О том, что можно почитать...

  Всего сообщений: 7447
Для печати
Автор Сообщение
AD
 Написано: 06.10.2018, 10:49  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5997
Имя: Сергей Сезин
PROF писал(a):
А чем технология дизелей 1905 года так уж сильно отличалась от 1914 ? Все рывки в дизелестроении это уже 1940е годы и позже.
Отличалась. В 1905 году не было или только продвигалась реверсивная муфта.
В 1914 году хоть на части дизелей был единый блок цилиндров,а не отдельные цилиндры торчали как группа грибов на полянке.
Это,кстати,ценилось,чтобы машинист мог любое нужное место рукой потрогать и увидеть,где идет перегрев.
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 06.10.2018, 12:45  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10096
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
В "Зенитчике" ГГ тоже ни фига не прогрессор. Выживает, как может, воюет, как научился...
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 06.10.2018, 13:30  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 11256
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
RCS_Kulik писал(a):

Рискну вступиться за творение Александра Сергеевича Конторовича. Мне понравилось. Именно, в первую очередь, тем,что герой его, попадающий в разные моменты Великой Отечественной - практически, ни фига не "прогрессор". Он, фактически, встраивается в окружающую действительность и с завидной регулярностью пытается выжить, применяя имеющиеся навыки... Что ему, в свою очередь, с такой же регулярностью НЕ удается. И последствия от вмешательства его героя не сказываются глобально на истории страны в целом...

Остальных не читал.
Если же брать конкретно истории про "попаданцев", то мне запомнилось еще одно произведение... К сожалению, не помню ни названия, ни автора - ГГ попадает в тело советского пограничника 21.06.41, принимает участие в бою на заставе, прорывается из окружения... Книга заканчивается описанием боев в Сталинграде. Запомнился сюжет именно потому, что ГГ, опять-таки, НЕ ПЫТАЛСЯ прогрессорствовать, а просто выживал.

...Ну и, конечно, "Леха" Николая Берга... :D :D :D

В подобных книгах и своих особенностей хватает. Это с одной стороны.
А с другой... Не, я понимаю, взгляд на Великую Войну "офисного планктона". Доказать всем, что "как только, так мы сразу!"... Ну, нах. Не дотягивает оно до тех книжек о войне, которые я читал в 70 - 80-е. :-? Даже если те были напрочь политизированные и причесанные.
В начало страницы
RCS_Kulik
 Написано: 06.10.2018, 14:17  
Регистрация: 01.02.2015
Сообщений: 1266
Имя: Александр
lvbnhbq писал(a):
В подобных книгах и своих особенностей хватает. Это с одной стороны.
А с другой... Не, я понимаю, взгляд на Великую Войну "офисного планктона". Доказать всем, что "как только, так мы сразу!"... Ну, нах. Не дотягивает оно до тех книжек о войне, которые я читал в 70 - 80-е. :-? Даже если те были напрочь политизированные и причесанные.

Стоп, стоп... Зачем сравнивать современные книжки с явно ФАНТАСТИЧЕСКИМ уклоном с литературой, которую творили НЕПОСРЕДСТВЕННЫЕ ОЧЕВИДЦЫ И УЧАСТНИКИ тех событий? Понятно, что при взгляде с этой стороны - фантастика не выдерживает никакой критики. Но, например, взглянуть на творение А.С. Конторовича, как на попытку человека использовать современные тактические приемы в тех реалиях - вполне можно.
Если же пытаться среди современных книг найти что-то о Великой Отечественной, что было бы можно поставить на одну полку с творениями Симонова, Бондарева, Васильева, Воробьева и других - то лично мне очень понравилась трилогия Ивана Кошкина - "Когда горела броня", "за нами Москва", "За ценой не постоим". Для современного автора - очень и очень хорошо, на мой взгляд.
З.Ы. А "Илья Муромец" того же Кошкина вообще шедеврален, ИМХО... :D
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 06.10.2018, 14:34  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 11256
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
RCS_Kulik писал(a):
Стоп, стоп... Зачем сравнивать современные книжки с явно ФАНТАСТИЧЕСКИМ уклоном с литературой, которую творили НЕПОСРЕДСТВЕННЫЕ ОЧЕВИДЦЫ И УЧАСТНИКИ тех событий? Понятно, что при взгляде с этой стороны - фантастика не выдерживает никакой критики. Но, например, взглянуть на творение А.С. Конторовича, как на попытку человека использовать современные тактические приемы в тех реалиях - вполне можно.
Если же пытаться среди современных книг найти что-то о Великой Отечественной, что было бы можно поставить на одну полку с творениями Симонова, Бондарева, Васильева, Воробьева и других - то лично мне очень понравилась трилогия Ивана Кошкина - "Когда горела броня", "за нами Москва", "За ценой не постоим". Для современного автора - очень и очень хорошо, на мой взгляд.
З.Ы. А "Илья Муромец" того же Кошкина вообще шедеврален, ИМХО... :D

