Национальные анклавы мира ЗЛ

  Всего сообщений: 745
Для печати
Автор Сообщение
Котяра
 Написано: 10.10.2018, 16:24  

отключен


Регистрация: 02.01.2018
Сообщений: 427
Откуда: Россия
Имя: Сергей
Alex_AFL писал(a):
На момент действий книг (20е годы) - не нужна. Но это не означает что не нужна была раньше. Заселение ЗЛ ведь по некоему плану проводилось. Для которого нужна как минимум карта заселяемого региона.
До 20х разведали и заселили. Потом разведали и заселили Китай. Неужели Вы думаете что урок с русскими не прошел даром? Когда не тем отдали богатейшие территории. А то ведь сдуру посадят какую-нибудь Польскую или Болгарскую республику на куче нужных полезных ископаемых. Так что ИМХО разведывают.
Alex_AFL писал(a):
Да. Тех анклавов, кто считает нужным в это вкладываться.
Анклав будет разведывать только ту территорию где сидит. Вон твои Филлипины только рядом ищут гуано и водоросли. А к соседям дурней нема.
В начало страницы
Котяра
 Написано: 10.10.2018, 16:37  

отключен


Регистрация: 02.01.2018
Сообщений: 427
Откуда: Россия
Имя: Сергей
Alex_AFL писал(a):
Имеющийся у Ордена "Геркулес" с неполной загрузкой (а у разведчика она всегда меньше максимальной) вполне улетает на 4 000 км и возвращается.
4000 это только туда или туда и обратно? Если только туда, то малоинтересно. А если авария? Дороговата разведка выйдет. Проще энтузиастов поддержать.
В начало страницы
PROF
 Написано: 10.10.2018, 16:38  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9750
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
У входящих в орден людей денег столько, что оплатить хоть 10 тыщ полётов Геркулесов они могут просто из праздного интереса. Да хоть на спор "есть вот в этом квадрате 500 на 500 км озеро или нет".
В начало страницы
Alex_AFL
 Написано: 10.10.2018, 16:49  

Любитель


Регистрация: 16.01.2017
Сообщений: 774
Откуда: Московская область
Имя: Алексей Краснов
Котяра писал(a):
4000 это только туда или туда и обратно?
Это радиус действия. Т.е. пролететь 4 000 и потом вернуться.

Котяра писал(a):
Неужели Вы думаете что урок с русскими не прошел даром? Когда не тем отдали богатейшие территории. А то ведь сдуру посадят какую-нибудь Польскую или Болгарскую республику на куче нужных полезных ископаемых. Так что ИМХО разведывают.
Вполне возможно. Но подобная разведка - она все равно, "в окрестностях" уже заселенных территорий. Просто потому что логистически невыгодно при прочих равных тащить народ за тридевять земель.

Это при условии, что планируются новые серьезные анклавы. Не банановые республики, типа моих Филиппин.

PROF писал(a):
Другое дело, что начинать надо с ДИРИЖАБЛЯ. Эта сосиска если её ПОЛНОСТЬЮ загрузить топливом способна и всю НЗ облететь. Но дирижаблик там потребуется не хилый.
Так зачем все планету облетать? Я этого понять не могу.
В начало страницы
лелик
 Написано: 10.10.2018, 19:26  

