Александр Башибузук: "Страна Арманьяк-4. Корсар" (Фаворит)

  Всего сообщений: 876
Для печати
Автор Сообщение
Башибузук
 Написано: 15.06.2018, 19:04  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6758
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
Zamp писал(a):

А год-то какой у нас на дворе?
1483-84 точно еще не решил.
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 15.06.2018, 19:08  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6758
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
Вот как в 1586 году шел один француз Жан Соваж.

Путь был долгим: французы прошли вдоль норвежских берегов, обогнули мыс Нордкап, плыли по Северному Ледовитому океану вдоль Мурманского берега, вошли в Белое море и бросили якорь у Свято-Никольского монастыря в одном из рукавов устья необъятной реки – Северной Двины. В сорока километрах вверх по ее течению находился Михайло-Архангельский монастырь, а рядом с ним маленький торговый город, всего два года как основанный и очень быстро ставший известным – Архангельск.
В начало страницы
Zamp
 Написано: 15.06.2018, 19:25  

Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 424
Откуда: Арбатский
Имя: Николай
Башибузук писал(a):
1483-84 точно еще не решил.
Ну дык отлично! Война с ливонцами год как закончена, с литовцами еще года три не начнется, в Новгороде фламандцы вполне себе торгуют, Ганзейский двор там еще лет 10 продержится...
В общем, западный маршрут - Рига, Дерпт, Ревель и далее на Полоцк-Смоленск, Псков или Новгород.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 15.06.2018, 19:59  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Zamp писал(a):
Ну дык отлично! Война с ливонцами год как закончена, с литовцами еще года три не начнется, в Новгороде фламандцы вполне себе торгуют, Ганзейский двор там еще лет 10 продержится...
В общем, западный маршрут - Рига, Дерпт, Ревель и далее на Полоцк-Смоленск, Псков или Новгород.

та ну нах по европам шляться - полкниги на фу-фу убьется. морской путь пока для Наварры секретный от остальной Европы и можно срубить свехприбыль на торговле с Москвой. да еще бабы нужны вассальным нурманам - на Руси их купить проще, да и здоровее они чем на юге.
плыть то будет на кораблях вассальных нурманов из Биарица.
В начало страницы
Dylan
 Написано: 15.06.2018, 20:17  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
Башибузук писал(a):
Вот как в 1586 году шел один француз Жан Соваж.

Путь был долгим: французы прошли вдоль норвежских берегов, обогнули мыс Нордкап, плыли по Северному Ледовитому океану вдоль Мурманского берега, вошли в Белое море и бросили якорь у Свято-Никольского монастыря в одном из рукавов устья необъятной реки – Северной Двины.
Причем норвеги если и не знают про Никольский монастырь, то могут выяснить у родственников на месте. Местные норвеги за 15в. раза 3 налетали и сжигали этот монастырь из-за "хозяйственных споров" (из-за дани с лапонов и дележки мест морских промыслов).
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 15.06.2018, 20:45  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6758
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
DStaritsky писал(a):

плыть то будет на кораблях вассальных нурманов из Биарица.
Совершенно в дырочку :)
В начало страницы
Владимир
 Написано: 15.06.2018, 21:06  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12978
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
год какой? дарога через Холмогоры была большой тайной, реально большой. и открыли ее европейцам всего ничего, лет триста назад... кстати, англичане считают год их открытия Холмогор годом их основания...
В начало страницы
Zamp
 Написано: 15.06.2018, 21:18  

Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 424
Откуда: Арбатский
Имя: Николай
DStaritsky писал(a):
та ну нах по европам шляться - полкниги на фу-фу убьется.
4000 километров вокруг Скандинавии + 1000 по суше от Архангельска - это куда короче чем 2000+800 через Ригу, как раз на книгу хватит :)
Цитата:
секретный от остальной Европы и можно срубить свехприбыль на торговле с Москвой.
Сверхприбыль пока рубить особо не на чем - сибирской пушнины еще нет, а пермская торгуется через те же Новгород и Ригу. Не деготь же морем через Архангельск возить. И еще одно соображение - коли маршрут такой секретный, то как отнесутся власти к появлению в Холмогорах и далее некоего Raifort de Montagne, выскочившего из Белого моря как чертик из коробочки, да еще с экипажем из мурманов, с коими время от времени режутся местные? С Ригой-то все проще - там есть русские купцы, маршрут известен, упредить пограничного воеводу - рутинная процедура.
Цитата:
да еще бабы нужны вассальным нурманам - на Руси их купить проще, да и здоровее они чем на юге.
плыть то будет на кораблях вассальных нурманов из Биарица.
Дык сперва договорится, да и опять же - возить из какого Орешка все равно проще, нет нужды по Студеному морю мотаться.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 15.06.2018, 22:27  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
товар набо вар в россиб - сахар. его как раз тростником выращивают на юге Испании.

