Стрельников Владимир: "Простые парни" - обсуждение

  Всего сообщений: 2753
Для печати
Автор Сообщение
Kail Itorr
 Написано: 05.06.2013, 19:27  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11703
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Borkind писал(a):
Что касается снайперов, дык хочешь командовать - терпи
Это в англо-бурскую терпели, за что и получили. Уже в ПМВ господа ахвицеры, дабы поменьше выделяться на общепехотном фоне, таскали в окопах штатную винтовку или вариант оной, и при возможности даже вопреки уставу избавлялись от шашки.
Borkind писал(a):
Снабжение не подчиняется командованию?
Вообще-то нет. В смысле снабжение роты ротному подчиняется на уровне "получить со склада и раздать бойцам", если склад где-то за тридевять земель, ротный его никаким заклинанием поближе к месту событий переместить не сможет, разве только докладную наверх отправить "закончились запасы, прошу пополнить".
В начало страницы
Borkind
 Написано: 05.06.2013, 19:42  

Регистрация: 20.04.2013
Сообщений: 234
Откуда: Израиль
Имя: Борис Виноградов
Тоесть когда комфронта планирует наступательную операцию, он не учитывает тот факт, что у него мало снарядов, болота не проходимы для танков, немцы понастроили огневых рубежей на высотах и постоянно бомбят все что шевелется.
Я могу понять, что все это для безмозглого Ворошилова всегда было тайной, но тот же Мерецков вместо нытья мог бы концентрировать силы для захвата стратегических рубежей и в первую очередь насыпи жд дороги, а не переться в болота где и так никого не было. На отдельно взятые участки ему снарядов бы хватило.
Но с исторической точки зрения, мы имеем четверть миллиона убитых и одну сволочь заставившую забыть о них на долгие годы.
В начало страницы
Misanthrope
 Написано: 05.06.2013, 19:44  

Заземлитель низколетающих


Регистрация: 16.05.2013
Сообщений: 363
Откуда: СПб
Имя: Александр
Borkind писал(a):
Снабжение не подчиняется командованию?

А кому оно тогда подчиняется. Есть нормативы на мироне и военное время - это велична дежурная, но в зависимости от решаемой задачи снабжение тоже меняется.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 05.06.2013, 19:57  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Borkind писал(a):
Снабжение не подчиняется командованию? .

просто командование фронтом НЕ СМОГЛО обеспечить снабжение 2-й ударной армии в полуокружении. Да и просчиталось с количеством необходимого.
Кстати, Власова официально объявили предателем еще ДО ТОГО, как его взяли в плен. ИМХО - чтобы скрыть провал фронта в снабжении армии, и планировании операции.

Власов кстати вместе со своими солдатиками в болоте сидел, а не как генерал Козлов, который командовал Крымским фронтом из Тбилиси.
В начало страницы
Borkind
 Написано: 05.06.2013, 20:18  

Регистрация: 20.04.2013
Сообщений: 234
Откуда: Израиль
Имя: Борис Виноградов
Власов не с солдатами, а с коровой и ппж там сидел, и о том что творилось в армии понятие имел маленькое, иначе бы попытался вовремя эвакуироваться. Если бы он поперся в противоположном направлении вышел бы без проблем к своим, у немцев там не было сплошной линии фронта и пройти через болота, через неделю другую после разгрома было возможно, основные потери как раз были из-за голода, многие солдаты просто не могли двигаться. Главное командование уже давно привыкло к таким разгромам и максимум сняло бы с него одну звездочку.
Кулика за время войны раза четыре разжаловали и ничего как был дебилом так им и остался.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 05.06.2013, 21:03  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Borkind писал(a):
Власов не с солдатами, а с коровой и ппж там сидел, и о том что творилось в армии понятие имел маленькое, иначе бы попытался вовремя эвакуироваться. Если бы он поперся в противоположном направлении вышел бы без проблем к своим, у немцев там не было сплошной линии фронта и пройти через болота, через неделю другую после разгрома было возможно, основные потери как раз были из-за голода, многие солдаты просто не могли двигаться. Главное командование уже давно привыкло к таким разгромам и максимум сняло бы с него одну звездочку.
Кулика за время войны раза четыре разжаловали и ничего как был дебилом так им и остался.

