук писал(a): Жаль у вас на Самиздате нет странички, Страна Арманьяк мне понравился, хороший образец попаданческой прозы. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| DStaritsky | Написано: 18.06.2014, 17:47 Сообщение #109 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19943 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Алексей Вязовский писал(a): quot;Башибузук"] Жаль у вас на Самиздате нет странички, Страна Арманьяк мне понравился, хороший образец попаданческой прозы. отсутсвие у афтара странички на Си не помешало же вам придти сюда :D | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Башибузук | Написано: 18.06.2014, 17:48 Сообщение #110 | |||
Средневековый мракобес Регистрация: 23.12.2013 Сообщений: 6758 Откуда: Н.Каховка Имя: Александр |
Алексей Вязовский писал(a): quot;Башибузук"] Жаль у вас на Самиздате нет странички, Страна Арманьяк мне понравился, хороший образец попаданческой прозы. Зачем страничка на самиздате? Чем плохо публиковать здесь? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Башибузук | Написано: 18.06.2014, 17:49 Сообщение #111 | |||
Средневековый мракобес Регистрация: 23.12.2013 Сообщений: 6758 Откуда: Н.Каховка Имя: Александр |
Пока кусочек под спойлером, есть сомнения... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| DStaritsky | Написано: 18.06.2014, 17:57 Сообщение #112 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19943 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Башибузук писал(a): К тому же деньги и дела связанные с ними, не имеют ни веры, нИ национальности | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Башибузук | Написано: 18.06.2014, 17:58 Сообщение #113 | |||
Средневековый мракобес Регистрация: 23.12.2013 Сообщений: 6758 Откуда: Н.Каховка Имя: Александр |
DStaritsky писал(a): К тому же деньги и дела связанные с ними, не имеют ни веры, нИ национальности Ок. Мои сомнения с личностью охристианеного еврея, все ли правильно описал? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Алексей Вязовский | Написано: 18.06.2014, 17:59 Сообщение #114 | |||
| Регистрация: 18.06.2014 Сообщений: 2 |
Башибузук писал(a): Зачем страничка на самиздате? Чем плохо публиковать здесь? Я не говорил, что плохо. Просто СИ - это привычное место, где начинали очень многие фантасты в жанре альтернативной истории. Аудитория пошире, скауты издательств пасутся... Я не противопоставляю СИ и МАК, они вполне могут дополнять друг друга. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Башибузук | Написано: 18.06.2014, 18:02 Сообщение #115 | |||
Средневековый мракобес Регистрация: 23.12.2013 Сообщений: 6758 Откуда: Н.Каховка Имя: Александр |
Алексей Вязовский писал(a): Я не говорил, что плохо. Просто СИ - это привычное место, где начинали очень многие фантасты в жанре альтернативной истории. Аудитория пошире, скауты издательств пасутся... Я не противопоставляю СИ и МАК, они вполне могут дополнять друг друга. Не знаю даже. Возможно и сделаю страницу. Страница СИ обязывает там бывать и общаться с читателями, а времени позарез. Едва здесь успеваю, работа, да и пишу много. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| DStaritsky | Написано: 18.06.2014, 18:07 Сообщение #116 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19943 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Башибузук писал(a): Ок. Мои сомнения с личностью охристианеного еврея, все ли правильно описал? в принципе типичный маран ПО ВНЕШНЕМУ виду ничем не отличается от христианинского буржуа. Пейсев с лапсердаком не носит. разве что имеет ярко выраженную "жидовскую морду". как-то слегка смазанное описание и распознование ГГ его национальности. Только вот если он христианин, выкрест, то приставку "бен" он уже не носит. скоре всего будет. Исаак бен Эзра конвертируется в Хуан Мария(крестильное имя из святцев любое)Эзра или Жан-Готье Эзра. Пр отсутсвии прочной фамилии обычно, в том числе и в православии фиксировали как фамилию отчество. дети тоже должны быть крещеными и носить христианские имена и фамилию Эзра . Кста не забывай что Мария-Луиза (к примеру) это не два имени а одно и так со всеми двойными именами. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Башибузук | Написано: 18.06.2014, 18:09 Сообщение #117 | |||
Средневековый мракобес Регистрация: 23.12.2013 Сообщений: 6758 Откуда: Н.Каховка Имя: Александр |
DStaritsky писал(a): в принципе типичный маран ПО ВНЕШНЕМУ виду ничем не отличается от христианинского буржуа. Пейсев с лапсердаком не носит. разве что имеет ярко выраженную "жидовскую морду". как-то слегка смазанное описание и распознование ГГ его национальности. Только вот если он христианин, выкрест, то приставку "бен" он уже не носит. скоре всего будет. Исаак бен Эзра конвертируется в Хуан Мария(крестильное имя из святцев любое)Эзра. Пр отсутсвии прочной фамилии обычно, в том числе и в православии фиксировали как фамилию отчество. дети тоже должны быть крещеными и носить христианские имена и фамилию Эзра. Кста не забывай что Мария-Луиза (к примеру) это не два имени а одно и так со всеми двойными именами. Понял, акцентирую по внешности. По поводу имени я писал что еврей представился своим истинным, так как ГГ знал о нем. Знаю, евреи его себе оставляли и исповедовали двойное вероисповедание. Открыто христианское, и тайно истинное. Или не так? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Гаррольд | Написано: 18.06.2014, 18:20 Сообщение #118 | |||
| Регистрация: 18.01.2013 Сообщений: 1059 Откуда: Минск Имя: Вадим |
