Всего сообщений: 1092 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
BadFox | Сообщение #476 | |||
Любитель Регистрация: 18.10.2012 Сообщений: 695 Откуда: Оренбург Имя: Андрей Фокс |
Andrey_97_rus писал(a): Эти магазины не совсем магазины чтоль пружинкой их слегка толкает и они валются в шахту! Шош - магазин секторный, нижнего расположения, емкостью - 20 патронов, "Ружье-пулемет Мадсена" - магазин секторный, верхнего расположения, емкостью - 25, 30, 40 патронов, "Брен" - клон Чзета, выпускавшийся наглами - магазин секторный, верхнего расположения, емкостью - 30 патронов. Спасибо кроме облажавшись по Шошу, я в курсе, что и почем. Просто поставь эти магазины вниз коробки то не факт, что они станут работать так же весело подавая патроны вверх. Вот в чем суть моей предыдущей фразы. | |||
В начало страницы | ||||
Andrey_97_rus | Сообщение #477 | |||
Регистрация: 02.01.2013 Сообщений: 597 Откуда: Москва Имя: Андрей |
BadFox писал(a): Шош - магазин секторный, нижнего расположения, емкостью - 20 патронов, "Ружье-пулемет Мадсена" - магазин секторный, верхнего расположения, емкостью - 25, 30, 40 патронов, "Брен" - клон Чзета, выпускавшийся наглами - магазин секторный, верхнего расположения, емкостью - 30 патронов. Спасибо кроме облажавшись по Шошу, я в курсе, что и почем. Просто поставь эти магазины вниз коробки то не факт, что они станут работать так же весело подавая патроны вверх. Вот в чем суть моей предыдущей фразы. На мой взгляд проблема подачи сверху или снизу немного надумана (пружину чуть сильнее и проблема решена). Сверху магазин или снизу - вопрос расположения газоотвода. Основная проблема именно в патронах с рантом. Зацеп - задержка. Это конечно мое мнение, но не вижу оснований считать его не правильным. | |||
В начало страницы | ||||
BadFox | Сообщение #478 | |||
Любитель Регистрация: 18.10.2012 Сообщений: 695 Откуда: Оренбург Имя: Андрей Фокс |
Andrey_97_rus писал(a): Спасибо кроме облажавшись по Шошу, я в курсе, что и почем. Просто поставь эти магазины вниз коробки то не факт, что они станут работать так же весело подавая патроны вверх. Вот в чем суть моей предыдущей фразы. На мой взгляд проблема подачи сверху или снизу немного надумана (пружину чуть сильнее и проблема решена). Сверху магазин или снизу - вопрос расположения газоотвода. Основная проблема именно в патронах с рантом. Зацеп - задержка. Это конечно мое мнение, но не вижу оснований считать его не правильным. В раньте и состоит суть проблемы и мои сомнения в том что снизу эти магазины будут так же хороше работать как и сверху. Все таки снизу рантового парня в тело толкают его близнец и мощная пружина и их тела создают возможные проблемы для досыла. | |||
В начало страницы | ||||
Andrey_97_rus | Сообщение #479 | |||
Регистрация: 02.01.2013 Сообщений: 597 Откуда: Москва Имя: Андрей |
BadFox писал(a): На мой взгляд проблема подачи сверху или снизу немного надумана (пружину чуть сильнее и проблема решена). Сверху магазин или снизу - вопрос расположения газоотвода. Основная проблема именно в патронах с рантом. Зацеп - задержка. Это конечно мое мнение, но не вижу оснований считать его не правильным. В раньте и состоит суть проблемы и мои сомнения в том что снизу эти магазины будут так же хороше работать как и сверху. Все таки снизу рантового парня в тело толкают его близнец и мощная пружина и их тела создают возможные проблемы для досыла. Что в АВС были какие-то СЕРЬЕЗНЫЕ проблемы? | |||
В начало страницы | ||||
staryi_prapor | Сообщение #480 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6154 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Andrey_97_rus писал(a): В раньте и состоит суть проблемы и мои сомнения в том что снизу эти магазины будут так же хороше работать как и сверху. Все таки снизу рантового парня в тело толкают его близнец и мощная пружина и их тела создают возможные проблемы для досыла. Что в АВС были какие-то СЕРЬЕЗНЫЕ проблемы? У АВС проблемы с подачей были, и связаны они как раз с крутой траекторией подачи патрона через запирающую деталь. | |||