Великий Лёлик


Регистрация: 23.08.2014
Сообщений: 2163
Откуда: г. Шарья, Россия
Имя: Мешалкин Леонид
Alex_AFL писал(a):
Просто потому что логистически невыгодно при прочих равных тащить народ за тридевять земель.
Не пытайтесь думать за Орден.
Ибо как раз анклавы он и растащил по самым дальним гребеням. Наплевав на логистику.
ПС. А ведь всех европейцев можно было разместить на территории, равной Бельгии...
В начало страницы
RedSun
 Написано: 10.10.2018, 23:32  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 2078
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
Насколько я помню историю Старой Земли, все великие географические открытия совершались не от нефиг делать, а имели под собой четкое экономическое обоснование. Отсутствие нормальных сельхозземель в древней Норвегии, перенаселенность и войны в Европе, необходимость куда-то деть испанскую солдатню после победы над маврами... То есть бегущих от кредиторов Колумбов хватало во все времена и под всеми широтами, но возглавить экспедиции им поручали тогда и только тогда, когда они могли обосновать не только техническую возможность, но и экономическую целесообразность такого путешествия.
Придумайте задачу для новоземельских дальних разведчиков, а потом будем оценивать возможное финансирование, снаряжение и маршруты. Как бы ни были богаты отцы-основатели Ордена, рисковать своими деньгами и драгоценными самолетами ради неясных перспектив они не будут.
А вот благословить неких самодеятельных исследователей - запросто. Могут даже дать немножко денег или, скорее, помочь какими-нибудь преференциями. Из тех соображений, что один из отправившейся тысячи все же вернется и привезет что-нибудь полезное.
Да, аэрофотосъемка без точной топопривязки на выходе даст что-то вроде карт времен Средневековья. Это где щекастые ветры дуют и люди с песьими головами...
В начало страницы
RedSun
 Написано: 10.10.2018, 23:35  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 2078
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
PROF писал(a):
У входящих в орден людей денег столько, что оплатить хоть 10 тыщ полётов Геркулесов они могут просто из праздного интереса. Да хоть на спор "есть вот в этом квадрате 500 на 500 км озеро или нет".
У этих людей столько денег именно потому, что они их не тратят на всякую херню, кмк :-) Вот удовлетворить свое любопытство за чужой счет - это сколько угодно. Гуглить "Илон Маск" :-)
В начало страницы
Котяра
 Написано: 11.10.2018, 04:00  

отключен


Регистрация: 02.01.2018
Сообщений: 427
Откуда: Россия
Имя: Сергей
Влад : :bravo:bravo:+100500 :bravo: :bravo: я лучше сказать не мог :good: время Марк твеновских спорщиков никогда не наступит
В начало страницы
Котяра
 Написано: 11.10.2018, 06:51  

отключен


Регистрация: 02.01.2018
Сообщений: 427
Откуда: Россия
Имя: Сергей
лелик писал(a):
Не пытайтесь думать за Орден.
Ибо как раз анклавы он и растащил по самым дальним гребеням. Наплевав на логистику.
ПС. А ведь всех европейцев можно было разместить на территории, равной Бельгии...

О кстати насчет логистики. Потеснится всегда успеем. А посему если можно отрезать один га вместо одной сотки то будем отрезать. А то что понадобится чуть более бензина из точки а в точку б начхать.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 11.10.2018, 11:19  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Котяра писал(a):
А то что понадобится чуть более бензина из точки а в точку б начхать
Как это начхать? Наоборот, это профит, ведь бензин-то чей - орденский!
В начало страницы
Alex_AFL
 Написано: 11.10.2018, 15:13  

Любитель


Регистрация: 16.01.2017
Сообщений: 774
Откуда: Московская область
Имя: Алексей Краснов
Котяра писал(a):
А посему если можно отрезать один га вместо одной сотки то будем отрезать.
Га вместо а - да. 10 000 км вместо 100 - уже нет.

Kail Itorr писал(a):
Как это начхать? Наоборот, это профит
Нет в этом никакого профита. Потому что для участия в экономике НЗ анклав должен быть транспортно доступен. С замкнувшегося на себя в полунатуральном хозяйстве общества невозможно поиметь выгоду в сколько-то заметных объемах.

RedSun писал(a):
Да, аэрофотосъемка без точной топопривязки на выходе даст что-то вроде карт времен Средневековья.
В 30е значительную часть страны картографировали именно аэрофотосъемкой. Получилось не сказать чтоб "вау", но и не настолько печально.
В начало страницы
Котяра
 Написано: 11.10.2018, 16:25  

отключен


Регистрация: 02.01.2018
Сообщений: 427
Откуда: Россия
Имя: Сергей
Таки да, но таки нет. Мне кажется что Вы Алексей чтото не учитываете. Ну к примеру людей. Тем кто отпахали на Орден и прочее как то начхать на его профиты. И я знаю людей готовых уехать к черту на кулички потому как чужая юрта на горизонте оскорбляет их взор. А на рынок можно и раз в год съездить. На нашей матушке земле люди встречались во многих местах при том же количестве населения что на НЗ сейчас.
В начало страницы
Alex_AFL
 Написано: 11.10.2018, 20:42  

Любитель


Регистрация: 16.01.2017
Сообщений: 774
Откуда: Московская область
Имя: Алексей Краснов
Спору нет, принципиальные робинзоны встречаются. И их процент на НЗ больше такового в нашем обществе. Но обычно люди предпочитают жить в какой-никакой, но цивилизации. Чтоб до магазина не 3 дня по горам пехом, чтоб врача имелись хоть какие-то шансы увидеть когда скрутит. Чтоб дети в хоть какую-то школу ходили, а не учили буквы как шаманские заклинания.