Александр, в том-то и дело, что фантастика во многих книгах заканчивается в момент попадания. Дальше герои пытаются выживать/сражаться/и т.д. уже безовсяких фантастических элементов. Лично мне не особо интересен взгляд нашего современника на ВОВ типа изнутри. :xz:

А "использовать современные тактические приемы в тех реалиях"... :blink: А как их вообще можно использовать, если они созданы под НЫНЕШНЮЮ мат.базу, нынешний уровень образования и т.д.?! :blink: А если начать адаптировать, то, вот незадача, придем к тактическим приемам тех лет. :xz:

Я совершенно не против АИ в принципе, как не против и любого другого жанра фантастики. Просто, прочитанное отвратило меня от желания читать дальше/больше. Ивана Кошкина попробую найти и прочитать.
В начало страницы
AD
 Написано: 06.10.2018, 14:44  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5997
Имя: Сергей Сезин
lvbnhbq писал(a):
Александр, в том-то и дело, что фантастика во многих книгах заканчивается в момент попадания. .
Нет.Дальше идет самая махровая фантастика- в том,что иновременный человек без больших проблем пристраивается к тогдашней жизни, и даже пытается прогрессорствовать,вместо того,чтобы колоться и каяться. :D
Ну или лежать под кустом и каяться в своих грехах перед скорой кончиной.
А попадание-как раз куда менее фантастично.Тем более,что многие авторы устраивают его в пьяном виде или в чем-то похожем- уснул,нырнул,утонул,очнулся,а вокруг что-то не похожее.
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 06.10.2018, 14:48  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8001
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
А мне в жанре "попали в ВОВ" из авторов, мне лично не знакомых, когда личная дружба с писателем не довлеет при оценке уровня текста,понравились "Попытка возврата" Конюшевского, Влад Савин с его "Морским волком" и Дмитрий Полковников, который "Опытный кролик" (издано под названием "Герой не нашего времени"). Остальное - перепевки все того же Конюшевского разной степени талантливости. И бесконечный взаимоплагиат друг у друга, с уже описанными выше командирскими башенками и Высоцким.

З.Ы. Повторюсь, речь идет об авторах, мне не знакомых. Конторовича и Берга знаю лично.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 06.10.2018, 16:47  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 11256
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
AD писал(a):
Нет.Дальше идет самая махровая фантастика- в том,что иновременный человек без больших проблем пристраивается к тогдашней жизни, и даже пытается прогрессорствовать,вместо того,чтобы колоться и каяться. :D
Ну или лежать под кустом и каяться в своих грехах перед скорой кончиной.
А попадание-как раз куда менее фантастично.Тем более,что многие авторы устраивают его в пьяном виде или в чем-то похожем- уснул,нырнул,утонул,очнулся,а вокруг что-то не похожее.

Встраивание в общество - отдельная песТня. Имхуется, не только пост-советские, но и поздне-советские имели бы большие сложности. Но, как говорится, примем как данность жанра. :pardon:

А! Еще вспомнил - тип становится командиром арт.катера за пару лет до войны. У него еще слово "ребризер" написано было пятью разными способами. :)
В начало страницы
Ray
 Написано: 06.10.2018, 16:58  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17354
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Дочитал Голодного. Таки он скатился в оголтелую головачевщину в конце :D
Но зато всё к финалу логическому привел, в отличие от. Резюме: годно.
В начало страницы
Тихон
 Написано: 06.10.2018, 17:19  

Регистрация: 14.09.2014
Сообщений: 1312
Имя: Геннадий
PROF писал(a):
А чем технология дизелей 1905 года так уж сильно отличалась от 1914 ? Все рывки в дизелестроении это уже 1940е годы и позже.

