Дмитрий Старицкий: "Чужая война" - обсуждение
| Всего сообщений: 1827 |
|
||||
| Автор | Сообщение | |||
| Arh_Angel | Сообщение #1051 | |||
| Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1852 Откуда: С Урала |
DStaritsky писал(a): Да ну... богатая у вас фантазия. Мне достаточно современно общевойскового устава.я же просил советский устав почитать, а не польский :D Не, понятно, что в середине века и даже сегодня можно представить ниши для кавалерии. Разведка там, нападение на незащищённые тылы. Но когда у противника есть оружие и минимальная организация кавалерии остаётся только отступать. Либо спешиваться, чтоб не торчать огромной мишенью и иметь возможность результативно стрелять. Независимо от того, что написано в уставах минувших дней. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| AD | Сообщение #1052 | |||
- Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 6001 Имя: Сергей Сезин |
Dylan писал(a): Еще как проходил к сожалению. А вот насчет 72 кавдивизии-сведения неверны.6 кавкорпус (6 и 36 кавдивизии)- полностью уничтожены в окружении летом 1941, Западный фронт. 18 горно-кавалерийская - уничтожена в окружении летом 1942, Калининский фронт. 37 КД - осень 1941 Юго-Западный фронт. 38 КД - весна 1942 под Харьковом 41 КД - зима 1941-42, под Вязьмой. 42 КД - осень 1941, в Крыму. 43 КД - осень 1941 под Киевом. 45 КД - осень 1941 на Западном фронте. 46 КД - лето 1942, Калининский фронт 47 КД - осень 1941 Юго-Западный фронт 48 КД - осень 1941, в Крыму. 49 КД - весна 1942, под Харьковом 57 КД - зима 1941-42, под Вязьмой. 60 КД - лето 1942, Южный фронт. 62 КД - весна 1942 Южный фронт. 64 КД - весна 1942 Южный фронт. 70 КД - весна 1942 Южный фронт. 72 КД - май 1942 Крым. 75 КД - зима 1941-42, под Вязьмой. 82 КД - лето 1942, Калининский фронт. К уничтоженным можно добавить еще примерно такой же список расформированных по причине высоких потерь Она в порядке отошла к Керченской крепости,участвовала в ее обороне,потом была переправлена на таманский берег. А вот позже стала основой достаточно знаменитой на кавказе 40 мотострелковой бригады. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| AD | Сообщение #1053 | |||
- Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 6001 Имя: Сергей Сезин |
Arh_Angel писал(a): Мне достаточно современно общевойскового устава. Понимаете ли, францущзская дивизия уже в восемнадцатом году имела 1000 пулеметов,в том числе 770 ручных.Уже не будем говорить об артиллерии.Не, понятно, что в середине века и даже сегодня можно представить ниши для кавалерии. Разведка там, нападение на незащищённые тылы. Но когда у противника есть оружие и минимальная организация кавалерии остаётся только отступать. Либо спешиваться, чтоб не торчать огромной мишенью и иметь возможность результативно стрелять. Независимо от того, что написано в уставах минувших дней. Тем не менее это кавалерию не убило. А сколько раз ходить в сабельную атаку-раз за операцию или полтора-это вопрос не первого значения. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| лелик | Сообщение #1054 | |||
Великий Лёлик Регистрация: 23.08.2014 Сообщений: 2163 Откуда: г. Шарья, Россия Имя: Мешалкин Леонид ![]() |
И нафиг спорить? Этот лошадкосрач начинался в самлибе и на форумах уже много-много раз. Сезин должен отлично помнить, как в ВВВ на ветке Ланцова ("Маршал") вот так же как сейчас товарищи лаялись... Вообще-то кавалерию полностью расформировали, как только войска оказались насыщены машинками. Вот и весь спор. А наши КМГ успешно наступали лишь на второстепенных направлениях, где бездорожье. На главных направлениях (с дорожной сетью) им приходилось тяжко. Там их немцы легко давили. В ВОв кавалерия - это эрзац-мотострелки. ПС. И нафиг этот спор нужен, если у Старицкого мир соответствует второй половине 19 века? | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Arh_Angel | Сообщение #1055 | |||
| Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1852 Откуда: С Урала |
лелик писал(a): В ВОв кавалерия - это эрзац-мотострелки. Мотопехота, которых на обычных машинах возят. Мотострелков на специализированнных - бронетранспортёрах и боевых машинах пехоты.лелик писал(a): И нафиг этот спор нужен, если у Старицкого мир соответствует второй половине 19 века? Во-во. Спор ради спора. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Dylan | Сообщение #1056 | |||
