Андрей Фокс: "В поисках рая"

  Всего сообщений: 1092
Для печати
Автор Сообщение
BadFox
 Написано: 09.02.2013, 11:21  

Любитель


Регистрация: 18.10.2012
Сообщений: 695
Откуда: Оренбург
Имя: Андрей Фокс
Andrey_97_rus писал(a):
Эти магазины не совсем магазины чтоль пружинкой их слегка толкает и они валются в шахту!

Шош - магазин секторный, нижнего расположения, емкостью - 20 патронов, "Ружье-пулемет Мадсена" - магазин секторный, верхнего расположения, емкостью - 25, 30, 40 патронов, "Брен" - клон Чзета, выпускавшийся наглами - магазин секторный, верхнего расположения, емкостью - 30 патронов.
Спасибо кроме облажавшись по Шошу, я в курсе, что и почем. Просто поставь эти магазины вниз коробки то не факт, что они станут работать так же весело подавая патроны вверх. Вот в чем суть моей предыдущей фразы.
В начало страницы
Andrey_97_rus
 Написано: 09.02.2013, 14:23  

Регистрация: 02.01.2013
Сообщений: 597
Откуда: Москва
Имя: Андрей
BadFox писал(a):
Шош - магазин секторный, нижнего расположения, емкостью - 20 патронов, "Ружье-пулемет Мадсена" - магазин секторный, верхнего расположения, емкостью - 25, 30, 40 патронов, "Брен" - клон Чзета, выпускавшийся наглами - магазин секторный, верхнего расположения, емкостью - 30 патронов.

Спасибо кроме облажавшись по Шошу, я в курсе, что и почем. Просто поставь эти магазины вниз коробки то не факт, что они станут работать так же весело подавая патроны вверх. Вот в чем суть моей предыдущей фразы.
На мой взгляд проблема подачи сверху или снизу немного надумана (пружину чуть сильнее и проблема решена). Сверху магазин или снизу - вопрос расположения газоотвода. Основная проблема именно в патронах с рантом. Зацеп - задержка. Это конечно мое мнение, но не вижу оснований считать его не правильным.
В начало страницы
BadFox
 Написано: 09.02.2013, 14:39  

Любитель


Регистрация: 18.10.2012
Сообщений: 695
Откуда: Оренбург
Имя: Андрей Фокс
Andrey_97_rus писал(a):
Спасибо кроме облажавшись по Шошу, я в курсе, что и почем. Просто поставь эти магазины вниз коробки то не факт, что они станут работать так же весело подавая патроны вверх. Вот в чем суть моей предыдущей фразы.

На мой взгляд проблема подачи сверху или снизу немного надумана (пружину чуть сильнее и проблема решена). Сверху магазин или снизу - вопрос расположения газоотвода. Основная проблема именно в патронах с рантом. Зацеп - задержка. Это конечно мое мнение, но не вижу оснований считать его не правильным.
В раньте и состоит суть проблемы и мои сомнения в том что снизу эти магазины будут так же хороше работать как и сверху. Все таки снизу рантового парня в тело толкают его близнец и мощная пружина и их тела создают возможные проблемы для досыла.
В начало страницы
Andrey_97_rus
 Написано: 09.02.2013, 14:41  

Регистрация: 02.01.2013
Сообщений: 597
Откуда: Москва
Имя: Андрей
BadFox писал(a):
На мой взгляд проблема подачи сверху или снизу немного надумана (пружину чуть сильнее и проблема решена). Сверху магазин или снизу - вопрос расположения газоотвода. Основная проблема именно в патронах с рантом. Зацеп - задержка. Это конечно мое мнение, но не вижу оснований считать его не правильным.

В раньте и состоит суть проблемы и мои сомнения в том что снизу эти магазины будут так же хороше работать как и сверху. Все таки снизу рантового парня в тело толкают его близнец и мощная пружина и их тела создают возможные проблемы для досыла.
Что в АВС были какие-то СЕРЬЕЗНЫЕ проблемы?
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 09.02.2013, 15:00  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6154
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Andrey_97_rus писал(a):
В раньте и состоит суть проблемы и мои сомнения в том что снизу эти магазины будут так же хороше работать как и сверху. Все таки снизу рантового парня в тело толкают его близнец и мощная пружина и их тела создают возможные проблемы для досыла.