Кулика разжаловали ОДИН раз из маршалов в генерал-майоры.
МАТЧАСТЬ!
В начало страницы
Borkind
 Написано: 05.06.2013, 21:33  

Регистрация: 20.04.2013
Сообщений: 234
Откуда: Израиль
Имя: Борис Виноградов
С марта 1942 года генерал-майор Кулик Г. И. находился в распоряжении наркома обороны СССР. В апреле 1943 года, по некоторым свидетельствам благодаря заступничеству маршала Жукова, повышен в воинском звании до генерал-лейтенанта и назначен командующим 4-й гвардейской армии...
12 апреля 1945 года Кулика отстранили от работы «за бездеятельность» (то есть за «пьяные беседы»). 27 апреля 1945 года года на заседании партколлегии КПК у Кулика был отобран партийный билет, но протокол заседания партколлегии об исключении его из партии в архивах КПК не обнаружен. Постановлением Совета Народных Комиссаров СССР от 19 июля 1945 года Кулик Г. И. понижен в воинском звании до генерал-майора.
А потом вобще расстреляли. Ну а от командования его раз десять отстраняли.
В начало страницы
Borkind
 Написано: 05.06.2013, 21:41  

Регистрация: 20.04.2013
Сообщений: 234
Откуда: Израиль
Имя: Борис Виноградов
Его бы в году 37 вместе с Мехлисом повесили бы, цены бы им как фонарным украшениям бы не было.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 05.06.2013, 21:44  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6165
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
PROF писал(a):
Это американская доктрина... (с) "Если солдату приходится отстрелять больше 4-5 магазинов, значит командование недоработало".

У нас же... (с) "За счёт внутренних резервов и собственными силами" и "Бабы ещё нарожают". Кто-то писал, что не редкость было когда рядовой за сутки 600 патронов (20 магазинов) отстреливал. Про 1-2 тыс. патронов в сутки я особо уже не верю, но даже 800 (26 магазинов) вполне допускаю в условиях тяжёлого боя.

Мой сослуживец, служивший срочку в афгане, рассказывал,что расход в 10-12 рожков за бой, был у них нормой. И ствол нулевого автомата через 3-4 боя покрывался цветами побежалости. :ready:
В начало страницы
Borkind
 Написано: 05.06.2013, 22:16  

Регистрация: 20.04.2013
Сообщений: 234
Откуда: Израиль
Имя: Борис Виноградов
Вот поэтому нас здесь и учат одиночными стрелять. Во время боя оказаться с заклинившим оружием - то еще счастье.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 05.06.2013, 22:16  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Borkind писал(a):
Его бы в году 37 вместе с Мехлисом повесили бы, цены бы им как фонарным украшениям бы не было.

Мехлиса не трожь! Оболгали мужика, а все тому что еврей... а храбрый! И честный!

Не боялся генералов перед строем за трусость расстреливать.

сам а атаки ходил, что в Гражданскую, что в Отечественную, когда припирало.
В начало страницы
Borkind
 Написано: 05.06.2013, 22:18  

Регистрация: 20.04.2013
Сообщений: 234
Откуда: Израиль
Имя: Борис Виноградов
На фонарных столбах таких храбрых и честных. То что этот уродец в Крыму устроил, даже Ворошилову не под силу было.
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 05.06.2013, 23:19  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1852
Откуда: С Урала
Владимир писал(a):
3. Мало ли что хотят работяги. Тут очень многое зависит от записи. И от того, с какой ноги встанет орденский начальник, ответственный за это решение. Я еще сам не решил, пойдут ли они у меня на Старую Землю.
Тут дело в том, что наличие двусторонней проходимости выдаёт довольно большое число факторов. Слишком велико население НЗ и слишком много там промтоваров и оборудования, чтобы это держалось на (фактически) дотациях Ордена. А в случае отсутствия обратной дороги все закупки на Земле датируются отправляющей стороной. Так что нет Ордену особого смысла оплачивать сохранения секрета полишеня.
А если принять что обратная дорога всё-таки тайна так тем более - нефиг плодить независимых свидетелей. Недаром по канону все, имеющие доступ к воротам на Землю, не выпускаются с островов Ордена.