и Саш - эта. смотри сам кого Колумбом назначать.

Феб женится на портагальской графине Седубал (бывшей невесты Саншо) и получит в приданое Азорские острова, отказавшись от королевских прав за жену и себя на Алграве.
В начало страницы
Dylan
 Написано: 15.06.2018, 22:36  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
Zamp писал(a):
4000 километров вокруг Скандинавии + 1000 по суше от Архангельска - это куда короче чем 2000+800 через Ригу, как раз на книгу хватит :)
Ну кстати в некотором смысле может быть и короче. По крайней мере 2 посольства Ивана Великого 1492 и 1496 г.г. шли именно этим путем. Морем до южной Норвегии, а там уже сушей в Данию и Империю. Чтоб добрые соседушки из Швеции, Ордена и Ганзы не имели возможности помешать.

Цитата:

Дык сперва договорится, да и опять же - возить из какого Орешка все равно проще, нет нужды по Студеному морю мотаться.
Эт. да. Основной косяк маршрута через севера - короткая навигация в Белом море. Не удавалось обернуться до основных европейских рынков больше одного раза в год. Тогда как через Балтику - 3-4 раза в год. С другой стороны, там выше прибыль за счет отсутствия промежуточных пошлин, которые на Балтике хотели все.
В начало страницы
Zamp
 Написано: 15.06.2018, 22:55  

Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 424
Откуда: Арбатский
Имя: Николай
Dylan писал(a):
Чтоб добрые соседушки из Швеции, Ордена и Ганзы не имели возможности помешать.
Ну дык у ГГ с соседушками вроде проблем нет?

Цитата:
С другой стороны, там выше прибыль за счет отсутствия промежуточных пошлин, которые на Балтике хотели все.
Шо, и на баб для мурманов тоже пошлина? :blink:
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 15.06.2018, 23:01  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8001
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
А главное: Арманьяк послом едет, а не купцом. Ему челночить не нужно и по поводу короткой навигации он не температурит. А что касается "короче"... Не, оно конечно, может, и короче по километражу, но водой идти - не в седле трястись. Сколько километров в день сделает конный обоз. Именно обоз, не всадник-гонец? Потому что посол не в гордом одиночестве в далекую Московию катит... Сомневаюсь, что сильно больше 40-50 километров. Вот и делите на эти 50 километров те самые 2800 верст пути... Что выходит? Мне моя математика подсказывает - почти два месяца. И это в идеале. В случае, когда не хворают лошади, не раскисает после дождей в болото грунтовка... Когда разбойники по лесам не шалят... Короче - 15-й век там на дворе, а не 21-й. Это сейчас те 2800 километров можно за пару дней на машине проехать, с ночевкой и перекусами по дороге.
В начало страницы
Dylan
 Написано: 15.06.2018, 23:08  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
Zamp писал(a):
Ну дык у ГГ с соседушками вроде проблем нет?
Ну-у-у...
"- Сир, я победил всех ваших врагов на севере
- Но у меня нет врагов на севере!!!
- Теперь есть." :D :D :D
А если серьезно, то Ганза, Орден и в меньшей степени шведы очень нервно относились к контактам других европейских сеньоров с Русью. Везде подозревая попытки покушения на свои посреднические привилегии.

Цитата:

Шо, и на баб для мурманов тоже пошлина? :blink:
А на любой ласт проходящего груза...
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 15.06.2018, 23:11  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6758
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
DStaritsky писал(a):

и Саш - эта. смотри сам кого Колумбом назначать.

Обговорим.
В начало страницы
Dylan
 Написано: 15.06.2018, 23:16  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
Борис Громов писал(a):
А главное: Арманьяк послом едет, а не купцом. Ему челночить не нужно и по поводу короткой навигации он не температурит. А что касается "короче"... Не, оно конечно, может, и короче по километражу, но водой идти - не в седле трястись. Сколько километров в день сделает конный обоз. Именно обоз, не всадник-гонец? Потому что посол не в гордом одиночестве в далекую Московию катит... Сомневаюсь, что сильно больше 40-50 километров. Вот и делите на эти 50 километров те самые 2800 верст пути... Что выходит? Мне моя математика подсказывает - почти два месяца. И это в идеале. В случае, когда не хворают лошади, не раскисает после дождей в болото грунтовка... Когда разбойники по лесам не шалят... Короче - 15-й век там на дворе, а не 21-й. Это сейчас те 2800 километров можно за пару дней на машине проехать, с ночевкой и перекусами по дороге.
Борис, так от Архангельска (условно) тоже не ближний свет. Причем пути сильно похуже, чем от того-же Пскова. Оно там конечно решалось речными путями, но это если в сезон успеть. А если не успеть... Санями, как Ломоносов, те же пару месяцев. Да не по плотно населенной Европе, где почти каждый день можно ночевать под крышей, а по лесной глуши, где и сейчас местами "от деревни до деревни сто километров езды", а тогда так и вовсе.
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 16.06.2018, 04:00  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8001
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
Dylan писал(a):
А если не успеть...