В начало страницы | ||||
Andrey_97_rus | Сообщение #481 | |||
Регистрация: 02.01.2013 Сообщений: 597 Откуда: Москва Имя: Андрей |
staryi_prapor писал(a): Что в АВС были какие-то СЕРЬЕЗНЫЕ проблемы? У АВС проблемы с подачей были, и связаны они как раз с крутой траекторией подачи патрона через запирающую деталь. Проблема с рантом или проблема с подачей снизу? | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #482 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11701 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Andrey_97_rus писал(a): Что в АВС были какие-то СЕРЬЕЗНЫЕ проблемы? Две. Цена в производстве (равная ручному пулемету ДП, который как ни крути мощнее) и требовательность в уходе-применении (квалификация пользователя должна быть сильно выше, чем у трехлинейки). В остальном вполне приличный агрегат, ага, но именно по вышеназванным причинам так массовым и не стал.BadFox писал(a): проблема подачи сверху или снизу немного надумана (пружину чуть сильнее и проблема решена) Проблема тут не только в технической возможности подачи. Длинный секторный-коробчатый магазин внизу сильно затрудняет возможности стрелка вжаться в землю, что в пехотном бою совсем не редкость.GEORGE писал(a): принципиальное отличие патронов, за которые мы говорим - то что они рантовые Существовали опытные ручные пулеметы с горизонтальной банкой снизу (Владимирова, что ли) типа перевернутого Льюиса-ДТ, но вот там трудности с подачей таки да вставали в полный рост - и не по причине закраины, а вообще. | |||
В начало страницы | ||||
staryi_prapor | Сообщение #483 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6154 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Andrey_97_rus писал(a): У АВС проблемы с подачей были, и связаны они как раз с крутой траекторией подачи патрона через запирающую деталь. Проблема с рантом или проблема с подачей снизу? И с рантом и с траекторией подачи. Симонов, сохранив общую схему АВС, делая СКС, изменил запирание на перекос затвора и обеспечил нормальную траекторию подачи плюс патрон без ранта и короче. | |||
В начало страницы | ||||
Andrey_97_rus | Сообщение #484 | |||
Регистрация: 02.01.2013 Сообщений: 597 Откуда: Москва Имя: Андрей |
Kail Itorr писал(a): Две. Цена в производстве (равная ручному пулемету ДП, который как ни крути мощнее) Все три посыла не принимаются:... типа перевернутого Льюиса-ДТ, но вот там трудности с подачей таки да вставали в полный рост - и не по причине закраины, а вообще. 1. Вопрос стоял совсем о другом - оСерьезных проблемах рантового патрона подаваемого из магазина СНИЗУ. 2. У АКМ магазин длинный или не очень (мешает в пехотном бою или как). У АВС магазин - 15 патронов, но по размеру не очень сильно длинее чем 10-патронный у СВТ. 3. Пулеметы с диском (типа Льюиса) внизу - технически - мертворожденный монстр. Подобная подача будет работать только в идеальных условиях ИМХО. | |||
В начало страницы | ||||
BadFox | Сообщение #485 | |||
Любитель Регистрация: 18.10.2012 Сообщений: 695 Откуда: Оренбург Имя: Андрей Фокс |
Пулеметы с диском (типа Льюиса) внизу - технически - мертворожденный монстр. Подобная подача будет работать только в идеальных условиях ИМХО. Видел фото финского Лахти Салоранто с диском от ДП вариант любопытный но вот насколько рабочий непонятно! | |||
В начало страницы | ||||
GEORGE | Сообщение #486 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5958 Откуда: Питер Имя: Георгий |