Что в АВС были какие-то СЕРЬЕЗНЫЕ проблемы?
У АВС проблемы с подачей были, и связаны они как раз с крутой траекторией подачи патрона через запирающую деталь.
В начало страницы
Andrey_97_rus
 Написано: 09.02.2013, 15:05  

Регистрация: 02.01.2013
Сообщений: 597
Откуда: Москва
Имя: Андрей
staryi_prapor писал(a):
Что в АВС были какие-то СЕРЬЕЗНЫЕ проблемы?

У АВС проблемы с подачей были, и связаны они как раз с крутой траекторией подачи патрона через запирающую деталь.
Проблема с рантом или проблема с подачей снизу?
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 09.02.2013, 15:08  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Andrey_97_rus писал(a):
Что в АВС были какие-то СЕРЬЕЗНЫЕ проблемы?
Две. Цена в производстве (равная ручному пулемету ДП, который как ни крути мощнее) и требовательность в уходе-применении (квалификация пользователя должна быть сильно выше, чем у трехлинейки). В остальном вполне приличный агрегат, ага, но именно по вышеназванным причинам так массовым и не стал.
BadFox писал(a):
проблема подачи сверху или снизу немного надумана (пружину чуть сильнее и проблема решена)
Проблема тут не только в технической возможности подачи. Длинный секторный-коробчатый магазин внизу сильно затрудняет возможности стрелка вжаться в землю, что в пехотном бою совсем не редкость.
GEORGE писал(a):
принципиальное отличие патронов, за которые мы говорим - то что они рантовые
Существовали опытные ручные пулеметы с горизонтальной банкой снизу (Владимирова, что ли) типа перевернутого Льюиса-ДТ, но вот там трудности с подачей таки да вставали в полный рост - и не по причине закраины, а вообще.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 09.02.2013, 15:12  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6154
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Andrey_97_rus писал(a):
У АВС проблемы с подачей были, и связаны они как раз с крутой траекторией подачи патрона через запирающую деталь.

Проблема с рантом или проблема с подачей снизу?
И с рантом и с траекторией подачи. Симонов, сохранив общую схему АВС, делая СКС, изменил запирание на перекос затвора и обеспечил нормальную траекторию подачи плюс патрон без ранта и короче.
В начало страницы
Andrey_97_rus
 Написано: 09.02.2013, 15:21  

Регистрация: 02.01.2013
Сообщений: 597
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Kail Itorr писал(a):
Две. Цена в производстве (равная ручному пулемету ДП, который как ни крути мощнее)
...
типа перевернутого Льюиса-ДТ, но вот там трудности с подачей таки да вставали в полный рост - и не по причине закраины, а вообще.
Все три посыла не принимаются:
1. Вопрос стоял совсем о другом - оСерьезных проблемах рантового патрона подаваемого из магазина СНИЗУ.
2. У АКМ магазин длинный или не очень (мешает в пехотном бою или как). У АВС магазин - 15 патронов, но по размеру не очень сильно длинее чем 10-патронный у СВТ.
3. Пулеметы с диском (типа Льюиса) внизу - технически - мертворожденный монстр. Подобная подача будет работать только в идеальных условиях ИМХО.
В начало страницы
BadFox
 Написано: 09.02.2013, 18:47  

Любитель


Регистрация: 18.10.2012
Сообщений: 695
Откуда: Оренбург
Имя: Андрей Фокс
Пулеметы с диском (типа Льюиса) внизу - технически - мертворожденный монстр. Подобная подача будет работать только в идеальных условиях ИМХО.
Видел фото финского Лахти Салоранто с диском от ДП вариант любопытный но вот насколько рабочий непонятно!
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 10.02.2013, 00:47  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5958
Откуда: Питер
Имя: Георгий
BadFox писал(a):

Где ты раньше был отдал такой за бесценок, но учти на нем очень толстый металл баланс винтовки слегка поменяет.А так бы с удовольствием отдал хорошему человеку.
Спасибо, на добром слове. Я с ними хорошо знаком по карельскому перешейку. Железка, да, добротная, сохраняется практически в любом грунте. В хорошем грунте и условиях - так даже пружины живые бывают. Но с копаниной возится - смысла нет - они за ближайшим кордоном, до которого 160км - по 10-20 евриков в масле :)

