Александр Башибузук: "Страна Арманьяк-4. Корсар" (Фаворит)
Всего сообщений: 876 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
Башибузук | Сообщение #826 | |||
![]() Средневековый мракобес Регистрация: 23.12.2013 Сообщений: 6758 Откуда: Н.Каховка Имя: Александр |
Zamp писал(a): А год-то какой у нас на дворе? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Башибузук | Сообщение #827 | |||
![]() Средневековый мракобес Регистрация: 23.12.2013 Сообщений: 6758 Откуда: Н.Каховка Имя: Александр |
Вот как в 1586 году шел один француз Жан Соваж. Путь был долгим: французы прошли вдоль норвежских берегов, обогнули мыс Нордкап, плыли по Северному Ледовитому океану вдоль Мурманского берега, вошли в Белое море и бросили якорь у Свято-Никольского монастыря в одном из рукавов устья необъятной реки – Северной Двины. В сорока километрах вверх по ее течению находился Михайло-Архангельский монастырь, а рядом с ним маленький торговый город, всего два года как основанный и очень быстро ставший известным – Архангельск. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Zamp | Сообщение #828 | |||
Регистрация: 27.07.2015 Сообщений: 424 Откуда: Арбатский Имя: Николай |
Башибузук писал(a): 1483-84 точно еще не решил. Ну дык отлично! Война с ливонцами год как закончена, с литовцами еще года три не начнется, в Новгороде фламандцы вполне себе торгуют, Ганзейский двор там еще лет 10 продержится...В общем, западный маршрут - Рига, Дерпт, Ревель и далее на Полоцк-Смоленск, Псков или Новгород. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
DStaritsky | Сообщение #829 | |||
![]() космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19943 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Zamp писал(a): Ну дык отлично! Война с ливонцами год как закончена, с литовцами еще года три не начнется, в Новгороде фламандцы вполне себе торгуют, Ганзейский двор там еще лет 10 продержится... В общем, западный маршрут - Рига, Дерпт, Ревель и далее на Полоцк-Смоленск, Псков или Новгород. та ну нах по европам шляться - полкниги на фу-фу убьется. морской путь пока для Наварры секретный от остальной Европы и можно срубить свехприбыль на торговле с Москвой. да еще бабы нужны вассальным нурманам - на Руси их купить проще, да и здоровее они чем на юге. плыть то будет на кораблях вассальных нурманов из Биарица. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Dylan | Сообщение #830 | |||
Регистрация: 02.03.2014 Сообщений: 971 Откуда: Нерезиновая Имя: Вячеслав |
Башибузук писал(a): Вот как в 1586 году шел один француз Жан Соваж. Причем норвеги если и не знают про Никольский монастырь, то могут выяснить у родственников на месте. Местные норвеги за 15в. раза 3 налетали и сжигали этот монастырь из-за "хозяйственных споров" (из-за дани с лапонов и дележки мест морских промыслов).Путь был долгим: французы прошли вдоль норвежских берегов, обогнули мыс Нордкап, плыли по Северному Ледовитому океану вдоль Мурманского берега, вошли в Белое море и бросили якорь у Свято-Никольского монастыря в одном из рукавов устья необъятной реки – Северной Двины. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Башибузук | Сообщение #831 | |||
![]() Средневековый мракобес Регистрация: 23.12.2013 Сообщений: 6758 Откуда: Н.Каховка Имя: Александр |
DStaritsky писал(a): плыть то будет на кораблях вассальных нурманов из Биарица. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Владимир | Сообщение #832 | |||
![]() Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12978 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
год какой? дарога через Холмогоры была большой тайной, реально большой. и открыли ее европейцам всего ничего, лет триста назад... кстати, англичане считают год их открытия Холмогор годом их основания... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Zamp | Сообщение #833 | |||