| Регистрация: 02.03.2014 Сообщений: 971 Откуда: Нерезиновая Имя: Вячеслав |
AD писал(a): А вот насчет 72 кавдивизии-сведения неверны. Из 4500 личного состава на Тамань переправились 2150, включая всех раненных кого удалось спасти, т.е. реально менее 1000 боеспособных. Переправились без техники, тяжелого вооружения и конского состава. Фактически, как боевая сила дивизия была разгромлена. Но к чести сказать - ее остатки полностью сохранили управляемость и спасли все знамена полков и дивизии кроме одного (и то было уничтожено прямым попаданием, а не захвачено).Она в порядке отошла к Керченской крепости,участвовала в ее обороне,потом была переправлена на таманский берег. А вот позже стала основой достаточно знаменитой на кавказе 40 мотострелковой бригады. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| лелик | Сообщение #1057 | |||
Великий Лёлик Регистрация: 23.08.2014 Сообщений: 2163 Откуда: г. Шарья, Россия Имя: Мешалкин Леонид ![]() |
Arh_Angel писал(a): Мотопехота, которых на обычных машинах возят. Мотострелков на специализированнных - бронетранспортёрах и боевых машинах пехоты. Ошибся - моторизованная пехота! А мотострелки (у нас) и мотопехота (в забугорщине) - это одно и то же. ;-) | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| AD | Сообщение #1058 | |||
- Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 6001 Имя: Сергей Сезин |
Dylan писал(a): Из 4500 личного состава на Тамань переправились 2150, включая всех раненных кого удалось спасти, т.е. реально менее 1000 боеспособных. Переправились без техники, тяжелого вооружения и конского состава. Фактически, как боевая сила дивизия была разгромлена. Но к чести сказать - ее остатки полностью сохранили управляемость и спасли все знамена полков и дивизии кроме одного (и то было уничтожено прямым попаданием, а не захвачено). А какая там техника в легкой кавдивизии?:D Если дивизия сохранила управляемость,хотя и утратила частично боеспособность-это не разгром и уничтожение. Разгром,это когда из котла вышли жалкие ошметки,ни одного штатного подразделения,а только группки или одиночки из разных них. То есть требуется не пополнение ,а переформирование с созданием заново большинства штатных подразделений. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| AD | Сообщение #1059 | |||
- Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 6001 Имя: Сергей Сезин |
лелик писал(a): Сезин должен отлично помнить, как в ВВВ на ветке Ланцова ("Маршал") вот так же как сейчас товарищи лаялись... лелик писал(a): И нафиг спорить? И нафиг чушь болтать?(с)А наши КМГ успешно наступали лишь на второстепенных направлениях, где бездорожье. На главных направлениях (с дорожной сетью) им приходилось тяжко. Там их немцы легко давили. Пример,когда немцы КМГ раздавили,пожалуйста. И это -Брест-это второстепенное направление(Плиев)? Одесса и Раздельная(он же)? | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| лелик | Сообщение #1060 | |||
Великий Лёлик Регистрация: 23.08.2014 Сообщений: 2163 Откуда: г. Шарья, Россия Имя: Мешалкин Леонид ![]() |
Зачем я буду утруждаться и что-то доказывать? :-? :wall: Ведь один фиг при своём (и "правильном"!) мнении останешься! :hihi: Будённовец ты наш... :good: | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Dylan | Сообщение #1061 | |||
| Регистрация: 02.03.2014 Сообщений: 971 Откуда: Нерезиновая Имя: Вячеслав |
AD писал(a): А какая там техника в легкой кавдивизии? К весне-лету 42-го уже прилично. Учли ошибки зимы, когда у кавалерии кроме стрелковки толком ничего и не было. В полку: артбатарея - 4х76мм, минометная батарея - 4х82мм, противотанковый взвод - 2х45мм. В дивизионном звене - конно-артиллерийский (иногда моторизованный) дивизион (2 батареи - 8х76мм, минометная батарея - 4х82мм, зенитная батарея 6х37мм):D | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| ivaldan | Сообщение #1062 | |||
| Регистрация: 24.03.2015 Сообщений: 496 Откуда: Ижевск Имя: Иван |