Не говоря о том, что человек - существо социальное. Ему нужно общество, желательно разнообразное. Ибо при нахождении в малом замкнутом коллективе одни и те же рожи через пол годика уже в печенках сидят и вызывают бешенство одним своим видом.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 11.10.2018, 22:48  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6161
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Alex_AFL писал(a):


Не говоря о том, что человек - существо социальное. Ему нужно общество, желательно разнообразное. Ибо при нахождении в малом замкнутом коллективе одни и те же рожи через пол годика уже в печенках сидят и вызывают бешенство одним своим видом.

:good: :good: :good: :good: :good: :good: :good: :good: :good: :good: :good: :good: :good:
У Джека Лондона есть прекрасная цитата, что-то вроде "если бы это зависило от меня, то второй обитатель нашей избушки, сейчас, вилял бы хвостом".
В начало страницы
AD
 Написано: 12.10.2018, 00:02  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5997
Имя: Сергей Сезин
staryi_prapor писал(a):
:good: :good: :good: :good: :good: :good: :good: :good: :good: :good: :good: :good: :good:
У Джека Лондона есть прекрасная цитата, что-то вроде "если бы это зависило от меня, то второй обитатель нашей избушки, сейчас, вилял бы хвостом".

Это ОГенри.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 12.10.2018, 15:00  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Alex_AFL писал(a):
для участия в экономике НЗ анклав должен быть транспортно доступен
Конечно, поэтому я не верю в экономическое чудо латиносов или дагомейцев вне зависимости от чего там у них накопают. Просто потому что для существующих видов транспорта далековато.
А вот все остальные имеют в своем распоряжении достаточно удобные водные артерии (океан, Залив, крупные реки), по которым связность идет нормально невзирая на дистанцию до ворот. Токи заправляй.
Alex_AFL писал(a):
человек - существо социальное. Ему нужно общество, желательно разнообразное
Уточнение: человеку нужно то общество, которое комфортно именно ему. Одним нужна толпа и тусовка трижды в день, другим - раз в два месяца перемолвился парой фраз с соседом, и ладно. Разные характеры у народа. На НЗ - тоже разные.
Естественно, "столпами анклавостроения" выступают скорее первые, нежели вторые. Зато именно из вторых выходят те самые разведчики и землепроходцы, без которых тоже дела не будет.
В начало страницы
Котяра
 Написано: 12.10.2018, 15:40  

отключен


Регистрация: 02.01.2018
Сообщений: 427
Откуда: Россия
Имя: Сергей
Kail Itorr писал(a):
Конечно, поэтому я не верю в экономическое чудо латиносов или дагомейцев вне зависимости от чего там у них накопают. Просто потому что для существующих видов транспорта далековато.
А вот все остальные имеют в своем распоряжении достаточно удобные водные артерии (океан, Залив, крупные реки), по которым связность идет нормально невзирая на дистанцию до ворот. Токи заправляй.
Вот таки не надо. Это Вы не знаете достаточно удобных трасс. Просто потому что их не прописали. Начнем с Латиносов. Границы Китай и Бразилия. Достаточно развитые уже территории. Есть шанс подтянутся. Затем мы не знаем истоков Амазонки и Китайской речки на которой Бейджин стоит (кстати, как она называется). Так же не знаем ни одной более северной речки. Но это не знаем мы. Пока. Про Рио-Гранде молчу. Вряд ли она идет удобно через горы.
Про Дагомею. Реки так же (кроме озера Свободы) мы не знаем. И мы знаем что Дагомея имеет выход на Залив и к океану. Так что транспортные артерии возможны. Ограничение в собственном финансовом и мозговом ресурсе.
В начало страницы
Alex_AFL
 Написано: 12.10.2018, 16:00  

Любитель


Регистрация: 16.01.2017
Сообщений: 774
Откуда: Московская область
Имя: Алексей Краснов
Kail Itorr писал(a):
Зато именно из вторых выходят те самые разведчики и землепроходцы, без которых тоже дела не будет.
Не соглашусь. У меня есть знакомые, по работе общавшиеся с космонавтами и полярниками (наиболее близкие по физическим и эмоциональным нагрузкам профессии нашего мира). По их отзывам - вполне нормальные компанейские ребята. Не угрюмые нелюдимы.