Башибузук писал(a): Не знаю даже. Возможно и сделаю страницу. Страница СИ обязывает там бывать и общаться с читателями, а времени позарез. Едва здесь успеваю, работа, да и пишу много. Можно на страничке Старицкого выкладывать соместно с его "Фебусом" :D, а то княже Старицкий :D там фиг знает сколько проду не выкладывает | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| DStaritsky | Написано: 18.06.2014, 18:20 Сообщение #119 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19943 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Башибузук писал(a): Понял, акцентирую по внешности. По поводу имени я писал что еврей представился своим истинным, так как ГГ знал о нем. Знаю, евреи его себе оставляли и исповедовали двойное вероисповедание. Открыто христианское, и тайно истинное. Или не так? истинно так. Именно поэтому Торквемада сумел пробить у папы особый процессуальный кодекс Кастильской инквизиции, но это будет нескоро - в 1481 году. Торквемада сам был маран так что знал что творил. Пока же на Пиренеях инквизиция не злобствует особо. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Башибузук | Написано: 18.06.2014, 18:22 Сообщение #120 | |||
Средневековый мракобес Регистрация: 23.12.2013 Сообщений: 6758 Откуда: Н.Каховка Имя: Александр |
DStaritsky писал(a): истинно так. Именно поэтому Торквемада сумел пробить у папы особый процессуальный кодекс Кастильской инквизиции, но это будет нескоро - в 1481 году. Торквемада сам был маран так что знал что творил. Пока же на Пиренеях инквизиция не злобствует особо. Ок, тогда иду дальше. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Башибузук | Написано: 18.06.2014, 18:24 Сообщение #121 | |||
Средневековый мракобес Регистрация: 23.12.2013 Сообщений: 6758 Откуда: Н.Каховка Имя: Александр |
Гаррольд писал(a): Можно на страничке Старицкого выкладывать соместно с его "Фебусом" :D, а то княже Старицкий :D там фиг знает сколько проду не выкладывает Не на то княжа воля должна быть. :D | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| ylt | Написано: 18.06.2014, 19:17 Сообщение #122 | |||
Любитель Регистрация: 09.12.2013 Сообщений: 1613 Откуда: israel Имя: Юрий |
Давайте определимся на каком языке говорили на Пиренеях.Если на испанскон ,то слово мараны подходят(перевод свиньи),если на французком-немного не пляшет,хотя по большому счету не принципиально,т.к.мараны сейчас приняло довольно распространенное понятие.Далее ФИО. При переходе в христианство по данному еврею в общине читается кадиш-поминальная молитва ,как по умершему,и он волен принимать новое крестильное имя(часто с христианским звучанием).Ранее это было правилом.Появились такие фамилии как Кастро,Колон(Колумб),Франко(поэтому во время 2МВ в Испании евреи находили убежище).Поэтому Ваш герой не должен оставаться Эзрой,у него должен быть христианский псевдоним.Еще раз снимаю шляпу перед эрудицией господина Старицкого | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Башибузук | Написано: 18.06.2014, 19:26 Сообщение #123 | |||
Средневековый мракобес Регистрация: 23.12.2013 Сообщений: 6758 Откуда: Н.Каховка Имя: Александр |
ylt писал(a): Давайте определимся на каком языке говорили на Пиренеях.Если на испанскон ,то слово мараны подходят(перевод свиньи),если на французком-немного не пляшет,хотя по большому счету не принципиально,т.к.мараны сейчас приняло довольно распространенное понятие.Далее ФИО. При переходе в христианство по данному еврею в общине читается кадиш-поминальная молитва ,как по умершему,и он волен принимать новое крестильное имя(часто с христианским звучанием).Ранее это было правилом.Появились такие фамилии как Кастро,Колон(Колумб),Франко(поэтому во время 2МВ в Испании евреи находили убежище).Поэтому Ваш герой не должен оставаться Эзрой,у него должен быть христианский псевдоним.Еще раз снимаю шляпу перед эрудицией господина Старицкого Слово маран в данном случае применятся не будет. Я обработал много источников и знаю что в те времена фиктивное принятие христианства среди евреев очень часто практиковалось. Да их просто под угрозой смерти заставляли. При этом они продолжали тайно оправлять свои обряды. Речь идет именно за такого еврея. Фиктивного христианина. Не знаю насколько это правда, но исторических источников подтверждающих данные факты очень много. Вот я пишу что он сохранил еврейское имя, но при этом имел еще христианское. Про это я еще не выложил. И еврей таки не Эзра. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| AD | Написано: 18.06.2014, 19:50 Сообщение #124 | |||
 - Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 5997 Имя: Сергей Сезин |
DStaritsky писал(a): отсутсвие у афтара странички на Си не помешало же вам придти сюда :D Чтоб коллекционировать здешних авторов для своей "Энциклопедии"-для чего ж еще? :D :D | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| ylt | Написано: 18.06.2014, 19:53 Сообщение #125 | |||
Любитель Регистрация: 09.12.2013 Сообщений: 1613 Откуда: israel Имя: Юрий |
Вы совершенно правы.Те ,кто не хотел принимать христианство бежали в другие страны(чаще и удачнее всего в Турцию-она занимала в то время громаднейшую территотию).Для тех,кто вынужден был принимать христианство(в Турции они потом возвращались к своей вере).в иврите существует спец. термин-анусим-изнасилованные,заставленные сделать что-либо против воли. Очеь многие из них сохранили деньги ,влияние.Тайно исповедовали свою религию,находясь под пристальным вниманием окружающих(кушают ли свинину,что делают по субботам,на ком женят детей-как правило на представителях подобных семей) | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Всего сообщений: 695 |
| Модераторы: aix07, Matraskin, n90, Orc, Борис Громов |
| Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 13 |