BadFox писал(a):

Эти магазины не совсем магазины чтоль пружинкой их слегка толкает и они валются в шахту!
Увы, спор теоретический. Макет в руках держал, но вдумчиво усилие не смотрел - набивать нечем было - экзотика-с по калибру.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 10.02.2013, 00:48  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
GEORGE писал(a):
Спасибо, на добром слове. Я с ними хорошо знаком по карельскому перешейку. Железка, да, добротная, сохраняется практически в любом грунте. В хорошем грунте и условиях - так даже пружины живые бывают. Но с копаниной возится - смысла нет - они за ближайшим кордоном, до которого 160км - по 10-20 евриков в масле :)


Увы, спор теоретический. Макет в руках держал, но вдумчиво усилие не смотрел - набивать нечем было - экзотика-с по калибру.

Кто? Лахти?
В начало страницы
Andrey_97_rus
 Написано: 10.02.2013, 15:06  

Регистрация: 02.01.2013
Сообщений: 597
Откуда: Москва
Имя: Андрей
BadFox писал(a):
Пулеметы с диском (типа Льюиса) внизу - технически - мертворожденный монстр. Подобная подача будет работать только в идеальных условиях ИМХО.

Видел фото финского Лахти Салоранто с диском от ДП вариант любопытный но вот насколько рабочий непонятно!
Я покопался, но про диск от ДП ничего не нашел. Лахти Салоранто S/L 26/31, для него конструктором были применены магазины на 75 и 20 патронов (20 - секторный, 75 - дисковый), вместе с тем в серию пошли (после испытаний) секторные магазины. Наверное не просто так, я так думаю.
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 10.02.2013, 17:12  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5958
Откуда: Питер
Имя: Георгий
DStaritsky писал(a):
Кто? Лахти?
Да, они самые, в смысле магазины к ним.

Andrey_97_rus писал(a):
....
ИМХО если говорить о магазинах под рантовый патрон вообще - интересны магазины к Льису и Танковому Дегтяреву. У Льюиса магазин любопытен еще тем, что не имеет своей пружины, а подает за счет механического воздействия затвора. Да и емкость - 47 или 97(!) патронов (в диске в 2 или 4 ряда). Минус - сложность и трудоемкость магазина. У ДТ патроны в три ряда - 63штуки. У обычного ДП - "блин" на 47, но в один ряд и изрядного габарита, зато потехнологичнее.
В начало страницы
BadFox
 Написано: 10.02.2013, 18:13  

Любитель


Регистрация: 18.10.2012
Сообщений: 695
Откуда: Оренбург
Имя: Андрей Фокс
Andrey_97_rus писал(a):
Видел фото финского Лахти Салоранто с диском от ДП вариант любопытный но вот насколько рабочий непонятно!

Я покопался, но про диск от ДП ничего не нашел. Лахти Салоранто S/L 26/31, для него конструктором были применены магазины на 75 и 20 патронов (20 - секторный, 75 - дисковый), вместе с тем в серию пошли (после испытаний) секторные магазины. Наверное не просто так, я так думаю.
Была такая фотка диск пристегнут снизу выходяшей горловиной патрона вверх в сторону шахты примыкания рожкового магазина.





Это фото с родным диском но была с диском от ДП.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 10.02.2013, 18:16  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
GEORGE писал(a):
Да, они самые, в смысле магазины к ним.

.

а в чем экзотика по калибру 7,62 русский винтовочный?
В начало страницы
Andrey_97_rus
 Написано: 10.02.2013, 18:30  

Регистрация: 02.01.2013
Сообщений: 597
Откуда: Москва
Имя: Андрей
BadFox писал(a):
Я покопался, но про диск от ДП ничего не нашел. Лахти Салоранто S/L 26/31, для него конструктором были применены магазины на 75 и 20 патронов (20 - секторный, 75 - дисковый), вместе с тем в серию пошли (после испытаний) секторные магазины. Наверное не просто так, я так думаю.