BadFox писал(a): Где ты раньше был отдал такой за бесценок, но учти на нем очень толстый металл баланс винтовки слегка поменяет.А так бы с удовольствием отдал хорошему человеку. BadFox писал(a): Эти магазины не совсем магазины чтоль пружинкой их слегка толкает и они валются в шахту! | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #487 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
GEORGE писал(a): Спасибо, на добром слове. Я с ними хорошо знаком по карельскому перешейку. Железка, да, добротная, сохраняется практически в любом грунте. В хорошем грунте и условиях - так даже пружины живые бывают. Но с копаниной возится - смысла нет - они за ближайшим кордоном, до которого 160км - по 10-20 евриков в масле :) Увы, спор теоретический. Макет в руках держал, но вдумчиво усилие не смотрел - набивать нечем было - экзотика-с по калибру. Кто? Лахти? | |||
В начало страницы | ||||
Andrey_97_rus | Сообщение #488 | |||
Регистрация: 02.01.2013 Сообщений: 597 Откуда: Москва Имя: Андрей |
BadFox писал(a): Пулеметы с диском (типа Льюиса) внизу - технически - мертворожденный монстр. Подобная подача будет работать только в идеальных условиях ИМХО. Видел фото финского Лахти Салоранто с диском от ДП вариант любопытный но вот насколько рабочий непонятно! Я покопался, но про диск от ДП ничего не нашел. Лахти Салоранто S/L 26/31, для него конструктором были применены магазины на 75 и 20 патронов (20 - секторный, 75 - дисковый), вместе с тем в серию пошли (после испытаний) секторные магазины. Наверное не просто так, я так думаю. | |||
В начало страницы | ||||
GEORGE | Сообщение #489 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5958 Откуда: Питер Имя: Георгий |
DStaritsky писал(a): Кто? Лахти? Да, они самые, в смысле магазины к ним.Andrey_97_rus писал(a): .... ИМХО если говорить о магазинах под рантовый патрон вообще - интересны магазины к Льису и Танковому Дегтяреву. У Льюиса магазин любопытен еще тем, что не имеет своей пружины, а подает за счет механического воздействия затвора. Да и емкость - 47 или 97(!) патронов (в диске в 2 или 4 ряда). Минус - сложность и трудоемкость магазина. У ДТ патроны в три ряда - 63штуки. У обычного ДП - "блин" на 47, но в один ряд и изрядного габарита, зато потехнологичнее. | |||
В начало страницы | ||||
BadFox | Сообщение #490 | |||
Любитель Регистрация: 18.10.2012 Сообщений: 695 Откуда: Оренбург Имя: Андрей Фокс |
Andrey_97_rus писал(a): Видел фото финского Лахти Салоранто с диском от ДП вариант любопытный но вот насколько рабочий непонятно! Я покопался, но про диск от ДП ничего не нашел. Лахти Салоранто S/L 26/31, для него конструктором были применены магазины на 75 и 20 патронов (20 - секторный, 75 - дисковый), вместе с тем в серию пошли (после испытаний) секторные магазины. Наверное не просто так, я так думаю. Была такая фотка диск пристегнут снизу выходяшей горловиной патрона вверх в сторону шахты примыкания рожкового магазина. Это фото с родным диском но была с диском от ДП. | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #491 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
GEORGE писал(a): Да, они самые, в смысле магазины к ним. . а в чем экзотика по калибру 7,62 русский винтовочный? | |||
В начало страницы | ||||
Andrey_97_rus | Сообщение #492 | |||
Регистрация: 02.01.2013 Сообщений: 597 Откуда: Москва Имя: Андрей |
BadFox писал(a): Я покопался, но про диск от ДП ничего не нашел. Лахти Салоранто S/L 26/31, для него конструктором были применены магазины на 75 и 20 патронов (20 - секторный, 75 - дисковый), вместе с тем в серию пошли (после испытаний) секторные магазины. Наверное не просто так, я так думаю. Была такая фотка диск пристегнут снизу выходяшей горловиной патрона вверх в сторону шахты примыкания рожкового магазина. Знаете, почему-то сомневаюсь, что Вы видели диск от ДП. Ведь часть Лахти была сначала с дисковыми магазинами, а приняли на вооружение с секторными. Знать не спроста. Может, что-то заказчика не устроило. Кстати сразу после финской компании (Зимней войны как они говорят) Лахти практически сняли с производства (делали только по какому-то иностранному заказу), а на вооружение в войска поставили трофейный ДП (Лахти были сданы на склады). | |||