Регистрация: 27.07.2015 Сообщений: 424 Откуда: Арбатский Имя: Николай |
DStaritsky писал(a): та ну нах по европам шляться - полкниги на фу-фу убьется. 4000 километров вокруг Скандинавии + 1000 по суше от Архангельска - это куда короче чем 2000+800 через Ригу, как раз на книгу хватит :)Цитата: секретный от остальной Европы и можно срубить свехприбыль на торговле с Москвой. Сверхприбыль пока рубить особо не на чем - сибирской пушнины еще нет, а пермская торгуется через те же Новгород и Ригу. Не деготь же морем через Архангельск возить. И еще одно соображение - коли маршрут такой секретный, то как отнесутся власти к появлению в Холмогорах и далее некоего Raifort de Montagne, выскочившего из Белого моря как чертик из коробочки, да еще с экипажем из мурманов, с коими время от времени режутся местные? С Ригой-то все проще - там есть русские купцы, маршрут известен, упредить пограничного воеводу - рутинная процедура.Цитата: да еще бабы нужны вассальным нурманам - на Руси их купить проще, да и здоровее они чем на юге. Дык сперва договорится, да и опять же - возить из какого Орешка все равно проще, нет нужды по Студеному морю мотаться.плыть то будет на кораблях вассальных нурманов из Биарица. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
DStaritsky | Сообщение #834 | |||
![]() космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19943 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
товар набо вар в россиб - сахар. его как раз тростником выращивают на юге Испании. и Саш - эта. смотри сам кого Колумбом назначать. Феб женится на портагальской графине Седубал (бывшей невесты Саншо) и получит в приданое Азорские острова, отказавшись от королевских прав за жену и себя на Алграве. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Dylan | Сообщение #835 | |||
Регистрация: 02.03.2014 Сообщений: 971 Откуда: Нерезиновая Имя: Вячеслав |
Zamp писал(a): 4000 километров вокруг Скандинавии + 1000 по суше от Архангельска - это куда короче чем 2000+800 через Ригу, как раз на книгу хватит :) Ну кстати в некотором смысле может быть и короче. По крайней мере 2 посольства Ивана Великого 1492 и 1496 г.г. шли именно этим путем. Морем до южной Норвегии, а там уже сушей в Данию и Империю. Чтоб добрые соседушки из Швеции, Ордена и Ганзы не имели возможности помешать.Цитата: Дык сперва договорится, да и опять же - возить из какого Орешка все равно проще, нет нужды по Студеному морю мотаться. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Zamp | Сообщение #836 | |||
Регистрация: 27.07.2015 Сообщений: 424 Откуда: Арбатский Имя: Николай |
Dylan писал(a): Чтоб добрые соседушки из Швеции, Ордена и Ганзы не имели возможности помешать. Ну дык у ГГ с соседушками вроде проблем нет?Цитата: С другой стороны, там выше прибыль за счет отсутствия промежуточных пошлин, которые на Балтике хотели все. Шо, и на баб для мурманов тоже пошлина? :blink: | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Борис Громов | Сообщение #837 | |||
![]() Автор Регистрация: 19.02.2012 Сообщений: 8001 Откуда: Сергиев Посад, Московская обл. |
А главное: Арманьяк послом едет, а не купцом. Ему челночить не нужно и по поводу короткой навигации он не температурит. А что касается "короче"... Не, оно конечно, может, и короче по километражу, но водой идти - не в седле трястись. Сколько километров в день сделает конный обоз. Именно обоз, не всадник-гонец? Потому что посол не в гордом одиночестве в далекую Московию катит... Сомневаюсь, что сильно больше 40-50 километров. Вот и делите на эти 50 километров те самые 2800 верст пути... Что выходит? Мне моя математика подсказывает - почти два месяца. И это в идеале. В случае, когда не хворают лошади, не раскисает после дождей в болото грунтовка... Когда разбойники по лесам не шалят... Короче - 15-й век там на дворе, а не 21-й. Это сейчас те 2800 километров можно за пару дней на машине проехать, с ночевкой и перекусами по дороге. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Dylan | Сообщение #838 | |||