Если учитывать, что по повествованию завод Нобиля изготовил только один (насколько помню) да и тот опытный.
А тут раз, и дизеля дошедшие почти кругосветку.

Но и остальное. Чертежи для изготовления кригсмариновской девятки убираются в сумку?

Так то с минимального набора чертежей (из сумки) скопировать мона.
Но это работа мощного КБ и весьма немалое время.

Короче - не верю!


Борис Громов писал(a):
Влад Савин с его "Морским волком"

Первая, вторая а потом уже не то.

ИМХО, конечно.

Кстати, по подобному сюжету, "Орлан" Плетнёва интересней. Опять же, ИМХО.
В начало страницы
AD
 Написано: 06.10.2018, 17:43  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5997
Имя: Сергей Сезин
lvbnhbq писал(a):

А! Еще вспомнил - тип становится командиром арт.катера за пару лет до войны. У него еще слово "ребризер" написано было пятью разными способами. :)
Это Сорокин с "Тендеровским узлом"? Там все печально.А он еще утверждал,что на Амурской флотилии служил. :cry:
Но довоенный ребризер -это еще не конец,он и дальше писал.
Но я уже не решился ЭТО читать.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 06.10.2018, 17:47  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 11256
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
AD писал(a):
Это Сорокин с "Тендеровским узлом"? Там все печально.А он еще утверждал,что на Амурской флотилии служил. :cry:
Но довоенный ребризер -это еще не конец,он и дальше писал.
Но я уже не решился ЭТО читать.

Я с трудом дочитал до начала войны. После чего удалил закладку. :-?
В начало страницы
AD
 Написано: 06.10.2018, 17:51  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5997
Имя: Сергей Сезин
lvbnhbq писал(a):
Я с трудом дочитал до начала войны. После чего удалил закладку. :-?
А зря. :D Прочитаешь такое и чувствуешь,что не столь плох. :D
Есть куда падать. :D
В начало страницы
RCS_Kulik
 Написано: 06.10.2018, 18:10  
Регистрация: 01.02.2015
Сообщений: 1266
Имя: Александр
lvbnhbq писал(a):
Александр, в том-то и дело, что фантастика во многих книгах заканчивается в момент попадания. Дальше герои пытаются выживать/сражаться/и т.д. уже безовсяких фантастических элементов. Лично мне не особо интересен взгляд нашего современника на ВОВ типа изнутри. :xz:

А "использовать современные тактические приемы в тех реалиях"... :blink: А как их вообще можно использовать, если они созданы под НЫНЕШНЮЮ мат.базу, нынешний уровень образования и т.д.?! :blink: А если начать адаптировать, то, вот незадача, придем к тактическим приемам тех лет. :xz:

Я совершенно не против АИ в принципе, как не против и любого другого жанра фантастики. Просто, прочитанное отвратило меня от желания читать дальше/больше. Ивана Кошкина попробую найти и прочитать.
Да упаси Бог, я ж не говорю, что кто-то против...
По поводу "использования современных тактических приемов" - приношу свои извинения, неверно выразился - скорее, следовало сказать о "человеке, достаточно хорошо владеющим как "классическими схемами" ведения боя, так и современными наработками, часть которых можно использовать в тех условиях". Например, минно-взрывное дело отнюдь не стояло на месте, и не только в плане разработки новых типов мин.
Так что мое ИМХО - все это дело вкуса. Я вот Конюшевского (попытку возврата) - начал читать - и бросил. Потому как с точки зрения моей, как конструктора, куча действий ГГ - бред абсолютный. Ну там, Миша Калашников, создавший свой автомат к 1944 году, оптика на ПТРС, реактивный гранатомет в 1942 году... Вернулся потом, когда прочитал прочитал на самиздате, что сам автор свое произведение охарактеризовал - "юмористическая фантастика с элементами альтернативной истории". Юмора там, и вправду, хватает. и с ЭТИХ позиций - читалось, в принципе, легко.
В начало страницы
AD
 Написано: 06.10.2018, 18:30  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5997
Имя: Сергей Сезин
RCS_Kulik писал(a):