Да и если по известным первопроходцам прошлого пробежаться... Ливингстон и Кук с дикими неграми и папуасами язык находили. Чего асоциальный человек сделать не может. Стэнли - вообще журналист, т.е. общителен по определению. Нансен и Амундсен собирали деньги на свои экспедиции за счет серьезных пиар-компаний, т.е. тоже вполне умели взаимодействовать с широким кругом людей.

Котяра писал(a):
Так что транспортные артерии возможны.
Вопрос в их экономической необходимости. Через сколько веков после открытия устья Конго добрались до верховьев? И не потому что не могли. Особо не надо было просто.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 12.10.2018, 16:09  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Alex_AFL писал(a):
У меня есть знакомые, по работе общавшиеся с космонавтами и полярниками (наиболее близкие по физическим и эмоциональным нагрузкам профессии нашего мира)
Категорически не оно. И космонавтам, и полярникам необходимо активно работать в небольшой, но компании, регулярно перестукиваясь с большой землей. Это не "один на один с природой".
Котяра писал(a):
Это Вы не знаете достаточно удобных трасс. Просто потому что их не прописали
Мон шер, МЫ не знаем достаточно удобных трасс, потому что их не прописал ДЕМИУРГ. Потому что их нет. Латинский Союз обсосан от и до, неоднократно. Угодно было Крузу прописать его таким - значит, усе.
Котяра писал(a):
Про Рио-Гранде молчу. Вряд ли она идет удобно через горы
Абсолютно точно НЕ идет. Если бы шла - Угол не был бы столь критически важен для бандитос.

Единственная возможная артерия с той стороны - текущая на неизведанные севера к северному окияну гипотетическая Рио-Негро, имеющая исток на северной части Сьерр. Такая вольность хотя бы не противоречит известной географии. Можно эту Рио-Негру даже судоходной сделать.
Вот только северный окиян необследован от слова совсем, "Северо-Западного прохода" Дежнев не открыл - не хватило автономности.
В начало страницы
Alex_AFL
 Написано: 12.10.2018, 16:19  

Любитель


Регистрация: 16.01.2017
Сообщений: 774
Откуда: Московская область
Имя: Алексей Краснов
Kail Itorr писал(a):
Это не "один на один с природой".
А кто ходил "один на один-то"? Желательно с каким-то научным результатом. Мне сходу только Бомбар припоминается, но его исследования к географии отношение имели крайне отдаленное.
В начало страницы
Котяра
 Написано: 12.10.2018, 16:28  

отключен


Регистрация: 02.01.2018
Сообщений: 427
Откуда: Россия
Имя: Сергей
Kail Itorr писал(a):

Мон шер, МЫ не знаем достаточно удобных трасс, потому что их не прописал ДЕМИУРГ. Потому что их нет. Латинский Союз обсосан от и до, неоднократно. Угодно было Крузу прописать его таким - значит, усе.
Абсолютно точно НЕ идет. Если бы шла - Угол не был бы столь критически важен для бандитос.

Мон ами, А что именно прописал Круз? Если помню верно он только сказал что там бандиты и прутся через угол. Про географию северней гор, биологию и геологию ни слова. Да и то слова шли по принципу "надежные люди говорят, что им говорили, что в Татарии люди с песьими головами и сырое мясо жрут". А все что он не сказал имеем возможность мы прописывать.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 12.10.2018, 21:55  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Котяра писал(a):
он только сказал что там бандиты и прутся через угол
А еще сказал, что есть дорожка через Большую реку, но для бандитос неудобная, потому как легко перекрывается огневым мешком конфедератов. И Угол - критичен. Собственно, поэтому за него такое "ах" и шло.
Отсюда вывод: никаких ДРУГИХ годных под автоколонны и тем паче корабли маршрутов в Латинской Союз нету. Сапиенти сам знаешь что.
В начало страницы
Котяра
 Написано: 13.10.2018, 06:23  