Интересно перечисленные выше части были кавалерийскими фактически или на бумаге? У меня дед в Финскую войну был политруком лыжного эскадрона, судя по названию часть кавалерийская, а по факту лыжники(комплектовалась в основном призывниками из средней азии, которые лыж не видели). Сейчас, к сожалению уже не спросить кем они числились пехотой или кавалерией. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| лелик | Сообщение #1063 | |||
Великий Лёлик Регистрация: 23.08.2014 Сообщений: 2163 Откуда: г. Шарья, Россия Имя: Мешалкин Леонид ![]() |
А лошади у конников были типа заместо велосипеда. :D Только в дорогах меньше нуждались, ну и жрать требовали кажонный день. :P Впроч, дороги кавалерии тоже нужны. Обоз, мать его, по бездорожью не очень... | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| AD | Сообщение #1064 | |||
- Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 6001 Имя: Сергей Сезин |
лелик писал(a): Зачем я буду утруждаться и что-то доказывать? :-? :wall: Быстро Леня слился,значит,нечего было сказать... :DВедь один фиг при своём (и "правильном"!) мнении останешься! :hihi: Будённовец ты наш... :good: | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| AD | Сообщение #1065 | |||
- Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 6001 Имя: Сергей Сезин |
Dylan писал(a): К весне-лету 42-го уже прилично. Учли ошибки зимы, когда у кавалерии кроме стрелковки толком ничего и не было. В полку: артбатарея - 4х76мм, минометная батарея - 4х82мм, противотанковый взвод - 2х45мм. В дивизионном звене - конно-артиллерийский (иногда моторизованный) дивизион (2 батареи - 8х76мм, минометная батарея - 4х82мм, зенитная батарея 6х37мм) По штату.По факту не все могло присутствовать,как изначально,так и в результате переправы. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| арт | Сообщение #1066 | |||
| Регистрация: 19.03.2015 Сообщений: 57 Откуда: СПб Имя: Артем |
AD писал(a): По штату. По факту не все могло присутствовать,... | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Serg_FAn1 | Сообщение #1067 | |||
Регистрация: 23.03.2015 Сообщений: 177 Откуда: Украина, Харьков Имя: Сергей |
Цитата: - Обоих и гоня сюда гони?Цитата: Итого я стал богаче на четыреста семь золотых кройцера кройцеров?Цитата: Баб понять не возможно невозможно?Цитата: - Как называются эти соли? Сорри, многовато химии. Интуитивный механик - да, математик - возможно, химик - ммм... :-?- Тринитрофенол. ...................... - А с метилбензолом вы работали? - Нет. Толку от него в нашем деле... Может, еще и поэт до кучи? :russian: Ломоносова не предлагать. Он все же образование получал достаточно долго, а не сдавал экстерном экзамены а-ля фельдфебель-заочник. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| DStaritsky | Сообщение #1068 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19943 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Serg_FAn1 писал(a): гони? кройцеров? невозможно? Сорри, многовато химии. Интуитивный механик - да, математик - возможно, химик - ммм... :-? Может, еще и поэт до кучи? :russian: Ломоносова не предлагать. Он все же образование получал достаточно долго, а не сдавал экстерном экзамены а-ля фельдфебель-заочник. Органическая химия дается в Тимирязевке очень подробно. за тапки пасиб :yahoo: | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Serg_FAn1 | Сообщение #1069 | |||
Регистрация: 23.03.2015 Сообщений: 177 Откуда: Украина, Харьков Имя: Сергей |
DStaritsky писал(a): Органическая химия дается в Тимирязевке очень подробно. Дык я ж и не спорю! Я не о знаниях, а о палевном их предъявлении! Тимирязевка осталась в другом мире, а в этом хотя бы пару курсов химфака хорошо бы закончить, прежде чем такое обсуждение вести. 8-) | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| DStaritsky | Сообщение #1070 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19943 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Serg_FAn1 писал(a): Дык я ж и не спорю! Я не о знаниях, а о палевном их предъявлении! Тимирязевка осталась в другом мире, а в этом хотя бы пару курсов химфака хорошо бы закончить, прежде чем такое обсуждение вести. 8-) химию в 19 веке очень хорошо учили в реальном училище и совсем не учили в классической гимназии. к примеру. Савва сдал химию на отл. что отметил каплей Плотто. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| desnadok | Сообщение #1071 | |||