Так что на любой намёк "как бы на Землю сгулять" ответ будет один - "обратной дороги нет!" - мало ли что там у вас на видео.
Помощь в уничтожении банды и расследовании будет оценена, но в рамках реальности (доступной). И не советуем болтать о ваших предположения - могут найтись люди, которые поверят и начнут выбивать информацию (которой у вас нет)"
В начало страницы
vova
 Написано: 06.06.2013, 08:10  

Регистрация: 10.01.2013
Сообщений: 237
Откуда: Крым
Имя: Владимир
Borkind писал(a):
На фонарных столбах таких храбрых и честных. То что этот уродец в Крыму устроил, даже Ворошилову не под силу было.
Запрещал бойцам окопы рыть, обвиняя в трусости. Ленинский рн, степь без естественных укрытий. Несчитанные десятки, если не сотни тысяч погибших красноармейцев. Немцы Мехлиса хранили, не покушались сильно. Окружение выбивалось, "храбрец", не кланялся пулям, собирая вокруг новые жертвы. :)
В начало страницы
Саня
 Написано: 06.06.2013, 08:40  

Регистрация: 08.03.2012
Сообщений: 509
Откуда: самара
Имя: Александр
vova писал(a):
Немцы Мехлиса хранили, не покушались сильно. Окружение выбивалось, "храбрец", не кланялся пулям, собирая вокруг новые жертвы. :)

С трудом представляю. Так-таки все немецкие стрелки сознательно оберегали Мехлиса?
В начало страницы
vova
 Написано: 06.06.2013, 08:57  

Регистрация: 10.01.2013
Сообщений: 237
Откуда: Крым
Имя: Владимир
Саня писал(a):
С трудом представляю. Так-таки все немецкие стрелки сознательно оберегали Мехлиса?
На Керченском полуострове немцы очень умно воевали. Мехлис был им выгоден, могли беречь. :)
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 06.06.2013, 09:15  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Саня писал(a):
С трудом представляю. Так-таки все немецкие стрелки сознательно оберегали Мехлиса?

юде и комиисара?
Большей глупости я еще не слыхал.
В начало страницы
alcapitan
 Написано: 06.06.2013, 12:02  

Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 468
Откуда: Кисловодск
Имя: Александр Витебский
vova писал(a):
На Керченском полуострове немцы очень умно воевали. Мехлис был им выгоден, могли беречь. :)
Клиника!
В начало страницы
Borkind
 Написано: 06.06.2013, 12:14  

Регистрация: 20.04.2013
Сообщений: 234
Откуда: Израиль
Имя: Борис Виноградов
Если бы Мехлис был комисаром роты или батальена, его храбрость в бою была бы похвальна. Но он был представителем ставки, на это й должности нужна была совсем другая храбрость. В крыму СССР имел армию втрое превышающую ту, что немцы выделили для его захвата, эта армия имела почти месяц на подготовку к обороне. Но при этом сделала все возможное, что бы единственное опасное направление оказалось недостаточно укрепленным и это при том, что у красной армии уже был опыт захвата Крыма. По свидетельствам очевидцев Мехлис не желал разбираться в планах обороны, отдавал приказы идущие в разрез приказам штаба и логике вещей. Подобных вмешательств ура-комисаров высшего ранга на начальном периоде войны было несколько и все они стоили армии огромных потерь, причем необязательно летальных, многие попавшие в плен и демарализованные подобным командованием солдаты становились хиви и работали на немцев.
В начало страницы
AD
 Написано: 06.06.2013, 12:15  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5997
Имя: Сергей Сезин
Не фиг звездеть про Мехлиса ,что он окопы рыть запрещал.
на Парпачском перешейке сидел целый УР с очень приличными укреплениями.Многие доты уцелели до сих пор.
""Основной рубеж дооборудовался — окопы полного профиля с ходами сообщения по фронту и в глубину создавали общую систему полевого укрепленного района. Для пулеметно-артиллерийских рот в шести батальонных районах строились опорные пункты. Костяк обороны составляли 11 орудийных дотов, их огневую мощь дополняли 46 пулеметных дотов и 366 дзотов; было приспособлено к обороне почти две сотни зданий, оказавшихся в расположении укрепленной полосы, подготовлено около полутора сотен площадок для орудий. На 22 километра протянулись противотанковые рвы, на 30 километров — проволочные заграждения. К этому надо добавить более 30 тысяч мин, выставленных саперами. "(с)
На десяток километров перешейка это означает,что плюнуть негде,чтоб не попасть в укрепление.
В начало страницы
AD
 Написано: 06.06.2013, 12:30  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5997
Имя: Сергей Сезин
Borkind писал(a):
ЕВ крыму СССР имел армию втрое превышающую ту, что немцы выделили для его захвата, эта армия имела почти месяц на подготовку к обороне. Но при этом сделала все возможное, что бы единственное опасное направление оказалось недостаточно укрепленным и это при том, что у красной армии уже был опыт захвата Крыма.
А причем тут опыт захвата Крыма?
В 1920м и 1919 году Крым был захвачен с Севера,прорывом через перешейки.
Опыт обороны и контрнаступления с Парпачского перешейка на запад-это опыт белых. :D
11 армия немцев, сколько бы там ни было у нее войск в прошлом году,сейчас была приблизительно равна по численности Крымскому фронту.
Про недостаточное украпление :boyan: я уже писал.На перешейке в 11-17км нет единственных опасных направлений.
Все они пишут гадости про Мехлиса,но забывают мааленькую деталь. Если Манштейн собрет все наличные 150мм гаубицы и выпросит у Гитлера нужное число боеприпасов,то снести все на трех километрах он вполне сможет.А Пикировщики не дадут подойти резервам.
Удачные прорывы 42 года у немцев( и удачные их обороны) это не показатель дундукизма генерала РККА и величия генерала вермахта,а зачасттую то,что у немца просто больше было ресурсов- тех же снарядов вдвое-втрое больше.
В начало страницы
Borkind
 Написано: 06.06.2013, 12:36  

