Все обо всем

  Всего сообщений: 14731
Для печати
Автор Сообщение
DStaritsky
 Написано: 01.08.2014, 19:00  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Иван Кольцо писал(a):
Все они никто после Кирова. :D
Последняя боярская республика, как никак, вошедшая под власть Москвы.

вроде как по Платонову ("Русская республика") бояр в вятке не было. было тама что-то типа Сечи. Вся власть выборная на время.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 01.08.2014, 19:08  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12976
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
AD писал(a):
Преемственность недостаточная.Никто же в СССР не признавал Самарканд за третью или четвертую столицу страны,хоть там и государство было еще когда.

Ну, в СССР столиц хватало)))
Самарканд, кстати, столицей не был, просто крупный торговый город. Хива, Бухара, Коканд.
В начало страницы
AD
 Написано: 01.08.2014, 19:09  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5997
Имя: Сергей Сезин
Иван Кольцо писал(a):
Все они никто после Кирова. :D
Последняя боярская республика, как никак, вошедшая под власть Москвы.
А еще мы Сарай, столицу Золотой Орды брали :P
А вот и нет-последний Псков.
В начало страницы
AD
 Написано: 01.08.2014, 19:10  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5997
Имя: Сергей Сезин
Владимир писал(a):
Ну, в СССР столиц хватало)))
Самарканд, кстати, столицей не был, просто крупный торговый город. Хива, Бухара, Коканд.
Во времена Александра Македонского-был.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 01.08.2014, 19:11  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12976
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
AD писал(a):
Во времена Александра Македонского-был.

во времена Александра Македонского? Столица чего, Согдианы?
В начало страницы
AD
 Написано: 01.08.2014, 19:15  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5997
Имя: Сергей Сезин
Владимир писал(a):
во времена Александра Македонского? Столица чего, Согдианы?
Эге ж.Его городище 217 гектаров площадью(шоб не соврать).
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 01.08.2014, 19:22  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
AD писал(a):
А вот и нет-последний Псков.

Формально, да. Но Псков в конце 15 века был по сути марионеткой Москвы, участвовал во всех её блудняках, участвовал в присоединении Новгорода. Да и от республики к тому моменту осталось одно название.
Хлынов же до 1489 года вел самостоятельную политику, практически не завися от Москвы.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 01.08.2014, 19:29  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
DStaritsky писал(a):
вроде как по Платонову ("Русская республика") бояр в вятке не было. было тама что-то типа Сечи. Вся власть выборная на время.

Хлынов (так будет правильнее) - это форпост новгородских ушкуйников, перенял как кальку новгородские порядки. Но, так как люд там был волен и буен, то это наложило свои отпечатки.
Вы правильно заметили, что госустройство очень сильно напоминает устройство казачьих вольниц. Есть данные, что ушкуйники, не согласные на власть Москвы, ушли вниз по волге и стали основой Гребенского казачества, а в дальнейшем некоторая их часть стала основой донского. На мой взгляд, ушкуйники - это те же казаки, уж больно много схожего у них.
Но бояре были, про них упоминания есть.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 01.08.2014, 19:31  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Иван Кольцо писал(a):
Хлынов (так будет правильнее) - это форпост новгородских ушкуйников, перенял как кальку новгородские порядки. Но, так как люд там был волен и буен, то это наложило свои отпечатки.
Вы правильно заметили, что госустройство очень сильно напоминает устройство казачьих вольниц. Есть данные, что ушкуйники, не согласные на власть Москвы, ушли вниз по волге и стали основой Гребенского казачества, а в дальнейшем некоторая их часть стала основой донского. На мой взгляд, ушкуйники - это те же казаки, уж больно много схожего у них.
Но бояре были, про них упоминания есть.

только хлыновский боярин не сословие, а выборная должность - вятшие люди московских летописей.
В начало страницы
AD
 Написано: 01.08.2014, 19:40  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5997
Имя: Сергей Сезин
Иван Кольцо писал(a):
Формально, да. Но Псков в конце 15 века был по сути марионеткой Москвы, участвовал во всех её блудняках, участвовал в присоединении Новгорода. Да и от республики к тому моменту осталось одно название.
Хлынов же до 1489 года вел самостоятельную политику, практически не завися от Москвы.
После двух военных походов московского войска против Хлынова в 1457 и 1459 годах, власть в городе формально перешла к Москве, но с сохранением местного самоуправления. Хлыновцы участвовали в военных походах Московского княжества против Новгорода и Казани.(с) :D
В 80е оне отложились.Пока опять не вернули.
Назвать это самостоятельной политикой слегка сложновато.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 01.08.2014, 19:42  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
AD писал(a):
После двух военных походов московского войска против Хлынова в 1457 и 1459 годах, власть в городе формально перешла к Москве, но с сохранением местного самоуправления. Хлыновцы участвовали в военных походах Московского княжества против Новгорода и Казани.(с) :D
В 80е оне отложились.Пока опять не вернули.
Назвать это самостоятельной политикой слегка сложновато.