Регистрация: 26.02.2013 Сообщений: 2078 Откуда: Новгород-Северский Имя: Виктор |
DStaritsky писал(a): химию в 19 веке очень хорошо учили в реальном училище и совсем не учили в классической гимназии. к примеру. Савва сдал химию на отл. что отметил каплей Плотто. Вряд ли новые открытия в военной сфере через несколько лет уже будут в открытой печати, а тем более в школьных учебниках. А у Саввы уже имеется печальный опыт общения с местной контрразведкой. Поэтому сомнительно, чтобы он так подробно показывал свои знания перед малознакомым человеком, тем более могущим реально оценить доступность таких знаний. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Arh_Angel | Сообщение #1072 | |||
| Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1852 Откуда: С Урала |
desnadok писал(a): Вряд ли новые открытия в военной сфере через несколько лет уже будут в открытой печати, а тем более в школьных учебниках. А у Саввы уже имеется печальный опыт общения с местной контрразведкой. Поэтому сомнительно, чтобы он так подробно показывал свои знания перед малознакомым человеком, тем более могущим реально оценить доступность таких знаний. В 19м веке так было - практически все открытия публиковались в открытой печати.Секретили ноу-хау и технологии, да. Особенного если частники занимались разработкой. А открытия нет. Наследие наивного века просвещения. По поводу опасных снарядов. Если прозводителеь признаёт недостаточную изоляцию шимозы от металла то нафига разбирать? Признать технологию опасной и прекратить заказ, имеющиеся снаряды уничтожить. А диверсия там была или халатность понять очень сложно. У японцев поначалу все довольно неплохо было с шимозой. Проблемы начались когда стали упрощать технологию во время войны с Россией. Апофеоз - взрыв погребов на Микасе. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Arh_Angel | Сообщение #1073 | |||
| Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1852 Откуда: С Урала |
Тринитрофенол это пикриновая кислота. Соли - пикриты и пикраты Тяжелые соли - непонятный термин. Авторское изобретение с непонятной целью. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Som | Сообщение #1074 | |||
Регистрация: 06.08.2012 Сообщений: 675 Откуда: с. Верхний Услон Имя: Самат |
Цитата: нашел его в конюшне, где он себе лошадь седлал Сейчас пришло в голову: Автор ввёл ещё одно гужевое животное, а бытовых подробностей не дал. Судя по цитате о лейтенанте Щоличе, лошадь - "чистое" животное, "благородное". Как в нашем мире. Обихаживать которое самому не зазорно и дворянам. Тогда стерхи - "нечистые". Ухаживать за которыми назначают в наказание? Вопрос много путешествовавшим в жарких странах: навоз от рептилий - сильно вонючий? Жидкий как у птиц или больше на свиной похож? Ещё какие привычки и особенности могут быть у стерхов? По аналогии с земными рептилиями. Размножение, брачные игры, образуют ли устойчивые семейные пары, питание, питьё, лакомства и страхи? | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| DStaritsky | Сообщение #1075 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19943 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Som писал(a): Сейчас пришло в голову: Автор ввёл ещё одно гужевое животное, а бытовых подробностей не дал. Судя по цитате о лейтенанте Щоличе, лошадь - "чистое" животное, "благородное". Как в нашем мире. Обихаживать которое самому не зазорно и дворянам. Тогда стерхи - "нечистые". Ухаживать за которыми назначают в наказание? Вопрос много путешествовавшим в жарких странах: навоз от рептилий - сильно вонючий? Жидкий как у птиц или больше на свиной похож? Ещё какие привычки и особенности могут быть у стерхов? По аналогии с земными рептилиями. Размножение, брачные игры, образуют ли устойчивые семейные пары, питание, питьё, лакомства и страхи? стерх это не ящер в конек-горбунек ;-) | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Всего сообщений: 1827 |
| Модераторы: aix07, Matraskin, n90, Orc, Борис Громов |
| Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 20 |