Регистрация: 20.04.2013
Сообщений: 234
Откуда: Израиль
Имя: Борис Виноградов
Немцы до этого ура месяц добирались, с тем же успехом его можно было за Уралом строить.
В начало страницы
AD
 Написано: 06.06.2013, 13:24  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5997
Имя: Сергей Сезин
Borkind писал(a):
Немцы до этого ура месяц добирались, с тем же успехом его можно было за Уралом строить.
Какой там месяц?
Это Парпачский,он же Акмонайский перешеек. На это рубеж отошел Крымский фронт после потери Феодосии,и на нем были бои всю весну.Только продвижение было сильнее на Севере,где румын двинули довольно сильно,а в центре и на юге- плюс-минус полкилометра.
Вот доты там и стоят до сих пор.Из 57 осталось штук восемь,но стоят.
В начало страницы
Borkind
 Написано: 06.06.2013, 14:04  

Регистрация: 20.04.2013
Сообщений: 234
Откуда: Израиль
Имя: Борис Виноградов
Я чегойто не припоминаю, что б немцы на Крым с Юга нападали. Изначально они перлись через перекоп и при этом не имели ни поддержки с моря не преимущества в воздухе. Что касается танков, то количество штурмовых орудий у немцев тоже не намного было выше, хотя во время войны немцы теряли один свой танк на 7 советских. Черноморский флот сборище трусливых функционеров, предпочел списать матросов в пехоту и фактически отстранился от ведения боевых действий до конца войны. Впрочим подобное поведение было свойственно многим офицерам высокого ранга. Количество людей пасущихся возле штабов в разы превышало численность рот на передовой.
В начало страницы
AD
 Написано: 06.06.2013, 14:21  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5997
Имя: Сергей Сезин
Borkind писал(a):
Я чегойто не припоминаю, что б немцы на Крым с Юга нападали. Изначально они перлись через перекоп и при этом не имели ни поддержки с моря не преимущества в воздухе. Что касается танков, то количество штурмовых орудий у немцев тоже не намного было выше, хотя во время войны немцы теряли один свой танк на 7 советских. Черноморский флот сборище трусливых функционеров, предпочел списать матросов в пехоту и фактически отстранился от ведения боевых действий до конца войны. Впрочим подобное поведение было свойственно многим офицерам высокого ранга. Количество людей пасущихся возле штабов в разы превышало численность рот на передовой.

Можете прекратить пересказывать газетные статьи на соотв.тему.
Лучше расскажите о том,о чем действительно знаете.
В начало страницы
  Всего сообщений: 2753
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 40