отключен


Регистрация: 02.01.2018
Сообщений: 427
Откуда: Россия
Имя: Сергей
Вот за что я Вас Кайл обожаю, так это за огромнейшее нежелание пересчитывать обстоятельства при изменившихся исходных данных. Из-за этого вы часто даете не верные выводы. Вот чем Вам не нравятся те дороги в Конфедерацию от Латинского Союза? Особенно с учетом что от Латинского союза до ПортоФранко расстояние такое же как от Москвы до ПортоФранко.
Kail Itorr писал(a):
А еще сказал, что есть дорожка через Большую реку, но для бандитос неудобная, потому как легко перекрывается огневым мешком конфедератов. И Угол - критичен. Собственно, поэтому за него такое "ах" и шло.
Прекраснейшая дорога. Ведь то что неудобна для бандитов, которым необходимо сбежать с добычей, может быть удобна для честных перевозчиков. Если колонна латиносов идет спокойно, выходит на связь и предоставляет колонну для досмотра силам конфедерации то ее не тронут. Кто тронет даже неприятных личностей, везущих кучу оружия и боеприпасов, пару автобусов с девками, когда предоставляются чеки о покупке в Аламо и девки веселы и довольны? А если еще охрану колоны выполняет Ярцев или иная известная охранная компания, то вообще красота.

Есть и еще одно. Удачное положение Латинского союза между Китаем и Бразилией. При грамотной постановке дел, можно и на транзите деньги делать. Конечно в лидеры производства латиносам не выбиться, но кусочек маслица на хлебушек можно иметь.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 13.10.2018, 23:27  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Котяра писал(a):
за огромнейшее нежелание пересчитывать обстоятельства при изменившихся исходных данных
Входные данные латиносов в данном контексте - это география и транспорт. Здесь что 5 НЗ, что 15 НЗ, что 25 НЗ - однохренственно, и в 35 НЗ больших подвижек тоже не ожидается.
Котяра писал(a):
чем Вам не нравятся те дороги в Конфедерацию от Латинского Союза?
Тем, что если бы она там была, вменяемая, ей бы активно пользовались. Вдоль дороги были бы форты-заправки, потихоньку дорастающие до городов, и так далее.
А по факту мы имеем накатанную дорогу на Рино и ну очень левую-нехоженную тропку через Большую реку.
Котяра писал(a):
то что неудобна для бандитов, которым необходимо сбежать с добычей, может быть удобна для честных перевозчиков
Я бы только за. Но в каноне от этой дороги нет и следа. Т.е. география неподходящая.
Котяра писал(a):
Удачное положение Латинского союза между Китаем и Бразилией
Угу, это примерно как на нашем шарике удачное положение Швейцарии между Италией и Германией. То-то швейцарцы многие века обогащались за счет транзита через себя...
Нету там дорог, и для их прокладки нужно вложений на два порядка больше, чем на трансконтиненталку-чугунку ПФ-Демидовск.
В начало страницы
Котяра
 Написано: 14.10.2018, 06:39  

отключен


Регистрация: 02.01.2018
Сообщений: 427
Откуда: Россия
Имя: Сергей
:mrgreen: :mrgreen:А с чего ее (дорогу) делать, если по ней шли только переселенцы с Базы и бандиты за хабаром? Подобная дорога у меня в деревню идет. Весной распахали, летом накатали. А тут в двадцатых чудо случилось, "таможенный" пост поставили. Вот теперь после поста и можно думать о вменяемой дороге. Хотя вменяемых дорог нет на самой даже территории от ПФ до Москвы. По описаниям там накатаная грунтовка. Похоже даже отсыпки нет с водоотводными канавами. Так что то описание направления что есть более чем достаточно. Машины пройдут и ладно. У Локампа они хорошо проходили. Причем так хорошо, что один кадр (грубо говоря) успевал с перевозок в ПФ по выходным за хабаром гонять. Если не помните момент могу постаратся отыскать.
Kail Itorr писал(a):
Угу, это примерно как на нашем шарике удачное положение Швейцарии между Италией и Германией.
Я бы больше сравнил с положением России между Персией и Европой. Да и насчет швейцарии, тоже какая была у них налоговая политика кто знает. Да и имхо удобнее в Италию через францию ездить, чем по Швейцарским тропкам ноги ломать, или вообще напрямую кораблем.
Kail Itorr писал(a):
и для их прокладки нужно вложений на два порядка больше, чем на трансконтиненталку-чугунку ПФ-Демидовск.
А вот в эту трассу не верю. Вот в две дороги Демидовск-ПортСмут и ПортСмут-ПФ верю. Нет еще хороших сил соорудить мост через ту речку Так чтобы и суда проходили и прочее. Да и лишать денег паромщиков ну абсолютно не хочу. А потерять пару дней на перегрузочно-перевозных работах, это такая мелочь, вырастающая в круглый доход для города. :D
В начало страницы
  Всего сообщений: 745
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 15