Регистрация: 02.03.2014 Сообщений: 971 Откуда: Нерезиновая Имя: Вячеслав |
Zamp писал(a): Ну дык у ГГ с соседушками вроде проблем нет? Ну-у-у..."- Сир, я победил всех ваших врагов на севере - Но у меня нет врагов на севере!!! - Теперь есть." :D :D :D А если серьезно, то Ганза, Орден и в меньшей степени шведы очень нервно относились к контактам других европейских сеньоров с Русью. Везде подозревая попытки покушения на свои посреднические привилегии. Цитата: Шо, и на баб для мурманов тоже пошлина? :blink: | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Башибузук | Сообщение #839 | |||
![]() Средневековый мракобес Регистрация: 23.12.2013 Сообщений: 6758 Откуда: Н.Каховка Имя: Александр |
DStaritsky писал(a): и Саш - эта. смотри сам кого Колумбом назначать. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Dylan | Сообщение #840 | |||
Регистрация: 02.03.2014 Сообщений: 971 Откуда: Нерезиновая Имя: Вячеслав |
Борис Громов писал(a): А главное: Арманьяк послом едет, а не купцом. Ему челночить не нужно и по поводу короткой навигации он не температурит. А что касается "короче"... Не, оно конечно, может, и короче по километражу, но водой идти - не в седле трястись. Сколько километров в день сделает конный обоз. Именно обоз, не всадник-гонец? Потому что посол не в гордом одиночестве в далекую Московию катит... Сомневаюсь, что сильно больше 40-50 километров. Вот и делите на эти 50 километров те самые 2800 верст пути... Что выходит? Мне моя математика подсказывает - почти два месяца. И это в идеале. В случае, когда не хворают лошади, не раскисает после дождей в болото грунтовка... Когда разбойники по лесам не шалят... Короче - 15-й век там на дворе, а не 21-й. Это сейчас те 2800 километров можно за пару дней на машине проехать, с ночевкой и перекусами по дороге. Борис, так от Архангельска (условно) тоже не ближний свет. Причем пути сильно похуже, чем от того-же Пскова. Оно там конечно решалось речными путями, но это если в сезон успеть. А если не успеть... Санями, как Ломоносов, те же пару месяцев. Да не по плотно населенной Европе, где почти каждый день можно ночевать под крышей, а по лесной глуши, где и сейчас местами "от деревни до деревни сто километров езды", а тогда так и вовсе. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Борис Громов | Сообщение #841 | |||
![]() Автор Регистрация: 19.02.2012 Сообщений: 8001 Откуда: Сергиев Посад, Московская обл. |
Dylan писал(a): А если не успеть... А если не успеть, то не фига и дергаться. В отличие от реальных иностранцев 15-го века, на стороне Жана Жановича Арманьяка память тренера сборной РФ по фехтованию Александра Лемешева. Который в курсе, что у нас и как. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Владимир | Сообщение #842 | |||
![]() Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12978 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
от Архангельска на челнах... много быстрее по рекам выйдет. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Dylan | Сообщение #843 | |||
Регистрация: 02.03.2014 Сообщений: 971 Откуда: Нерезиновая Имя: Вячеслав |
Борис Громов писал(a): А если не успеть, то не фига и дергаться. В отличие от реальных иностранцев 15-го века, на стороне Жана Жановича Арманьяка память тренера сборной РФ по фехтованию Александра Лемешева. Который в курсе, что у нас и как. А он в курсе о процедуре приема послов в Великом княжестве Московском? "Приде корабль с моря на устье Двины реки и обослався: приехали на Холмогоры в малых судах от английского короля Эдварда посол Рыцарт именем (Ричард Чанселлор), а с ним гости; и сказался, что он идет к великому государю к Москве. И государя великого князя прикащики, холмогорские головы, Филипка Родионов,да Феофанка Макаров о приходе того английского посла и гостей с Холмогоры писали к государю к великому князю к Москве. Како де его примати и пущати ли его на Москву..."