Была такая фотка диск пристегнут снизу выходяшей горловиной патрона вверх в сторону шахты примыкания рожкового магазина.
Знаете, почему-то сомневаюсь, что Вы видели диск от ДП. Ведь часть Лахти была сначала с дисковыми магазинами, а приняли на вооружение с секторными. Знать не спроста. Может, что-то заказчика не устроило. Кстати сразу после финской компании (Зимней войны как они говорят) Лахти практически сняли с производства (делали только по какому-то иностранному заказу), а на вооружение в войска поставили трофейный ДП (Лахти были сданы на склады).
В начало страницы
BadFox
 Написано: 10.02.2013, 18:40  

Любитель


Регистрация: 18.10.2012
Сообщений: 695
Откуда: Оренбург
Имя: Андрей Фокс
Andrey_97_rus писал(a):
Знаете, почему-то сомневаюсь, что Вы видели диск от ДП. Ведь часть Лахти была сначала с дисковыми магазинами, а приняли на вооружение с секторными. Знать не спроста. Может, что-то заказчика не устроило. Кстати сразу после финской компании (Зимней войны как они говорят) Лахти практически сняли с производства (делали только по какому-то иностранному заказу), а на вооружение в войска поставили трофейный ДП (Лахти были сданы на склады).

Лахти перестали выпускать только потому, что трофейных ДП набрали выше крыши. Как изобретатель Лахти был очень продотворным кадром, честь ему и хвала.Мне лично лахти очень нравится больше чем ДП не патриот я в этом случае.
В начало страницы
Andrey_97_rus
 Написано: 10.02.2013, 19:09  

Регистрация: 02.01.2013
Сообщений: 597
Откуда: Москва
Имя: Андрей
BadFox писал(a):

Лахти перестали выпускать только потому, что трофейных ДП набрали выше крыши. Как изобретатель Лахти был очень продотворным кадром, честь ему и хвала.Мне лично лахти очень нравится больше чем ДП не патриот я в этом случае.



Знаете, Лахти похож и на "ружье-пулемет Мадсена" (только магазином вниз) и на ручно пулемет болгарского изобретателя (простите не помню фамилии), подаренный где-то в 30х годах СССР, но тот был с ленточным питанием.
В начало страницы
AD
 Написано: 10.02.2013, 20:17  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5979
Имя: Сергей Сезин
Христо Николов его звали.
В начало страницы
Andrey_97_rus
 Написано: 10.02.2013, 20:19  

Регистрация: 02.01.2013
Сообщений: 597
Откуда: Москва
Имя: Андрей
AD писал(a):
Христо Николов его звали.

Точно! Благодарю Вас! :good: :bravo:
В начало страницы
AD
 Написано: 10.02.2013, 21:19  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5979
Имя: Сергей Сезин
Не за что.
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 10.02.2013, 21:48  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5958
Откуда: Питер
Имя: Георгий
DStaritsky писал(a):
а в чем экзотика по калибру 7,62 русский винтовочный?

Не по калибру, о по конструктиву. Разговор за боепитание самозарядного или автоматического оружия патронами с фланцевой гильзой из съемных магазинов.

Экзотика - патрон английский .303 для того что бы снарядить магазин от Брена, я же с цитатами отвечал по двум вопросам :)
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 10.02.2013, 22:39  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
GEORGE писал(a):
Не по калибру, о по конструктиву. Разговор за боепитание самозарядного или автоматического оружия патронами с фланцевой гильзой из съемных магазинов.

Экзотика - патрон английский .303 для того что бы снарядить магазин от Брена, я же с цитатами отвечал по двум вопросам :)

так про лахти был спич.
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 11.02.2013, 11:56  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5958
Откуда: Питер
Имя: Георгий
DStaritsky писал(a):
так про лахти был спич.
Про экзотику - за Брен - товарищ BadFox предположил, что поскольку питание сверху, пружинка у него в магазине не шибко мощная, и если этот магазин поставить снизу, то подавать не будет. Мне кажется сомнительным. Но увы, тот макет уже далеко...
В начало страницы
  Всего сообщений: 1092
Быстрый переход:  
  Модераторы:  GEORGE, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 1