В начало страницы | ||||
BadFox | Сообщение #493 | |||
Любитель Регистрация: 18.10.2012 Сообщений: 695 Откуда: Оренбург Имя: Андрей Фокс |
Andrey_97_rus писал(a): Знаете, почему-то сомневаюсь, что Вы видели диск от ДП. Ведь часть Лахти была сначала с дисковыми магазинами, а приняли на вооружение с секторными. Знать не спроста. Может, что-то заказчика не устроило. Кстати сразу после финской компании (Зимней войны как они говорят) Лахти практически сняли с производства (делали только по какому-то иностранному заказу), а на вооружение в войска поставили трофейный ДП (Лахти были сданы на склады). Лахти перестали выпускать только потому, что трофейных ДП набрали выше крыши. Как изобретатель Лахти был очень продотворным кадром, честь ему и хвала.Мне лично лахти очень нравится больше чем ДП не патриот я в этом случае. | |||
В начало страницы | ||||
Andrey_97_rus | Сообщение #494 | |||
Регистрация: 02.01.2013 Сообщений: 597 Откуда: Москва Имя: Андрей |
BadFox писал(a): Лахти перестали выпускать только потому, что трофейных ДП набрали выше крыши. Как изобретатель Лахти был очень продотворным кадром, честь ему и хвала.Мне лично лахти очень нравится больше чем ДП не патриот я в этом случае. Знаете, Лахти похож и на "ружье-пулемет Мадсена" (только магазином вниз) и на ручно пулемет болгарского изобретателя (простите не помню фамилии), подаренный где-то в 30х годах СССР, но тот был с ленточным питанием. | |||
В начало страницы | ||||
AD | Сообщение #495 | |||
- Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 5979 Имя: Сергей Сезин |
Христо Николов его звали. | |||
В начало страницы | ||||
Andrey_97_rus | Сообщение #496 | |||
Регистрация: 02.01.2013 Сообщений: 597 Откуда: Москва Имя: Андрей |
AD писал(a): Христо Николов его звали. Точно! Благодарю Вас! :good: :bravo: | |||
В начало страницы | ||||
AD | Сообщение #497 | |||
- Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 5979 Имя: Сергей Сезин |
Не за что. | |||
В начало страницы | ||||
GEORGE | Сообщение #498 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5958 Откуда: Питер Имя: Георгий |
DStaritsky писал(a): а в чем экзотика по калибру 7,62 русский винтовочный? Не по калибру, о по конструктиву. Разговор за боепитание самозарядного или автоматического оружия патронами с фланцевой гильзой из съемных магазинов. Экзотика - патрон английский .303 для того что бы снарядить магазин от Брена, я же с цитатами отвечал по двум вопросам :) | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #499 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
GEORGE писал(a): Не по калибру, о по конструктиву. Разговор за боепитание самозарядного или автоматического оружия патронами с фланцевой гильзой из съемных магазинов. Экзотика - патрон английский .303 для того что бы снарядить магазин от Брена, я же с цитатами отвечал по двум вопросам :) так про лахти был спич. | |||
В начало страницы | ||||
GEORGE | Сообщение #500 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5958 Откуда: Питер Имя: Георгий |
DStaritsky писал(a): так про лахти был спич. Про экзотику - за Брен - товарищ BadFox предположил, что поскольку питание сверху, пружинка у него в магазине не шибко мощная, и если этот магазин поставить снизу, то подавать не будет. Мне кажется сомнительным. Но увы, тот макет уже далеко... | |||
В начало страницы | ||||
Всего сообщений: 1092 |
Модераторы: GEORGE, Matraskin, n90, Orc, PROF |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 1 |