И будет Жан Жаныч курить бамбук в Холмогорах, пока из Москвы отписка не придет (или встречающие товарищи) - пускать его дальше или нет. Пока туда, пока там что-то решат, пока обратно, вот и северное лето на исходе. И придется по дороге где-нибудь в Вологде и Белозерске еще сидеть неделю-две-три, потому что по реке уже нельзя, а зимник сразу не встанет. Тут скорее выбор - что героям и автору важнее, скрытность посольства или скорость. Если скорость - тогда надо идти Балтикой через Ригу-Нарву-Новгород, там и к Москве ближе и вестовая гоньба налажена +- всесезонно. Но и шансы засветится на полЕвропы. Вплоть до того, что ГГ придется объявится полным титулом где нибудь в Ливонии Если скрытность - тогда Северами. Медленно-неспешно, зато чужих глаз и ушей там нет. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Zamp | Сообщение #844 | |||
Регистрация: 27.07.2015 Сообщений: 424 Откуда: Арбатский Имя: Николай |
Dylan писал(a): А на любой ласт проходящего груза... А кто сказал, что бабы - груз? :)Dylan писал(a): Если скорость - тогда надо идти Балтикой через Ригу-Нарву-Новгород, там и к Москве ближе и вестовая гоньба налажена +- всесезонно. Но и шансы засветится на полЕвропы. Вплоть до того, что ГГ придется объявится полным титулом где нибудь в Ливонии Что мешает идти напрямую в Ивангород (если он уже есть) или в Орешек, минуя всякоразличные ливонии? Или того лучше, выпросить поручение к рижскому архиепископу :) | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
DStaritsky | Сообщение #845 | |||
![]() космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19943 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Владимир писал(a): от Архангельска на челнах... много быстрее по рекам выйдет. по зимнику после ледостава реками на санях еще быстрее выходило. это не колесный обоз который идет со скоростью пешехода по Европам. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Башибузук | Сообщение #846 | |||
![]() Средневековый мракобес Регистрация: 23.12.2013 Сообщений: 6758 Откуда: Н.Каховка Имя: Александр |
В общем, так. В факультативном режиме все-таки взялся за пятую часть серии "Страна Арманьяк". Будет называться "Великий посол". Пока рою материал и делаю наброски. Полная объява по книге: что, как и почему, будет попозже. Ну что, Жан Жаныч, хочешь не хочешь, а придется пилить в Московию. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Ray | Сообщение #847 | |||
![]() Site Admin Регистрация: 12.01.2012 Сообщений: 17339 Откуда: Ярославль Имя: Андрей |
:yahoo: | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
alcapitan | Сообщение #848 | |||
![]() Регистрация: 12.03.2012 Сообщений: 468 Откуда: Кисловодск Имя: Александр Витебский |
Башибузук писал(a): В общем, так. В факультативном режиме все-таки взялся за пятую часть серии "Страна Арманьяк". Будет называться "Великий посол". Пока рою материал и делаю наброски. Полная объява по книге: что, как и почему, будет попозже. Ну что, Жан Жаныч, хочешь не хочешь, а придется пилить в Московию. Уррряяя! :bravo: :bravo: :bravo: | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Dylan | Сообщение #849 | |||
Регистрация: 02.03.2014 Сообщений: 971 Откуда: Нерезиновая Имя: Вячеслав |
Будем ждать!!! :bravo: :bravo: :good: | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Zamp | Сообщение #850 | |||
Регистрация: 27.07.2015 Сообщений: 424 Откуда: Арбатский Имя: Николай |
Башибузук писал(a): Будет называться "Великий посол". И обязательно шестую, "Утренний рассол". | |||
В начало страницы | ||||
![]() |
Всего сообщений: 876 |
Модераторы: aix07, Matraskin, n90, Orc, Борис Громов |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 14 |