добавим что походы верной вассальной присяге Москвы на Хлынов провели по ЖАЛОБЕ ордынского хана :D
В начало страницы
Владимир
 Написано: 01.08.2014, 19:54  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12976
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
AD писал(a):
Эге ж.Его городище 217 гектаров площадью(шоб не соврать).

При Тимуре тоже столицей были.
В начало страницы
Shreder
 Написано: 01.08.2014, 21:17  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
Во народ разошелся! Три страницы исторического ревизионизма! "И эти люди еще смеют подвергать Фоменко остракизму?" :D :D :D
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 01.08.2014, 22:12  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Аркаим забыли.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 01.08.2014, 22:13  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Matraskin писал(a):
Аркаим забыли.

Потемкинская деревня Здановича - это наше фсе 8-)
В начало страницы
lenzavod
 Написано: 01.08.2014, 22:17  

Ватник - "аквалангист"


Регистрация: 25.03.2013
Сообщений: 3335
Откуда: Лёнзавод Тверской губернии
Имя: Алексей
Shreder писал(a):
Во народ разошелся! Три страницы исторического ревизионизма! "И эти люди еще смеют подвергать Фоменко остракизму?" :D :D :D
Да кто такой Фоменко? :D
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 01.08.2014, 22:26  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
lenzavod писал(a):
Да кто такой Фоменко? :D

Жулик.
В начало страницы
Shreder
 Написано: 01.08.2014, 22:32  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
Неужели правда? Отдельные моменты я сам наблюдаю. Да и наш ЕГЭ - та еще диверсия...
http://worldcrisis.ru/crisis/1593193
В начало страницы
Andrey_Vasilich
 Написано: 01.08.2014, 23:44  

CWFALT*Admin


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 2276
Откуда: Майкоп, Россия
Имя: Андрей
Ну братцы, поздравьте). Доча поступила в универ на бюджет, в первой пятерке, сама без подпрессовки, в нашей насквозь коррумпированной кланами республике, на престижный факультет, с конкурсом 5 человек на место, да еще и стипендию получать будет. Чудеса случаются однако...
В начало страницы
Саня
 Написано: 01.08.2014, 23:58  

Регистрация: 08.03.2012
Сообщений: 510
Откуда: самара
Имя: Александр
Andrey_Vasilich писал(a):
Ну братцы, поздравьте). Доча поступила в универ на бюджет, в первой пятерке, сама без подпрессовки, в нашей насквозь коррумпированной кланами республике, на престижный факультет, с конкурсом 5 человек на место, да еще и стипендию получать будет. Чудеса случаются однако...

От души поздравляю! Доча умница!
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 02.08.2014, 00:30  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
Andrey_Vasilich писал(a):
Ну братцы, поздравьте). Доча поступила в универ на бюджет, в первой пятерке, сама без подпрессовки, в нашей насквозь коррумпированной кланами республике, на престижный факультет, с конкурсом 5 человек на место, да еще и стипендию получать будет. Чудеса случаются однако...

Умница! Поздравляю
В начало страницы
marmon21412
 Написано: 02.08.2014, 02:17  

флудер


Регистрация: 15.06.2013
Сообщений: 6094
Откуда: Внутримкадщина
Имя: Дмитрий
Matraskin писал(a):
Жулик.

Ну начал то он вполне здраво. А потом видать денюжкой пахнуло и удила были закушены. :D
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 02.08.2014, 02:24  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Matraskin писал(a):
Жулик.

... и плагиатор. Все идеи Фоменко у народовольца Морозова спер, которые тот сочинил сидя 20 лет в одиночке в Шлиссельбурге имея из чтива только Библию на французском языке.
В начало страницы
marmon21412
 Написано: 02.08.2014, 02:26  

флудер


Регистрация: 15.06.2013
Сообщений: 6094
Откуда: Внутримкадщина
Имя: Дмитрий
И,в отличие от Морозова, свои "труды" основывает на произведениях "фантастов". :facepalm: У него из более менее логичного только хронология, и только ранняя. Видать тогда еще болезнь не прогрессировала.
В начало страницы
marmon21412
 Написано: 02.08.2014, 02:30  

флудер


Регистрация: 15.06.2013
Сообщений: 6094
Откуда: Внутримкадщина
Имя: Дмитрий
DStaritsky писал(a):
... и плагиатор. Все идеи Фоменко у народовольца Морозова спер, которые тот сочинил сидя 20 лет в одиночке в Шлиссельбурге имея из чтива только Библию на французском языке.

Та ты шо ? И одиннадцать языков он по ней учил ? :crazy:
В начало страницы
  Всего сообщений: 14731
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 17