А если не успеть, то не фига и дергаться. В отличие от реальных иностранцев 15-го века, на стороне Жана Жановича Арманьяка память тренера сборной РФ по фехтованию Александра Лемешева. Который в курсе, что у нас и как.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 16.06.2018, 07:00  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12978
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
от Архангельска на челнах... много быстрее по рекам выйдет.
В начало страницы
Dylan
 Написано: 16.06.2018, 08:08  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
Борис Громов писал(a):
А если не успеть, то не фига и дергаться. В отличие от реальных иностранцев 15-го века, на стороне Жана Жановича Арманьяка память тренера сборной РФ по фехтованию Александра Лемешева. Который в курсе, что у нас и как.
А он в курсе о процедуре приема послов в Великом княжестве Московском? "Приде корабль с моря на устье Двины реки и обослався: приехали на Холмогоры в малых судах от английского короля Эдварда посол Рыцарт именем (Ричард Чанселлор), а с ним гости; и сказался, что он идет к великому государю к Москве. И государя великого князя прикащики, холмогорские головы, Филипка Родионов,да Феофанка Макаров о приходе того английского посла и гостей с Холмогоры писали к государю к великому князю к Москве. Како де его примати и пущати ли его на Москву..."
И будет Жан Жаныч курить бамбук в Холмогорах, пока из Москвы отписка не придет (или встречающие товарищи) - пускать его дальше или нет. Пока туда, пока там что-то решат, пока обратно, вот и северное лето на исходе. И придется по дороге где-нибудь в Вологде и Белозерске еще сидеть неделю-две-три, потому что по реке уже нельзя, а зимник сразу не встанет.
Тут скорее выбор - что героям и автору важнее, скрытность посольства или скорость.
Если скорость - тогда надо идти Балтикой через Ригу-Нарву-Новгород, там и к Москве ближе и вестовая гоньба налажена +- всесезонно. Но и шансы засветится на полЕвропы. Вплоть до того, что ГГ придется объявится полным титулом где нибудь в Ливонии
Если скрытность - тогда Северами. Медленно-неспешно, зато чужих глаз и ушей там нет.
В начало страницы
Zamp
 Написано: 16.06.2018, 09:06  

Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 424
Откуда: Арбатский
Имя: Николай
Dylan писал(a):
А на любой ласт проходящего груза...
А кто сказал, что бабы - груз? :)
Dylan писал(a):
Если скорость - тогда надо идти Балтикой через Ригу-Нарву-Новгород, там и к Москве ближе и вестовая гоньба налажена +- всесезонно. Но и шансы засветится на полЕвропы. Вплоть до того, что ГГ придется объявится полным титулом где нибудь в Ливонии
Что мешает идти напрямую в Ивангород (если он уже есть) или в Орешек, минуя всякоразличные ливонии? Или того лучше, выпросить поручение к рижскому архиепископу :)
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 16.06.2018, 09:18  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Владимир писал(a):
от Архангельска на челнах... много быстрее по рекам выйдет.

по зимнику после ледостава реками на санях еще быстрее выходило. это не колесный обоз который идет со скоростью пешехода по Европам.
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 16.06.2018, 21:36  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6758
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
В общем, так. В факультативном режиме все-таки взялся за пятую часть серии "Страна Арманьяк". Будет называться "Великий посол". Пока рою материал и делаю наброски. Полная объява по книге: что, как и почему, будет попозже.
Ну что, Жан Жаныч, хочешь не хочешь, а придется пилить в Московию.
В начало страницы
Ray
 Написано: 16.06.2018, 21:41  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17339
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
:yahoo:
В начало страницы
alcapitan
 Написано: 16.06.2018, 21:47  

Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 468
Откуда: Кисловодск
Имя: Александр Витебский
Башибузук писал(a):
В общем, так. В факультативном режиме все-таки взялся за пятую часть серии "Страна Арманьяк". Будет называться "Великий посол". Пока рою материал и делаю наброски. Полная объява по книге: что, как и почему, будет попозже.
Ну что, Жан Жаныч, хочешь не хочешь, а придется пилить в Московию.

Уррряяя! :bravo: :bravo: :bravo:
В начало страницы
Dylan
 Написано: 17.06.2018, 07:54  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
Будем ждать!!! :bravo: :bravo: :good:
В начало страницы
Zamp
 Написано: 17.06.2018, 08:58  

Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 424
Откуда: Арбатский
Имя: Николай
Башибузук писал(a):
Будет называться "Великий посол".
И обязательно шестую, "Утренний рассол".
В начало страницы
  Всего сообщений: 876
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, Matraskin, n90, Orc, Борис Громов
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 14