Вернулся потом, когда прочитал прочитал на самиздате, что сам автор свое произведение охарактеризовал - "юмористическая фантастика с элементами альтернативной истории". Юмора там, и вправду, хватает. и с ЭТИХ позиций - читалось, в принципе, легко.
Был такой Игорь Лотарев,более известный,как Северянин.
В ответ на критику от собратьев по поэзии он даже огрызался,
что это как бы пародия.
Но ведь начинал-то всерьез. :D
В начало страницы
Тихон
 Написано: 06.10.2018, 19:28  

Регистрация: 14.09.2014
Сообщений: 1312
Имя: Геннадий
lvbnhbq писал(a):
в том-то и дело, что фантастика во многих книгах заканчивается в момент попадания.

Вот!

А далее, как пожелания авторам, извольте реализм, пусть и социалистический.

Да и с леди Удачей ГГ не должен постоянно спать, нужОн и отдых от неё.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 06.10.2018, 20:21  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 11256
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Веселее читать книги, где автор создает свой мир, используя элементы национального, географического и прочего колорита Земли.
Полковник уголовной полиции Российской империи Джугашвили выглядит прикольно. :D
В начало страницы
ansollo
 Написано: 07.10.2018, 07:55  

Чукча-читатель


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 2694
Откуда: Москва
Имя: Андрей
фломастеры, все это фломастеры :oops:
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 07.10.2018, 09:09  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24060
Откуда: Казань
Имя: Святослав
TiRex писал(a):
каждому свое, в юные годы(пока мыслей не сильно много было) неплохо заходил

А ты когда-нибудь оказывался в условиях описанных в этих книгах? Когда кругом пятьсот и никого, или там куда не завезет ни лифт, ни вертолет? Иногда надо попробовать...
В начало страницы
AD
 Написано: 07.10.2018, 09:21  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5997
Имя: Сергей Сезин
lvbnhbq писал(a):
Веселее читать книги, где автор создает свой мир, используя элементы национального, географического и прочего колорита Земли.
Полковник уголовной полиции Российской империи Джугашвили выглядит прикольно. :D
Кто-то сначала сказал,что:"Если вдруг, Володя Ульянов оказывается злобным некромантом и т.д. - в топку (С) :D :D
А теперь уже передумал? :D
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 07.10.2018, 10:19  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 11256
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
AD писал(a):
Кто-то сначала сказал,что:"Если вдруг, Володя Ульянов оказывается злобным некромантом и т.д. - в топку (С) :D :D
А теперь уже передумал? :D

Значит, неправильно выразился. :-x :pardon:
Если попаданец попадает в именно в Российскую Империю/СССР (год проставьте сами ;-) ), а там, вдруг, оказывается, что большевики/белые/англичане/массоны/Гитлер/Сталин/и т.д. действуют по приказу рептилоидов с Небиру... :???: :blu:

А вот, если это мир, придуманный автором и в нем есть какая-нибудь Росская Империя с некоторыми узнаваемыми чертами во всю юзающая волшебство... Тут, уж, все от мастерства автора. :pardon:
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 07.10.2018, 10:26  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10096
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
В "Ловцах/Колдуне" примерно так и планировал. Как уж получилось... :xz: ;-)
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 07.10.2018, 10:40  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 11256
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Dragony66 писал(a):
В "Ловцах/Колдуне" примерно так и планировал. Как уж получилось... :xz: ;-)

:good:
В начало страницы
Геннадий
 Написано: 07.10.2018, 10:53  

недоверчивый параноик


Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 1714
lvbnhbq писал(a):
Веселее читать книги, где автор создает свой мир, используя элементы национального, географического и прочего колорита Земли.
Полковник уголовной полиции Российской империи Джугашвили выглядит прикольно. :D

Что за книга? Посмотрю :)
В начало страницы
Слоненок
 Написано: 07.10.2018, 12:53  

Регистрация: 06.07.2013
Сообщений: 143
Откуда: Самара
Имя: Юрий
"Попаданец 2.0" Алексей Широков/Александр Шапочкин.
В духе "Перекрестка миров
именно что в духе... гораздо слабее, но, в принципе, разок просмотреть можно
В начало страницы
  Всего сообщений: 7447
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 17